MrMinuteMan

Der Schrottplatz - Spiegelsymmetrisch des Showrooms

[MrMinuteMan]

Der Anfang eines Autolebens ist groß, bunt und knallig. Werbeanzeigen, schöne Frauen mit wenig Stoff oder einfach die klassische Familie mit Mutter, Vater, Kind, die ihr neues Auto in Empfang nehmen. Das sowohl die Familie als auch der familiäre Autokauf immer seltener werden. Okay, ein anderes Thema für einen anderen Tag.

Dort wo man einen 45PS Corsa B mit abgeplatztem Lack und verblichenem Verkaufsschild findet. Eingequetscht zwischen ein paar Abfalltonnen und leeren Ölfässern, als wäre er nie ein Neuwagen gewesen auf den sich jemand freute. Dort wo die Sprinter mit den weggefressenen Radläufen hausen. Da wo Papas gewienerter Stolz landet, sobald er die 150 oder 200.000 KM gefressen hat.

Und natürlich zum Ende aller Dinge. Dem Schrottplatz. Ob groß oder klein, wie der Mensch auf dem Friedhof, so landet auch dort irgendwann ein mal jedes Auto. Diese Plätze gilt es zu erkunden und ausdrücklich sind dabei Fahrzeuge von besonderem Interesse, die man sonst nie anschaut und bedenkt.

Mazda 626, Opel Tigra, Ford Sierra und Focus mit ausgeblichenem Scheinwerfer. Toyota Tercel so man ihn den noch findet und Toyota Corolla. Alte Helden aus längst vergangenen Zeiten. Mercedes, BMW, wenn es unbedingt muss, aber die findet ihr auch wo anders. Seit ihr auf der Suche nach solchen Autos, nach schönem Blech und Neuwagenzustand. Bitte zieht weiter, für euch gibt es hier nichts zu sehen.

Wer sich aber traut in die hintersten Ecken der zugewuchertsten Gebrauchtwagenhöfe zu steigen, nur um einen der letzten Kadett E Caravan zu finden. Wer einem KA Lufthansa-Edition beherzt in den Schweller greift um den Rost zu spüren, wer einem ölsiffenden R19 die letzte Ölung gibt oder wer den Unterschied zwischen einem 92er und einem 95er Fiesta kennt. Der ist hier richtig.

Also. Wer bereit ist in die Welt der automobilen Schatten zu erkunden. Wer auf Autofriedhöfen bis ins letzte Schlachtobjekt kriecht, wer keine Scheu vor Ölschlamm, brackigem Kühlwasser, hängendem Himmel und blinden Scheinwerfern hat. Der soll hier ein Forum und Gleichgesinnte finden.

bild1

[bronx.1965]

😁

Gute Idee. Also das Pils. . . Aufn Nachtflug hätte ich jetzt nicht schon wieder Bock!

Bezügl. PN: d'accord! Die Richtung stimmt. . .

[MrMinuteMan]

Ich wühl gerade noch was und schick dir dann noch mal ein paar Fakten. Im Internet findet sich heut ja alles wenn man weiß wo man graben muss 😎

Ist nur leider kein Pils und das schmeckt man. Fazit: Flasche geil, Bier naja. Aber immerhin propellert es mit 9,1 😰 😁

[PIPD black]

Legende?

Ich hab die Dinger auch in der Luft gesehen. Es gibt also lebendige Zeugen.😉

[V8-Junkie]

Abend,

Auf der Airpower2016 hat auch ein A400M für ein paar TGL vorbeigeschaut.Der war auf dem Weg von der Türkei nach Spanien. Live gesehen das ganze, also muss es zumindest einen funktionierenden geben. 😁

EDIT: Also zwei lebendige Zeugen..😁😁

[Dynamix]

Das war der Wink das du alt bist 😁

[MrMinuteMan]

Gut sie fliegen. Das stimmt schon. Nur noch nicht so viele wie sollen. Respektive das was da ist, ist mehr so eine Showtruppe und nichts was wirklich weiterhelfen könnte in einer großen Krisenlage. Außer vielleicht Itzehoe wird von Wasser umspült und es reichen drei Hilfsflüge am Tag 😛

