GTI vs. Type-R Bericht
Hallöchen,
hier ist mal wieder ein Bericht über den Vergleich "Golf GTI vs. Civic Type-R"
http://www.auto-motor-und-sport.de/.../...article_511278_13987.hbs?...
Und welch ein Wunder ... der Golf ist natürlich klar der bessere ... wer hätte das bloß gedacht in deutschen Automobilzeitschriften :-P *Kopf schüttel*
So long...
Beste Antwort im Thema
So, ich habe gerade den kompletten Thread auf einen Rutsch durchgelesen... ich hoffe, es ist gestattet, mal mit dem ganzen Halbwissen aufzuräumen.
Erstens - und das ist auch schon der wichtigste Punkt: Ein GTI hat über ein breiteres Drehzahlband mehr Leistung, wie wir an Zephs Diagramm schön sehen konnten. Ist nur komplett unnötig, denn was auf mittlerweile 9 Seiten Schwanzvergleich NIEMAND gecheckt hat: Der FN2 hat eine wesentlich kürzere Übersetzung (4,662 zu 3,42 beim GTI - jeweils im 5. Gang). Das bedeutet: die Kraft, die am Ende an den Rädern ankommt, lässt sich nicht alleine am Leistungsdiagramm festmachen.
Ich würde mal sagen - bestätigt durch meine persönliche Erfahrung und das nüchterne Betrachten von Zahlen (NICHT MESSWERTEN) - dass GTI und R ungefähr gleich schnell beschleunigen, sofern beide immer im optimalen Drehzahlbereich gehalten werden... der GTI verzeiht hier aber eher Fehler als der R.
Zweitens - ein GTI mit 240 PS zieht jeden serienmäßigen FN2 ab... genau wie ein FN2 mit 240 PS nem GTI davonzieht. So what? Die Serienversionen (je 200 PS) sind in etwa gleich schnell.
Drittens - "Bei im Alltag praxisgerechten 2500 Umdrehungen hat der Civic eine PS! Zahl wie ein schlapper Mittelklassewagen."
Um genau zu sein ungefähr 60. Also etwas mehr als ein durchschnittlicher Mittelklassewagen (sagen wir 120 PS) bei 2500 Umdrehungen. Natürlich hat ein Turbogolf da dann mehr Druck... aber um auch das kurz zu relativieren: erstens verbraucht er dann auch mehr Sprit und zweitens ist er bei 2500 ungefähr ein Drittel schneller als der R, weshalb auch hier keine großen Rückschlüsse gezogen werden können 🙂
Radzugkraft bei x km/h im y Gang - so is richtig, nicht x PS bei y Umdrehungen.
Viertens - EP3 streut nach unten, FN2 nach oben? CTR201, du bist nach wie vor die Diagramme schuldig.
Fünftens - für die Spiezialisten, die sich was drauf einbilden, dass "der M3 auf der AB nicht davonziehen konnte". Was sagt euch der Begriff "Luftwiderstand"?
Sechstens - "möchte nicht wissen was audi vw u mercedes OHNE künsltiche beatmung machen würden!" - hihihi, nette Betrachtungsweise. Ich möchte nicht wissen, was mein R ohne Nockenwellenverstellung machen würde. Oder ohne Getriebe. Fakt ist, andere Hersteller bauen ihre Motoren MIT Turbo, Honda seine ohne. Beide haben ihre individuellen Vor- und Nachteile, erfüllen aber im Endeffekt den gleichen Zweck... Natürlich ist der Hondamotor in Ingenieursaugen das "bessere" oder "interessantere" Aggregat, aber funktionieren tun beide. Und am Ende nehmen sie sich nicht mal was in Verbrauch & Haltbarkeit... zwei Heransgehensweisen, das gleiche Ergebnis - ist doch cool!
Siebtens - Wayne interessiert die Elastizität? Naja, sicher viele. Mich aber eher weniger. Im normalen Verkehr schwimme ich auch im R prima mit ohne auch nur über 3500 Touren zu kommen. Und wenn ich wirklich mal Leistung brauche, dann schalte ich zurück. Ok ok, es ist schon ein komisches Gefühl, jedes mal jemandem ne Packung Lärm in die Ohren zu schmeißen, nur weil man mal schnell vorbei will... aber hey - Spaß machts auch. Mir jedenfalls. 😉
Ich verstehe aber auch jeden, dem das zu prollig ist - oder der keinen Bock hat, für so was extra den Schaltknüppel in die Hand nehmen zu müssen.
