Mon Apr 28 15:36:18 CEST 2014
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MOTOR-TALK
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Kommentare (307)
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2013, Auswertung, Auto, Fahrzeugmarke, Hersteller, Marke, MOTOR-TALK, Umfrage, Zufriedenheit
Wir hatten Euch im November 2013 im Rahmen von MOTOR-TALK forscht gefragt, wie zufrieden Ihr in 2013 mit Eurem Fahrzeug wart. Fast 30.000 MOTOR-TALKer beteiligten sich an der Umfrage. Nun haben wir Eure Antworten ausgewertet. Das Ergebnis zeigt Gewinner und klare Trends. Ein paar Zahlen und Fakten vorweg [bild=1]In unseren 38 Markenforen (in 2013 neu dazugekommen: Tesla) fragten wir Euch im November 2013, wie das Autojahr 2013 für Euch – und mit Eurem Auto – verlief. Wart Ihr zufrieden? Gab es Probleme? Seitdem haben 29.982 MOTOR-TALKer an den Umfragen mitgemacht. Die meisten beteiligten sich in unseren großen Foren VW (4.640 Teilnehmer), Mercedes (4.256 Teilnehmer) und Audi (4.023 Teilnehmer). So haben wir gewertet Gewertet wurden alle Aussagen, die in den 17 Wochen zwischen dem 21.11.2013 und dem 20.03.2014 abgegeben wurden. Die Ergebnisse der vier möglichen Antworten „Alles bestens“, „Im Großen und Ganzen ok“, „Meist irgendein Problem“ und „Eine reine Katastrophe“ haben wir in die Gruppen „zufriedene Fahrer“ und „unzufriedene Fahrer“ zusammengefasst. Grundsätzlich haben wir:
Eine Auflistung der Ergebnisse aus allen Markenforen findet Ihr am Ende des Textes. Wie zufrieden wart Ihr 2013 mit Eurem Fahrzeug? Die durchschnittliche Zufriedenheit der MOTOR-TALKer mit ihrem Fahrzeug lag 2013 bei 83,4 Prozent. Das ist eine Verbesserung von 0,5 Prozent gegenüber 2012 (82,9 Prozent). [bild=2]Subarufahrer sind weiterhin am zufriedensten Top Ten der Marken mit den zufriedensten Autofahrern 1. Subaru 94,3 % (2012: 89,7%, Platz 1) Die Top-Drei-Marken aus 2012 haben ihre Position erfolgreich verteidigt. Ford rückt mit dem 10. Platz erstmals seit 2010 wieder in die Top Ten der Hersteller mit den zufriedensten Autofahrern auf. Nicht mehr unter den Top-Ten-Marken: Smart. Die Marke verlor 9 Plätze und landet nur auf Platz 18. Am interessantesten für viele von Euch ist das Ranking der zehn beteiligungsstärksten Foren. [bild=3]Big-Ten: Die beteiligungsstärksten Foren Betrachtet man nur die zehn Markenforen mit der größten Umfragebeteiligung, ergibt sich folgendes Ranking: 1. Toyota 90,2% (2012: 89,1%, Platz 1) Auffällig: Bei den 10 beteiligungsstärksten Foren hat sich im Vergleich zum Vorjahr wenig im Ranking geändert. 8 Marken verteidigen ihren Vorjahresplatz unter den Top Ten. Lediglich BMW rutscht vom 5. auf den 8. Platz, VW vom 8. auf den 9. Citroën, 2012 noch vor Renault auf Platz 9, ist 2013 nicht mehr unter den Big Ten vertreten. [bild=4]Die Aufsteiger Die größten Gewinner in 2013 sind diese zehn Marken: 1. Nissan (plus 5% sehr zufrieden und überwiegend zufrieden im Vergleich zu 2012) Bei den Marken, die im Vergleich zu 2012 die meisten zufriedenen Fahrer dazugewonnen haben, zeigt sich deutliche Bewegung. Nur noch 4 Marken, die 2012 zu den Top-Aufsteigern gehörten, sind auch diesmal dabei: Kia, Renault, Opel und Ford. In den Top Ten der Aufsteiger 2013 nicht mehr vertreten: Mazda, Smart, Fiat, Dacia, Mitsubishi und Mercedes. Diese Marken wurden von Nissan, Subaru, Honda, Hyundai, Peugeot und Volvo aus den Top Ten gekickt. Wenn Ihr Euch selbst noch einmal ein Bild machen wollt oder zu den Fahrern einer der in der Auswertung nicht berücksichtigten Marken gehört, dann könnt Ihr Euch hier die komplette Tabelle mit allen Ergebnissen aus den 38 Markenforen ansehen. Für eine Großansicht bitte auf die Tabelle klicken! |
Wed May 07 14:28:34 CEST 2014 |
Dynamix
@migueltio:
Ich bin mittlerweile schon mehr als einen 207 gefahren und habe die durchaus auch gründlicher unter die Lupe genommen nur um auch mal den Vergleich mit meinem zu haben. Rost habe ich an keinem davon gesehen!