SO alt ist das Flugzeug ja auch nicht. Wir reden schließlich nicht von der Tante Ju 😁

[bronx.1965]

Zitat:

EDIT: Also zwei lebendige Zeugen..😁😁

Gut. Da ich Optimist bin, könnten "meine" 3 (oben geposteten) vielleicht sogar echt sein. 🙂 😁

[MrMinuteMan]

Hust 😁 😁 😁

Bild

• A400m
  (652 mal aufgerufen)

[bronx.1965]

Ja, *hust*

[MrMinuteMan]

Erster Gedanke: Hot Potato, Hot Potato 😁

Man wirft sich die Dinger jetzt zu wie ne heiße Kartoffel und hofft irgendwer wird es schon behalten. Ist aber schon faszinierend, dass dieses brandneu entwickelte Flugzeug niemand haben will. Und das wir es nicht schaffen, 13 Maschinen zusätzlich irgendwo unter zu bekommen. Fremde Luftwaffen stehen kichernd im Hintergrund.

Was macht der Laden eigentlich im Ernstfall wenn nichts mehr langfristig planbar ist und man spontan agieren und reagieren muss? Weiße Flagge? Haben wir da eine?

[bronx.1965]

Wer bestellt, muß auch kaufen! Alles andere wäre für Airbus indiskutabel. Wie für jedes Unternehmen auch. Aber das bekommen Politiker und deren Geschmeiß eh nicht auf die Kette!

Zitat:

Was macht der Laden eigentlich im Ernstfall wenn nichts mehr langfristig planbar ist und man spontan agieren und reagieren muss?

Das kannst du dir doch selbst beantworten. . .

[MrMinuteMan]

Man beachte das Parkfeld

Und das ist nur eins irgendwo in den pissigen weiten eines pissigen Landes. SO geht Luftwaffe. Der Bundeswehrverband selber hat ja schon vorgeschlagen unter bestimmten Umständen die Bundeswehr besser aufzulösen. Der BUNDESWEHRverband. Nicht irgend eine bekiffte Linksautonome Kommune. Junge Junge

https://www.welt.de/.../...-ich-die-Aufloesung-der-Bundeswehr-vor.html

Glaub das wär auch das beste. Zumachen den Laden, alles auf 0 und dann mit kompetenten Personal von außerhalb wieder aufbauen.

"Elephant Walk" mit MITO. Spektakulär und hier undenkbar!

[bronx.1965]

Zitat:

„Vor 30 Jahren hätte ein solcher Zustand eine Sondersitzung des Bundestages zur Folge gehabt. Heute hingegen scheint sich daran weder in der Bundesregierung noch in den Reihen der Regierungsparteien jemand ernsthaft zu stören.“

Sagt alles, der Satz!

[MrMinuteMan]

Ist doch nur die Bundeswehr. Braucht doch eh keiner. Umzingelt von Freunden, entschieden für Frieden (war wirklich mal deren Slogan, hab noch irgendwo die Aufkleber). Wenn ich überleg was hier allein alles dicht gemacht wurde. Rentnerberg hatte mal eine Panzerkaserne, hier um die Ecke war mal eine Kaserne der Pioniere. Und östlich der Innenstadt riesige Liegenschaften des damaligen Bundesgrenzschutz. Alles Geschichte.

Aber nuja. Man merkt erst was man hatte, wenn man es nicht mehr hat.

Was mir an dem letzten Video so auffällt. Kanada, Australien, USA. Alle haben die selben Flieger. Nur wir waren wieder extraschlau und haben versucht irgendwas aus dem blauen zu konstruieren. Sieht man nun was man von dem Alleingang hat.

Noch etwas "Branch-Beef" um es aufzulockern 😁

[bronx.1965]

Zitat:

Nur wir waren wieder extraschlau und haben versucht irgendwas aus dem blauen zu konstruieren. Sieht man nun was man von dem Alleingang hat.