Achtens - was mir immer wieder auffällt... dieses Geläster über "Schlachtschiffe" wie Veyron, RS6 oder SL55 AMG. Ihr tut ja immer so als könnten die Kisten nur geradeaus. Macht euch mal keine Sorgen: ich würde mal glatt wetten, dass ein Veyron um einiges schneller um die Kurve geht als beispielsweise ein 911er.
Neuntens - Testberichte. Klar, Autobildschreiberlinge sind Maschinen, keine Menschen. Im Gegensatz zu MT-Mitgliedern sind sie stets unvoreingenommen und testen alle Fahrzeuge nur nach objektiven Kriterien. Ein AB-Testsieg ist sozusagen ein Kaufbefehl.
Eine Niederlage des eigenen Autos in einem AB-Vergleichstest gleichzusetzen mit einer persönlichen Beleidigung.
Drölftens: Wenn ich hier noch mal höre, dass bei irgend nem Tuning das Drehmoment runter- aber dafür die Leistung hochgegangen ist, dann krieg' ich die Krise! Leistung = Drehmoment x Drehzahl x 2PI / 60. Das heißt: Wenn das Drehmoment runtergeht, geht auch die Leistung runter! Was ein solches Tuning natürlich bewirkt haben kann, ist eine Verlagerung des Drehmomentmaximums in andere Drehzahlregionen - dadurch kann natürlich ein wenig Maximalleistung flöten gehen. Das ist aber als Argument nicht wirklich tauglich, weil ja dafür untenrum mehr Bumms kommt. Und Maximalleistungen zu vergleichen ist in etwa so sinnvoll wie "ich find Heidi Klum schöner als Naomi Campbell, weil sie die höhere Schuhgröße hat".
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Zitat:
Original geschrieben von Naflord
Und was ist mit einem Audi TT 2.0 TFSI (200 PS, 1250 kg, FWD/AWD)? 🙂
Ein sportliches Coupé, aber kein Sportwagen mehr, genauso wie mein MX-6 (170PS, 1100kg) es damals war....
Grüße,
Zeph
Zitat:
Original geschrieben von Zephyroth
Ein sportliches Coupé, aber kein Sportwagen mehr, genauso wie mein MX-6 (170PS, 1100kg) es damals war....Zitat:
Original geschrieben von Naflord
Und was ist mit einem Audi TT 2.0 TFSI (200 PS, 1250 kg, FWD/AWD)? 🙂Grüße,
Zeph
Der TT-S mit 2.0 TFSI ist ein Sportwagen, aber der TT 2.0 TFSI nicht?
Woran machst Du das fest? An der Antriebsart oder an der Leistung?
Zitat:
Original geschrieben von Naflord
Der TT-S mit 2.0 TFSI ist ein Sportwagen, aber der TT 2.0 TFSI nicht?
Woran machst Du das fest? An der Antriebsart oder an der Leistung?
Beidem, hauptsächlich aber an der Antriebsart. Ein Sportwagen hat entweder Allrad oder Heckantrieb. Zusätzlich lege ich noch fest was es noch rund herum gibt und da muß sich ein Sportwagen ein wenig abheben. Und gegenüber dem TT 2.0TFSI mit 200PS gibt es eben den GTI (der kein Sportwagen ist), der RX-8 Revolution (der wiederum eher einer ist), den S2000 der ganz sicher einer ist etc.
Während die oben genannten gegen den TT-S mit 272PS alt aussehen....
Grüße,
Zeph
Zitat:
Original geschrieben von Zephyroth
BMW M3 E92: Schwer zu sagen, ist genau zwischen GranTurismo und Sportwagen. Eigentlich ist er eine sauschnelle Limousine (gibt's ja erstmals auch als 5-Türer).
Zur komplettheit deines archivs im brain:
M3 limousine gab es erstmals als E36
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So aktuelle Autobild (1,40€)
TypeR und vier andere Fahrzeuge im Test.