Meiner war erst Anfang des Jahres auf der Bühne und glaub mir, Rost hab ich da nur am Auspuffhalteband gefunden. Pfalze, Sicken, Kanten, Ecken oder was weiß ich noch für Stellen am Auto sind rostfrei. Da ist wirklich nix. Sieht aus wie neu. Aus der Beifahrertür läuft sogar die Hohrlaumkonservierung raus. Da hatte ich mit meinem VW deutlich mehr Rostprobleme und selbst mein jetzt 22 Jahre alter Chevy hat für sein Alter vergleichsweise wenig Rost.
Die Tür einer E-Klasse hatte ich schon öfters in der Hand auch die eines Coupes 😉 Ich spüre da keinen Unterschied, sei es vom Gewicht, noch von der "gefühlten" Qualität. Ist halt je nach Ausstattung deutlich schicker gemacht als mein Peugeot, das wars aber meist auch schon 😉
Der Preisunterschied kommt auch dadurch zusammen das der Hersteller mit einem Auto Geld verdienen muss. Mercedes bietet ja in der E-Klasse tonnenweise elektrischen Spökes an. Der muss natürlich bezahlt werden und das tut nun einmal jeder Mercedes Kunde bzw. E-Klasse Käufer. Andernfalls hat Mercedes keine Ahnung von Betriebswirtschaft. Da gibts Deckungsbeiträge die der Wagen auf jeden Fall reinholen muss, ansonsten machen die Verlust. Den ganzen Ausstattungskram den man bei den anderen Marken nicht bekommt muss also irgendwie wieder reingeholt werden da ja auch die Entwicklung von dem Kram ne Menge Kohle verschlingt. Also zahlt JEDER Kunde den "Premiumaufschlag". Selbst Mercedes kann es sich nicht leisten sich darauf zu verlassen das der Kunde schon einmal mit allem ordert 😉
Wenn wir ehrlich sind, dann geht hier der Großteil des Aufpreises rein und einen Imageaufschlag bezahlst du sowieso. Das Premiumgefühl kriegst du quasi als Kirsche auf dem Mega Sahneeinsbecher obendrauf weil die Kundschaft dieser Autos auch erwartet das so ein Auto hochwertig aussieht. Da wird dann halt das Armaturenbrett mit dem Material überzogen das im Einkauf nen Euro mehr pro qm² kostet damit es nett aussieht.
Alleine mit der Verarbeitungsqualität lässt sich der Aufpreis nicht erklären auch wenn das hier das Totschlagargument für deutsche Autos ist 😉
Wed May 07 14:38:25 CEST 2014 |
Turboschlumpf19636
@ croquemaster, miguelito
Ich hab eben etwas andere Ansprüche an ein Fahrzeug, und möchte ein Auto mit dem ich lange, und problemlos unterwegs bin.
Ich muss zugeben, dass der VW sich beeindruckend komfortabel fährt, und wirklich viel Kraft hat für seine Fahrzeugklasse, ich meine, mit einem 2,5t schweren FZ einen 3er an der Ampel stehen lassen,... das kann schon was, doch was nützt mir all der Komfort, und die Power, wenn ich bei einer längeren Urlaubsfahrt darum bangen muss, welcher Sensor als nächstes eingeht, oder ob mir nicht vielleicht während dedr Rückfahrt eine Fahrwerksfeder bricht, weil das Material, Fehler aufweist.
Und Richtig, auch Asiatische Fahrzeuge bauen inzwischen nicht mehr so solide wie noch vor 20-30 Jahren, aber ich gehöre nun einmal nicht zu der Zielgruppe, wie Firmen, die sich alle 3 - 4 Jahre eine neue Flotte zulegen, und ich bin auch kein Hyper Super Mega -Verdiener, der sich alle 3 Jahre einfach mal eine neue S-Klasse nach Hause rollt.