Nuja, den 400 M wollten mehrere eurpäische Heere haben. Man war der Meinung, es ginge besser.
Es ist aber nicht so, das alles nun totale Fehlentwicklungen sind. Die Airforce hatte es bei der Osprey auch nicht leicht.
Es sind immer die Bürokraten, die reingrätschen. Zudem, wie beim 400 M, die "Änderungswünsche", die mußt du dann in ein bereits bestehendes System versuchen, zu integrieren. Ist alles nicht so pauschal zu betrachten. Die Industrie kann schon! Wenn man sie läßt, klare Parameter setzt und nicht alle forzlang was ändert.

[MrMinuteMan]

Im Endeffekt reden wir doch über den Starfighter-Effekt. Ein prinzipiell gutes, zu seiner Zeit sogar absolutes Spitzensystem, was aber im Endeffekt aufgrund von Sparwünschen und Idiotie so überlastet wurde das am Ende der Name Witwenmacher stand.

Trotzdem verstehe ich den Sondergang beim A400M eben nur teilweise. Natürlich, Europa, europäisches System. Groß betrachtet sind wir jedoch ein NATO-Partner. Und wenn man sich anschaut. Frankreich , USA, Kanada, Australien, sogar das verdammte Ägypten und dutzende andere Substaaten (obwohl nicht mal in der NATO) benutzt die C-130. Warum zum Teufel müssen wir dann noch mal das Ei neu erfinden?

Im V-Fall ist es doch sowieso besser standartisiertes Systeme zu haben. Einmal auf der 130 ausgebildet, kann ein Pilot jede 130 fliegen. Egal ob da ein Känguru oder eine Tricolore auf dem Leitwerk klebt. Nur in der EU mussten sich die Spezialisten zusammenrotten und irgendwas ausbrüten. Man schaue sich einfach die Nutzerliste an:

https://de.wikipedia.org/wiki/Lockheed_C-130

[bronx.1965]

Zitat:

Im Endeffekt reden wir doch über den Starfighter-Effekt.

Genau darüber!

[V8-Junkie]

Ich bin ja gespannt wie es mit dem Eurofighter bei uns in Ö weitergeht.😮🙄
https://derstandard.at/.../...rt-nun-wird-ergebnisoffen-weitergeprueft

[bronx.1965]

Zitat:

Ich bin ja gespannt wie es mit dem Eurofighter bei uns in Ö weitergeht.😮🙄
https://derstandard.at/.../...rt-nun-wird-ergebnisoffen-weitergeprueft

" Einerseits seien sehr viele Komponenten auszutauschen, andererseits enthalte der heimische Eurofighter nicht alle Komponenten, die es benötige – wie etwa ein System, das es ermögliche, andere Flugzeuge bei Nacht zu identifizieren - derstandard.at/2000074323883/Eurofighter-Zurueck-an-den-Start-nun-wird-ergebnisoffen-weitergeprueft"

😕

Ist das jetzt ein Witz?

[V8-Junkie]

Man wünschte es wäre einer.....
https://www.aargauerzeitung.ch/.../...ichs-eurofighter-blind-127941998
Und da hat sich seit 2014 nix geändert.

Hätte man doch damals einfach Mig-29 oder F-16 gekauft.

[Christian8P]

Was passiert eigentlich mit der ganzen Kohle, die bei zig Projekten heute eingespart wird?

Die Antwort möchte man lieber nicht wissen.

[Dynamix]

Die versandet an anderer Stelle dank diverser Verzögerungen in den jeweiligen Projekten 😉

[bronx.1965]

Junkie: das ist unfassbar und nicht zu glauben. Aber es passt ins heutige Europa mit der entsprechenden Generation von Politikern. . .
Damit meine ich diejenigen, die vor der Ablösung stehen. Altersmäßig, Konzeptmäßig, es hat alles seinen Grund.