Und siehe da, Civic auf Platz 5.
Beim Kapitel Fahrspass hat der Civic die wenigsten Punkte.
Haben die Autobild Tester keine Ahnung oder ist der TypeR wirklich so schlecht?
Laut Autobild sind Hochdrehzahlmotoren nicht mehr aktuell
Die anderen hatten alle Turbos
Daran muß sich der Civic leider messen lassen!
Was waren das für andere? GTI, OPC, S3, ST?
Leon, GTI, Megane, MPS - und ich hab meine Wette gewonnen! 😁
Den S3 nehmen die wohl gar nicht mehr rein... Naja, ist ja eh der König der Kompakten... Hmmm S3... My love...
Warscheinlich zu teuer der Bock,
und sinwa mal ehrlich mädmäxchen, könntest du dir vorstellen das er nicht letzter wird??
Der S3 IST zu teuer.
@brise: nö
Und hier mal ein toller Bericht aus der Autobild ...
http://www.autobild.de/artikel/fuenf-kompakte-kracher_693596.html
Der Civic auf dem letzten Platz :-( ... was sind das für Hirnverbrannte Idioten ....
So long ...
Alles eine Frage des persönlichen Geschmacks 😉
Ich kann´s gut nachvollziehen 😁
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von Carisma1996
Und hier mal ein toller Bericht aus der Autobild ...http://www.autobild.de/artikel/fuenf-kompakte-kracher_693596.html
Der Civic auf dem letzten Platz :-( ... was sind das für Hirnverbrannte Idioten ....
So long ...
Da passt einiges wieder nicht. Wenn man in der Fotostrecke z.B. Bild 15 vom Golf anschaut steht da "Fürs große Gepäck: In den Golf-Kofferraum passen – je nach Sitzkonfiguration – zwischen 350 und 1305 Liter."
Bei Bild 87 vom Civic steht "Erstaunlich geräumig: Mit 456 bis 1352 Litern Fassungsvermögen gibt der Type R den Lademeister dieses Vergleichs."
Und trotzdem hat der Golf in der Wertung "Kofferraum/Zuladung" 7 Punkte und der Civic nur 6 Punkte.
Ich weis schon warum ich die VW-Bild...ähhh...Autobild nicht lese... 😉
cu Willy
Da paßt ganz sicher einiges nicht. Die 0..100km/h Geschwindigkeit ist beim Civic mit 7,4s angegeben bei der AutoBild, bei Honda hat dieser aber 6,6s. Was ist nun richtig? Ich erinner mich an diese Dmax-Video's auf YouTube - hier gelang es dem Civic Type R als sehr gelungener Fronttriebler zu Begeistern. Also nehm ich mal an: bei Autobild gibts keinen Redakteur oder Tester, der den TypeR Fahren kann (oder will) 😉
Ganz nebenbei waren bei diesem Test noch 2 Personen eines anderen kleinen Motormagazins oder was ähnlichen dabei, die ihre persönliche Meinung zu den Autos geben durften. Es gab also 2 Wertungen, die eine der Autobild, die andere dieser 2 Typen. Der Civic hat übrigens in der Gunst dieser 2 in ihrer Wertung gewonnen - dies wird nur in der Bilderserie der Autobild 'erwähnt' - aber richtig deutlich wird das nicht gemacht. So ist bei jedem Fahrzeug auch ein Bild mit einer Zeile Text dieser 2 Kerle und ihrer Meinung zum Auto vorhanden, nur beim Civic fehlt diese Meinung.... in der Kunst des Weglassens kann man hier auch sehen wie entweder schlampig geschrieben wird oder die Ergebnisse durften nur den Golf gewinnen lassen. Zahlt etwa Honda zu wenig an Autobild? Selbst Schuld 😉
Also definitiv zurecht gebastelt dieser 'Test'. Man kann sich jede Statistik schön Reden und auch jedes Testergebnis mit subjektiven Geplänkel zurechtbiegen.
Also macht Euch nix draus und lest zwischen den Zeilen (wenn es diese überhaupt gibt) - oder nehmt die Fakten (welche zudem etwas verdreht, falsch oder weggelassen wurden).