Und ehrlich von einem Auto das neu über €50.000 kostet erwarte ich mir schon ein wenig mehr als nur Komfort und PS (oder dass die Türen einen satten Klang beim Zuschmeißen haben 😁 ), da will ich dass das Fahrzeug auch lange hält, und wenig bis keine Probleme macht.
p.S.: croquemaster
wenn du mir den zeigst bin ich ECHT BEEINDRUCKT 😁😁😁😁
Wed May 07 15:38:12 CEST 2014 |
Faltenbalg42675
dann bist du anscheinend einer von wenigen hier. ;-)
Wed May 07 15:47:04 CEST 2014 |
Zeiti0019
@jonatan moewe: Es ist auch keine Kunst an ner Ampel nen 318i stehenzulassen..😁
Wenn man mal die Zuverlässigkeit aussen vor lässt, dann merkt man an der Verarbeitung z.B. an nem 3er sehr wohl Unterschiede zu nem Peugeot, Opel, Honda, Alfa und auch Ford (Beispiele, die ich u.a. gefahren bin, als ich meinen 3er noch hatte). Materialanmutung, Finish und auch die Details, wie Kanten, Abschlüsse, Verkleidungen, usw. Es ist höherwertiger, merkt man auch sehr gut, wenn man solche Autos mal zerlegt. (also nicht im Sinne eines Unfalles 😁)
Natürlich erwarte ich dann auch von dem 3er neben dieser o.g. Eigenschaft auch eine bessere Verarbeitung bei den anderen Komponenten, die sich in mehr Zuverlässigkeit widerspiegeln - immer noch im direkten Vergleich zu den Beispielen oben.
Es wurde mir zwar mehrfach widersprochen, aber ein paar Seiten später sehen das wohl einige andere genauso.
Fakt für mich ist, dass man mit dem höheren Kaufpreis eines "Premiumfahrzeuges" nicht unbedingt höhere Zuverlässigkeit kauft, sehr wohl aber ein qualitativ höherwertiges Produkt und natürlich auch mehr "Aussenwirkung".
Was jedem einzelnen wichtiger ist, muss jeder selbst wissen.
Ich habe den BMW E90 im Feb. gegen einen Focus ST getauscht, aber vorwiegend aus Platzgründen (Kofferraum)
Wed May 07 15:49:20 CEST 2014 |
Faltenbalg41040
Zitat:
? 01.05.2014 15:43 | Marco X Marco X
Das abschneiden von OPEL finde erfreulich. Immerhin zeigt der Trend klar nach oben, da bin ich mal auf die nächsten Jahre gespannt.
Schließe mich der Meinung an. Hatte als letzte Fahrzeuge: Nissan, Peugeot, Seat. Mein Opel hat von allen den TOP Platz - ich hoffe, der Trend bleibt.
Wed May 07 16:08:18 CEST 2014 |
Turboschlumpf19636
@ he13
Musste grad ein wenig lachen ;-)
Denn... heute um 14Uhr ist ein komplettes Fahrwerk inkl. Querlenker für einen Opel Corsa D per Post angekommen, das ich bestellt habe... weil:
Meine Freundin fährt einen Opel Corsa Bj 2008, dz 31.000Km
Vor 4 Tagen ist der vordere linke Querlenker gerissen, keine Anzeichen von gröberen Rost, keine eingedellten Stellen an den Felgen, oder verzogene Teile, die auf unsachgemäßen Gebrauch, oder rauhe Fahrweise hindeuten, schlicht ein Materialfehler am Rande der Schweißnaht
Irgendwie hab ich (und mein Schatz) kein Glück bei Autos, in den letzten Jahren ... Grummel 😠
Wed May 07 16:26:19 CEST 2014 |
Fensterheber38014
Und was sagt uns das jetzt genau?
Dass Menschen, die asiatische Autos fahren (mit weniger?) zufriedener sind?
Es ist noch nicht so lange her, da waren 4 Mio. Autofahrer in Deutschland mit ihrer Pappe (Trabant, etc.) zufrieden. Und ich kenne auch zufriedene Fahrradfahrer und Busbenutzer.
Also: Zufriedenheit ist immer die Relation von Soll (eigene Anforderungen) zum Ist (Auto/marke) !
PS: Ich fahre einen drei Jahre alten TOYOTA und einen 14 Jahre alten BMW, über den ich immer froh bin, wenn der RAV4 mal wieder nicht funktioniert.
Wed May 07 20:41:26 CEST 2014 |
Faltenbalg51393
Das Land Rover soweit unten ist, ist kein Wunder. Obwohl die Fahrzeuge in der Basis nicht schlecht sind, gibt es viele Mängel im Detail. Einige davon werden relativ teuer für den Halter (z.B. Glühkerzen). Die Kulanz von Land Rover ausserhalb der Garantie dagegen ist Null selbst bei Checkheft gepflegten Wagen! Das machen viele anderen Hersteller besser.