[Dynamix]

Naja, mittlerweile haben ja fast alle westlichen Länder Probleme mit Ihren Rüstungsprogrammen. Hauptsächlich weil man irgendwie versucht die eierlegende Wollmilchsau zu erfinden was damit endet das man den einen fliegenden Golf erfunden hat. Kann alles, aber dafür nichts richtig wenn es überhaupt vernünftig läuft.

Nach Volker Pispers: Höher, weiter, schneller, es tut nix 😁

Schaut euch mal was die Amis für Probleme mit Ihren Projekten haben. Der Commanche ist wegen ausufernder Kosten eingestellt worden, der F35 ist gerade dabei das Spielchen zu wiederholen. Vor allem wo jetzt noch dazukommt das man feststellet das ältere Muster besser sind als der F35, was aber auch kein Wunder ist.

Wenn man ein Flugzeug baut das alles irgendwie können soll, egal wie widersprüchlich die Anforderungen auch sind, kommt eben was halbgares dabei heraus. Da ist es kein Wunder wenn F16, F18 und was weiß ich nicht noch in den jeweiligen Disziplinen für die Sie gebaut wurden deutlich besser sind 😉

[V8-Junkie]

@bronx.
Hier ein paar politische Hintergründe zu der Anschaffung des Eurofighter.
https://de.wikipedia.org/wiki/Eurofighter-Affäre

[bronx.1965]

Zitat:

@bronx.
Hier ein paar politische Hintergründe zu der Anschaffung des Eurofighter.

Danke. Das "Schmierentheater" ist mir bekannt. 😉

[Dynamix]

Wusste gar nicht das Saab noch Flugzeuge baut!

[bronx.1965]

Zitat:

Wenn man ein Flugzeug baut das alles irgendwie können soll, egal wie widersprüchlich die Anforderungen auch sind, kommt eben was halbgares dabei heraus. Da ist es kein Wunder wenn F16, F18 und was weiß ich nicht noch in den jeweiligen Disziplinen für die Sie gebaut wurden deutlich besser sind 😉

Das fasst es gut zusammen. Immer komplexere Systeme, ausufernde Avionik, die daraus resultierenden Permutationen gehen schon auf dem Prüfstand quasi in die Tausende. Und das ist nur ein Teil der Probleme.
Mal sehen, wohin sich das Ganze letztendlich drehen wird.

[Dynamix]

Das ist ja im Moment die große Krux bei der F35. Man hat einen völlig irsinnigen Anforderungskatalog formuliert und dann haben die halt so ein Ding gebaut. Jetzt wo es darum geht die Dinger zu testen und in Dienst zu stellen fällt plötzlich auf das es eben nicht so funktioniert wie gedacht. Man hat wirklich geglaubt man könne mit einem Flugzeug alle anderen Kampfflugzeuge auf einen Schlag ersetzen und dabei ein Flugzeug bauen das alles besser kann als alle die Maschinen die Sie ersetzen soll.

Ziemlich naiv wenn Ihr mich fragt. Wäre da so einfach hätten wir sicher längst Autos die so wenig Platz in der Stadt wegnehmen wie ein Smart, so sparsam wie ein Hybrid sind, die Fahrleistungen eines Porsche 911 GT2 bieten, den Platz eines Tiefladers haben und dabei die Optik eines SUV haben.

Funktioniert auch nicht weshalb es so eine Chimäre bis heute auch nicht gibt obwohl sich die Hersteller ziemlich anstrengen 😁

[PIPD black]

Na ich weiß nicht, ob man bei sowas immer mit dem Finger Richtung Politik zeigen muss. Klar ist die eierlegende Wollmichsau immer gern gesehen. Aber ich denke, für die Rüstungsindustrie sind die staatlichen Aufträge ne sichere Bank. Und so wird dort entwickelt und versprochen, dass sich die Balken biegen. Dann bekommt man sein Projekt so eben ans Laufen, begeistert die Politik davon, und wenn es an die Auftragsvergabe geht, werden Wünsche und Vorstellungen geäußert, denen man zustimmt, weil ohne Auftrag der Bankrott droht, weil die jahrelange Entwicklung Millionen und Milliarden gekostet hat. So könnte ich es mir jedenfalls beim F35 vorstellen.