Am schlechtesten aber sind die Land Rover Werkstätten. Bei Stundensätzen aus Premiumniveau wird hier stümperhafte Arbeit abgeliefert. Fehler nicht erkannt und eher noch mehr am Fahrzeug beschädigt als repariert - ich habe da den Selbstversuch mit zwei Nieten bei zwei Werkstätten gemacht.
Als Beispiel hab ich mal ein Bild anghängt. So kam mein Discovery aus einer LR Markenwerkstatt in Nordhessen zurürck. Da wo man den Kabelbinder sieht sollte eigentlich ein Befestigungsbolzen für den Kühler sitzen.
Ich kaufe zumindest keinen Land Rover mehr den man nicht komplett selbst ausschliesslich mit Schraubenschlüssel und Hammer reparieren kann!
Wed May 07 20:51:49 CEST 2014 |
Bongo73
Meine Güte... was für einen Käse muss man hier wieder lesen... 🙄 "Papiertüren"..... 🙄
Man darf natürlich nur Fahrzeuge gleicher Klasse und gleichem Preisniveau miteinander vergleichen(!)... alles andere ist kompletter Schwachsinn.
Da wird die "Schwere" und das Geräusch der Türen eines 5er-BMW`s oder E-Klasse mit irgendeinem Japaner oder Franzosen verglichen, die mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit mehrere Fahrzeugklassen darunter angesiedelt sind und 10. - 20.000 Euro weniger kosten, und/oder dazu gar noch aus einem anderen Jahrzehnt stammen...
Der einzige gültige "Türenvergleich" wären die o.g. Modelle vs. Lexus GS. Aber Mercedes CLS vs. Toyota Avensis T22 (aus dem Jahr 1998), usw. ... ist Käse.
Die wenigsten scheinen auch zu wissen, dass Premium-Hersteller extra eine Schar Sound-Ingenieure beschäftigt haben, die den ganzen Tag nichts anderes machen, als die Geräusche von Türen, Klappen, Schaltern, Drehreglern, etc. , zu "designen", sprich so lange an den Feinheiten der Konstruktion herumtüfteln, bis das Ergebnis toll oder "wertig" genug klingt... was natürlich über die tatsächliche Solidität und Haltbarkeit des Bauteils, zunächst recht wenig aussagt.
Übrigens: ich war vor zwei Wochen bei einer kostenlosen Autoausstellung lokaler Händler, bei der etliche Hersteller vertreten waren. Alle Modelle waren frei zugänglich. U.a. habe ich auch das Türschließgeräusch einiger Modelle "überprüft" 😁... ganz ehrlich: ich habe da keinen wirklichen Unterschied feststellen, bzw. "heraushören" können. 🙄
Der VW UP! "hört" sich nicht besser an, als der Hyundai i10... die C-Klasse "hört" sich nicht anders an, als der Hyundai i40... Opel nicht anders wie Ford, Seat nicht anders als Peugeot, usw.
Ziemlich enttäuscht war ich von der neuen A-Klasse... 😰 :
- Positiv:
- die runden Lüftungsdüsen fühlen sich schön "schwer" und recht hochwertig an
- ebenfalls gut, dass sogar die unteren Hälften der Türen noch etwas weich geschäumt sind, statt des üblichen Hartplastiks
- Negativ:
- das Ausstellungsmodell verfügte über eine silber- oder carbon-farbene Blende quer über den Armaturenträger... und dieses Teil knackte und knirschte, wo auch immer ich mit dem Finger hindrückte...
- so gut wie sich die Luftdüsen anfühlten, so "billig" und "leicht" lagen die Klimaregler in der Hand (die beim Drehen auch nahezu kein Rasten spürbar machen) ... sorry, Mercedes: das können nahezu alle anderen Hersteller besser. Bei der Premiere saß ich damals vor ein paar Monaten im neuen Mazda 3. Ganz ehrlich? Dort fühlten sich Klimaregler und der Dreh- /Drücksteller auf der Mittelkonsole haptisch spürbar besser und "wertiger" an, die Drehregler rasten mit schönem "Klacken" ein.
- leider ein trauriger Witz in der neuen A-Klasse, sind die (in der Tat zurecht von AutoBild kritisierten) Türverkleidungen ringsum... diese sind tatsächlich "zu klein", d.h. überall außen rum, ist das nackte Blech sichtbar ... ebenfalls sorry, Mercedes: so etwas habe ich eigentlich noch nie in einem heutigen Auto gesehen, egal welcher Preisklasse und egal welcher Hersteller... ging das nicht deutlich besser? Alle anderen können das doch auch, oder? Sehr enttäuschend.
- nur eine Haltestange für die Motorhaube. Gut, dass haben zwar fast alle anderen in dieser Klasse auch, aber für Mercedes ist diese Rotstift-Maßnahme eher erstaunlich und ungewöhnlich (zumal ein Golf Haubenlifter besitzt... )
--> Fazit: wenn man das Image der Marke und die für dieses Modell aufgerufenen Preise (das dazu noch "Made in Hungary" ist), mit der gebotenen Innenraumqualität vergleicht, ergibt sich doch ein recht zwiespältiges, um nicht zu sagen stellenweise schwaches Bild. Die angesprochenen Details machen auch erheblich günstigere Hersteller nicht schlechter oder stellenweise sogar besser. Man bezahlt hier natürlich ganz klar einen satten "Premiumaufschlag" mit, ohne dafür in manchen Details auch "Premium" zu bekommen.
Thu May 08 02:54:53 CEST 2014 |
Standspurpirat42735
Wisst ihr,
dass die deutsche Autos im Japan vor dem Verkauf noch nachgebessert werden müssen, damit die anspruchsvolle Japanische Käufer zufrieden sind?
Japanische Autoverkäufer sagen, die Deutschen bauen schon tolles Auto, aber so können wir es nicht verkaufen....
So viel zum Thema, Anspruch, Qualität.
Thu May 08 07:08:19 CEST 2014 |
Turboschlumpf19636
So sehr ich auch davon überzeugt bin, dass japanische Kfz-Hersteller, langlebigere Fz bauen als deutsche, kann ich mir nicht vorstellen dass man so einen Aufwand betreiben würde.
Allerdings gab es tatsächlich einen Fall: vo.Jahr, Gab es eine riesige Rückruf-Aktion des Renault Mégane, da sich nach mehrmaliger Belastung die Dachrailing zu lösen begann.
Um die enormen Rücksendekosten zu sparen, beauftragte Renault, in Japan, Kokurrenzunternehmen mit den Nachbesserungsarbeiten. 😛
Thu May 08 11:07:52 CEST 2014 |
RK_AstraG
Hi
wurde ja bereits viel geschrieben und ich denke fasst man alles zusammen, wird es rund.
Diese Studie ist auf alle Fälle interessanter als alle anderen, denn sie beruht auf Erfahrungen von Schraubern und Neuwagenfahrern die sich über "Serienfehler" und Fehler die Werkstätten nicht beseitigen können, beruhen.
Sicher kommt zu dem objektiven auch der subjektive Eindruck hinzu. Auch ein Mercedes Fahrer kann sich nicht davon freimachen, dass er eine Premiumklasse fährt, die "unerwartet" Ausfälle hat.
Aber gerade vor diesem Hintergrund ist es um so bemerkenswerter, dass Dacia offensichtlich kontinuierlich abrutscht. Die Fahrzeuge werden nun auch älter und zeigen wie es um ihre Dauerhaltbarkeit steht.
Und Opel scheint wohl (hoffentlich) auch wieder auf dem richtigen Weg zu seinen, zu seinem ursprünglichen Anspruch "Opel, der zuverlässige".
Ich finde, weiter so. Solche Studien sind realitätsnaher als die von irgendwelchen Instituten.
Thu May 08 11:45:54 CEST 2014 |
touranfaq
...dann musst Du aber auch mit japanischen Premiums vergleichen. Natürlich macht das Fahren in einem A6 mehr Spaß bzw. ist komfortabler als in einem Prius. Vergleichst Du aber einen A6 mit einem Lexus GS sieht das u.U. schon wieder gaaanz anders aus 😉
Thu May 08 12:11:37 CEST 2014 |
Third Life
Kommt auch immer darauf an was für einen Lexus man fährt. Der A6 3.0TFSI und der GS wären wohl vergleichbar, ein S6 ist hingegen schon wieder viel besser, ein RS6 ganz vornedraus. Sowas bietet Lexus ja garnicht an in der Klasse.
Wenn man Diesel fahren will/muss siehts ähnlich aus, starke Dieselmotoren sind selten, einen Diesel oberhalb von 250-300PS habe ich noch nicht gesehen bei asiatischer Konkurrenz (was nicht bestreiten soll dass es vielleicht einen gibt - ich kenne nur keinen).
Thu May 08 12:22:33 CEST 2014 |
Dynamix
@Thirdlife: Was aber auch daran liegt das Diesel außerhalb des deutschen Dunstkreises kein Schwein interessiert. Für Amis ist ein Diesel ein Nutzfahrzeugmotor der nichts aber auch gar nichts in einem PKW verloren hat. Gleiches gilt für Kontinente wie Südamerika oder Asien.