Ohne Innovation verkaufst du nichts mehr. Einfach nur besser als der Vorgänger reicht nicht. Die Konkurrenz toppt das u. U. noch........es geht immer nur ums Geld.

[Dynamix]

Naja, bei einer Ausschreibung gibt ja normalerweise die Politik vor was die Dinger können müssen. Wenn da schon unrealistische Vorstellungen vorherrschen kann auch die Rüstungsfirma nix machen. Klar versuchen die das dann weil davon schließlich deren Existenz abhängt und natürlich versuchen die einem das dann in den blumigsten Worten zu verkaufen aber laufen tuts davon am Ende auch nicht 😉

[PIPD black]

Ich bezweifel, dass die Politik blind einfach irgendwelchen Scheiß fordert. Vllt. gehen Forschungsauftäge in solche Richtung. Aber die Ausschreibung erfolgt entweder auf Grund falscher Versprechungen oder falscher (Lobby)Berater.

[bronx.1965]

Zitat:

Naja, bei einer Ausschreibung gibt ja normalerweise die Politik vor was die Dinger können müssen. Wenn da schon unrealistische Vorstellungen vorherrschen kann auch die Rüstungsfirma nix machen.(...)

Nehmen wir mal den 400 M als Paradebeispiel. Im Lastenheft standen bei der Erteilung des EA ca 550 Parameter. Angefangen von Zuladung, Betankungsfähigkeit, Luftfracht und deren Möglichkeit, sie zu entladen oder ggf als Paket abzuwerfen, etc, etc. . .
Dazu die ganze andere vorgegebene Statik: Geschwindigkeit, Gipfelhöhe, STOL-Eigenschaften, die die Planung und Ausführung einer "Zelle" fix machen und hinterher nicht mehr änderbar sind.

Dann kommen immer mehr neue Änderungen hinzu, bis hin zu denen, das die Mühle selbst mit einer Bastardladung außen noch fliegen soll. Das ist jetzt mal extrem vereinfacht gesagt, der Anschaulichkeit wegen. Es kann nicht funktionieren, oder nur sehr schlecht. Zum Schluß waren es übrigens ca 1800 Punkte/Parameter im LH.

Ist ein bisschen wie seinerzeit die 262. Als Jäger konzipiert, wollte der GröFaZ seinen "Blitzbomber". Dafür war sie schlicht nie gedacht.
Bissel simpel ausgedrückt, bringts aber auf den Punkt.

[Dynamix]

Ich habe es so verstanden das es genauso beim F35 agbelaufen ist. Die Army hat diese Vorgaben gemacht weil man eben alle Flugzeuge durch die 3 verfügbaren Versionen des F35 ersetzen wollte und jetzt stellt man halt fest das nicht nur die Kosten aus dem Ruder laufen sondern die Flugzeuge eben nicht die Anforderungen in vollem Umfang erfüllen. Den sprichwörtlichen "Überflieger" gibt es halt nicht. Wie gesagt, es funktioniert ja auch bei vergleichsweise simplen Autos nicht. Irgendwo hast du da immer einen Zielkonflikt.

Auf der einen Seite sollen die genauso schlecht ortbar sein wie der F22, darunter leidet aber die Bewaffnung weil du diese dann irgendwo im Rumpf unterbringen musst. Wenn du die Kiste dann größer und schwerer machst damit Sie mehr Bewaffnung tragen kann leidet wieder die Wendigkeit und da beißt sich die Katze in den Schwanz.

[bronx.1965]

Zitat:

Ich habe es so verstanden das es genauso beim F35 agbelaufen ist. Die Army hat diese Vorgaben gemacht weil man eben alle Flugzeuge durch die 3 verfügbaren Versionen des F35 ersetzen wollte und jetzt stellt man halt fest das nicht nur die Kosten aus dem Ruder laufen sondern die Flugzeuge eben nicht die Anforderungen in vollem Umfang erfüllen. Den sprichwörtlichen "Überflieger" gibt es halt nicht.