Diese Dieselaffinität haben hauptsächlich wir Deutschen und ein paar Länder um uns herum (Frankreich z.B.). Dies hängt vor allem mit der unterschiedlichen Besteuerung zusammen. Was meinst du wieviele Leute in Deutschland Diesel fahren würden, wenn Diesel im Schnitt 10 Cent teurer wäre als Benzin und nicht andersherum wie im Moment? 😉
Diese breite Dieselpalette bieten Audi und Co auch nur in Europa an. Da Europa hier der Hauptmarkt ist, lohnt sich das für die auch. Für Lexus und Konsorten deren Hauptmarkt in Asien und den USA liegt, lohnt das einfach nicht. Das ist auch der Grund warum Cadillac nie so wirklich in Europa und allen voran Deutschland Fuß fassen kann: Der für Vielfahrer und Flottenkunden so wichtige Diesel fehlt einfach!
Selbst wenn Sie einen hätten, dann fehlt den meisten noch eine Auswahl im Bezug auf die Leistung. Der deutsche Kunde erwartet meist das er auch bei den Motoren aus 2593849032849032 Motoren und Getriebekombinationen wählen kann. Auch das lohnt sich hier in Europa für Hersteller wie VW nur, weil der Kunde es so möchte und hier nun einmal der Hauptmarkt liegt. Schau dir mal den Passat an. In der Europaversion kannst du mit den Antriebs- und Ausstattungsoptionen im Konfigurator fröhlich herumspielen. In den USA bei denen es hauptsächlich auf eine vollständige Ausstattung ankommt verrichtet meist ein 2,5 Liter 5-Zylinder seinen Dienst den es in D nicht einmal gibt.
Thu May 08 12:29:48 CEST 2014 |
Trennschleifer1406
Jojo, mal nicht nur oberflächlich drüber lesen..
Ich habe schon explizit geschrieben, dass ich nicht von franz./japansichen "Kleinwagen" rede, d.h. Äpfel und Birnen vergleiche.
Aber, mal ehrlich, wenn ich mich im Premiumsegment bedienen möchte dann gibt da nicht viel im asiatischen Bereich..
Und nun kommt nicht immer damit, dass man ohnehin keinen Unterschied zwischen z.B. einem Peugeot (z.B. 508 / 4008 etc.) und einer E Klasse kennt - sonst muss ich hier mal Ignoranz vorwerfen.. Bin alle 3 Fzge gefahren. Und das ist auch völlig ok so, die beiden Teile kosten ungefähr die Hälfte dessen was für mein E Klasse Coupe fällig war..
Und wenn ich keinen Avensis mit Benz vergleichen darf, was soll ich denn sonst vergleichen, z.b. von Toyota? Im Endeffekt läufts darauf raus, dass es nichts Gleichwertiges in Frankreich / Asien gibt. Ok, der Benz Nachbau von Lexus, aber da bleib ich gleich beim Original.
Und nicht nur auf dem Türenklappern rum reiten, das war doch nur ein Bsp von vielen. Schon klar, dass mit entspr. Soundengineering nun auch Hersteller in günstigeren Klassen die Chance haben einen höherwertigen Eindruck zu vermitteln.
@jodabum
Jo, der beste Beitrag hier! Mein "Problem" ist sicher, dass ich irgendwann mal von VW Richtung Audi dann BMW und nun Benz umgestiegen bin. Klar ist ne Kohlesache, bzw. was man bereit ist für das Vergnügen Auto auszugeben oder was man ausgeben kann.
Ich war jahrelang mit VW super zufrieden. Aber jeder kennt das doch - es ist einfach schwierig abzusteigen, wenn Du Dich mal an ne hochwertige Karre gewohnt hast. Wenn Du jahrelang E klasse oder nen 5er oder nen A6 gefahren hast, bist mit einem Toyota Avensis halt nicht mehr zufrieden.
Aber, und auch das habe ich gesagt: Wenn es darum geht sicher von A nach B zu kommen ist der Toyota mindestens genau so gut und dazu noch günstiger..
Also es geht nicht darum, dass Toyota oder Peugeot nicht auch gut sind, aber, dass es eben Autos gibt, die halt einfach besser sind 😉
Oder andere, die definitiv schlechter sind
Ja klar, hat nen Grund warum Opel unerwähnt bleibt, wenn ich von deutschen Fahrzeugen schwärme.. 😉 Aber hier sind wir auch klar nicht bei Premium und könnten endlich auf Augenhöhe mit französischen oder japanischen Fahrzeugen vergleichen. Wobei m.E. die japaner hier wirklich besser abschneiden. Jetzt mal alleine vom qualitativen Eindruck beim Einsteigen in ein neues Teil beurteilt.
Thu May 08 12:47:21 CEST 2014 |
touranfaq
Klar, jetzt kommen gleich wieder solche Extrembeispiele 🙄
Wenn Du Dich aber auf der Straße mal umsiehst wirst Du schnell feststellen, dass Dir ein A6 entweder mit dem Basisdiesel oder mit dem kleinsten Benziner begegnet, weil es eben zu 90% gewerblich genutzte Vertreterschaukeln sind, die zugelassen werden...
Thu May 08 14:13:09 CEST 2014 |
Third Life
Keine Ahnung wie das bei anderen Leuten ist, aber ich sehe regelmäßig gut motorisierte Autos. Ein S6 ist keine Rarität in CH, schon gar kein "Extrembeispiel". Solche Autos bietet Lexus schlicht nicht an. Keiner sagt dass sie das müssen, aber für mich ist das der relevante Teil im Bereich "Premium".
Wenn ein Hersteller da nix im Angebot hat und auch der GS seine 345PS nur in Kombi mit dem E-Motor stemmen kann und nicht permanent, dann ist das für mich schlicht uninteressant. Auch die Diesel waren keine "Extrembeispiele" sondern sind im Alltag breit gestaffelt vertreten.
Was nutzt mir also asiatisches Premium wenn meine Ziele nicht erfüllt werden, weil entweder zu wenig Leistung oder fehlende Motorisierungen ?
Klar man kann gut mit weniger auskommen, das gilt aber für alles und dann würden wir alle Dacia fahren, nur drei Gerichte essen und auf 10qm hausen. Reicht ja...irgendwie. Ich glaub der einzige der hier ständig alles auf "Extrembeispiele" und "Ausnahmen" reduzieren will bist du.
Man kanns auch einfach akzeptieren dass es bestimmte Leute gibt die einfach Automobil X wollen auch wenn der Hersteller 0,4% tiefere Umfragewerte hat. Weil die schlicht nicht jucken wenn die Alternative auf Platz eins potthässlich und lahm wie sau ist und einfach nur unansprechend.
Das hat auch garnix mit schlechten Autos zu tun, ich fand fast kein halbwegs neueres Auto das ich bisher gefahren bin oder mitfahren durfte wirklich richtig schlecht. Da fallen mir nur wenige ein. Sämtliche Hersteller bauen Autos die in etwa gleichwertig sind, manche mehr, manche weniger.
In Relation zum Preis stellt sich vieles dann auch nochmal anders dar.
Thu May 08 14:35:40 CEST 2014 |
Multimeter48539
Die Zufriedenheit oder Nichtzufriedenheit lässt sich auch aus einer anderen Statistik erklären-nämlich der Pannenstatistik. Dort liegen auch die Japanaer auf den besten Plätzen, ohne wenn und aber oder Erwartung oder sonstwas.
Thu May 08 14:39:42 CEST 2014 |
Dynamix
Die Schweiz ist aber auch nicht wirklich repräsentativ 😉 Da ist die Dichte an Gutverdienern schon relativ hoch, alleine schon wegen euren Steuergesetzen die sagen wirs mal "flexibler" sind als die im Rest Europas 😁
Klar fahren dann da viele Premiumautos herum. Für dich völlig normal, für den Rest der Welt nicht unbedingt 😉
Bei euch fahren ja auch traditionell auch viele US-Cars herum und das sogar teilweise in speziellen Europa Ausführungen. Da beneide ich euch fast schon ein wenig drum 🙂
Auf der Welt hat fast alles Vor-und Nachteile. Euer Wechselkennzeichen ist genial, dafür möchte ich bei euch keine Abgaben für ein Auto zahlen müssen weil es in Deutschland deutlich billiger ist.
Gleiches gilt für Autos. Für dich ist ein Diesel oder ein Auto mit dickem Motor ansich die Erfüllung. Für den Durchschnittsfahrer oder den armen Schlucker in irgendeinem Dritte Welt Land ist er das nicht. Der ist froh wenn er überhaupt was fahrbares hat was Ihm nicht die Haare vom Kopf frisst.