Eigentlich ein "Witz": man will Kosten sparen mit einem Baumuster, was alles abdecken soll, verliert sich aber in zahllosen Modifikationen, statt wie früher, ein auf das jeweilige Einsatzmuster konzipiertes Exemplar zu entwickeln. Was letztendlich der bessere Weg war und wäre.

[PIPD black]

Aber wo kommen denn diese späteren Änderungen her?
Willkürliche Änderungen der Politik oder notwendige Änderungen von Seiten der Erbauer, weil das lt. Vertrag geforderte und zugestandene doch nicht mit dem bisherigen Baumuster zusammengeht und so ein Dominoeffekt ausgelöst wird?

Klar hat die Politik manchmal abstruse Vorstellungen. Dann sind aber die Hersteller gefordert zu sagen, dass ist so nicht möglich, sondern funktioniert nur so oder so. Ich vermute aber mal, dass man sich unter dem Konkurrenzdruck (man sieht es immer schön bei den Veröffentlichungen der Bestellungen von Boing oder Airbus: kaum gibt es große Bestellungen bei dem einen, vermeldet der andere ähnliches) zu so einigem hinreißen läßt.

[Dynamix]

Eine für alles funktioniert ja eben nicht. Aus dem Grund gibt es vom F35 auch 3 Versionen welche auf die Anforderungen der jeweiligen Waffengattungen abgestimmt ist. Die Navy Version zum Beispiel hat eine Senkrechtstarterfunktion damit man damit besser auf Flugzeugträgern klarkommt.

[Dynamix]

Das wird wie so oft im Leben sein:

Man verspricht sich irgendwas und stellt dann fest das es zu den rosig kalkulierten Kosten doch nicht geht. Siehe Elbphilharmonie, siehe BER, siehe diverse andere Großprojekte weltweit. Solche Mammutprojekte funktionieren eigentlich nur relativ reibungslos wenn du es wie in Dubai und Co machst wo die Kosten am Ende völlig wumpe sind und die Regularien auch nicht so stark einschränken.

Ansonsten hast du es wie in Deutschland. Da beschweren sich dann plötzlich Anwohner über irgendwas, man findet irgendwo nen Käfer für den sich vorher keine Sau interessiert hat oder die Kosten explodieren.

[bronx.1965]

Zitat:

Aber wo kommen denn diese späteren Änderungen her?

Willkürliche Änderungen der Politik oder notwendige Änderungen von Seiten der Erbauer, weil das lt. Vertrag geforderte und zugestandene doch nicht mit dem bisherigen Baumuster zusammengeht und so ein Dominoeffekt ausgelöst wird?

Bei der 400 waren es die "Erfahrungen" aus dem Balkan-Krieg, welche im Nachhinein als künftige Anforderungen reingeschoben wurden. Das übliche Einsatzprocedere für Truppen- und Transportflugzeuge wurde gründlich auf den Kopf gestellt.
Dazu kommen diverse Änderungswünsche der jeweiligen Heere, welche permanent neueste Erkenntnisse einfließen lassen möchten. Bewaffnung, Abwehrmöglichkeiten, etc. Bei einem Entwicklungszeitraum von 10 und mehr Jahren läuft da schon einiges auf. . .

Nimm dazu "deine" Politik, deren Unvermögen, und die Sache wird "rund". Eigenes Thema. Ist in der zivilen Luftfahrt nicht unbedingt anders. Nur reden hier viel mehr Kloßköpfe mit, die sich noch weniger die Materie zu eigen gemacht haben. . .

[Dynamix]

Jepp, auch so ein Punkt. Die Anforderungen ändern sich ja auch mit jedem Einsatz weil man da wieder neue Erkenntnisse gewinnt auf die das Gerät dann reagieren können muss.

Zum Beispiel liegt der Fokus heute nicht mehr wirklich auf Dogfights weil die heute eh alle Raketen haben die den Feind schon anvisiert haben bevor der überhaupt geschnallt hat das da in 50km Entfernung ein Feindflieger hinter Ihm ist.