Alles Pro- und Contra 😉
Thu May 08 14:59:00 CEST 2014 |
touranfaq
Nein, ich versuche die Dinge aus einem realistischen Blickwinkel zu betrachten. Wenn ich beispielsweise auf der Autobahn unterwegs bin, dann wird die eben nicht von irgendwelchen Audi RS6 oder 300PS-Dieseln dominiert, sondern von 105PS-Gölfen, 122PS-Passat und 140PS-A4. Das sind die Fahrzeuge, die das "gemeine Volk" bzw. der "einfache Vertreter" fährt, und eben auch die Fahrzeuge, um die es sich hier in den Umfragen hauptsächlich gedreht hat, weil auch der "gemeine Motor-Talker" eben i.d.R. kein Einkommensmillionär ist.
Deshalb finde ich dieses Umherwerfen mit solchen exotischen Beispielen einfach unrealistisch mit dem reinen Zweck allgemein höhere Ansprüche zu konstruieren, die es in der Praxis nur in Ausnahmefällen gibt.
Thu May 08 19:51:27 CEST 2014 |
Ghia
@ Trottel2011
Zum Kommentar eines Volvo-Fahrers "Durchweg Asiatische Marken, mit Ausnahme von Volvo, führen die Auswertungen an" möchte ich anmerken, dass Volvo PKW 1999 an Ford (USA)- und 2010 an Geely (China) verkauft wurde!
@ Colorcicle
Völlig richtig! Auf den vorderen Plätzen handelt es sich um Marken, bei denen die Käufer den Anspruch erheben, möglichst pannenfrei von A nach B zu kommen. Wird diese Erwartung erfüllt, besteht höchste Zufriedenheit. Bei der Sonderaustattung kann bestenfalls das Schiebedach undicht werden, da hier (neben der Farbauswahl) häufig die Individualisierungsmöglichkeiten enden. Ich fahre ein deutsches Premium-Modell in Vollausstattung und musste zweimal in die Werksniederlassung, da ein Bauteil (übrigens von Bosch ;-)) mit der Motorleistung überfordert war. Das (Luxus)-Problem wurde auf Garantie behoben und ich durfte mir einen schönen Leihwagen aussuchen. Bedingungslose Zufriedenheit habe ich nicht attestiert, da ich zweimal im Motoren-Notprogramm recht weite Reststrecken zurücklegen musste und mich Fahrer(innen) asiatischer Kompaktfahrzeuge auf der Autobahn hämisch angegrinst haben ;-). Aber im Ernst: Wer bereit ist, soviel Geld für sein Lieblingsspielzeug auszugeben, hat auch das Recht sehr kritisch zu sein. Und befragt man Bezinköpfe wie mich nach dem Funfaktor, bekommen wir das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht. Eine Reaktion, die der/die Fahrer(innen) eines asiatischen Kompaktfahrzeugs vermutlich nicht nachvollziehen kann.
Aus Freude am Fahren
Thu May 08 22:04:44 CEST 2014 |
Turboschlumpf19636
Da hast du absolut recht, aber grundsätzlich ist es ja genau das was ich von einem Auto erwarte, alles andere ist Schnickschnack, der mir genau nix nützt, wenn mir alle 1/2 Jahre der Motor verreckt, und die Karre nach 5 Jahren unterm Arsch wegrostet
War die Freude am Fahren auch so groß wie du auf der Autobahn mit Schneckentempo unterwegs warst?
VW und Audi Service ist top, das stimmt und (über)teuer(t)
p.s.:
An alle VW, Audi und Co Patrioten:
Seht euch mal die Überschriften der Foren in den unten angegebenen Links an:
http://www.motor-talk.de/forum/vw-t4-t5-b219.html
http://www.motor-talk.de/forum/nissan-b194.html
fällt euch dabei was auf, was sind die Themen bei den VW-Foren, und was die Themen bei den Nissan-Foren?
Ich fahre meinen VW jetzt solange, bis ich mir ein neues Auto leisten kann, und dann wirds ein Hyundai, oder Nissan, oder was anderes aus Asien, ganz sicher niiiiiie wieder so einen Schrott vom Audi-Konzern, allem Fahrgefühl in Ehren, aber das ist es einfach nicht wert
Thu May 08 22:12:29 CEST 2014 |
meO2-k7
Ja im Nissan Forum schreibt keine Sau etwas. Scheinbar besteht kein Interesse an den Produkten 😁
Audi Konzern? Was das?
PS. Schon ok, du brauchst dich nicht rechtfertigen! Die Fahrzeuge aus dem VW-Konzern gehen auch so ganz ordentlich über die Ladentheke 😁
Thu May 08 22:28:41 CEST 2014 |
Turboschlumpf19636
Scroll einmal runter, damit du die Themen einmal siehst, allein auf der 1. der 270 Seiten an Foren im VW Forum sind 11 Überschriften mit Motorschaden als Haupt-Thema, und das geht bei den folgenden Seiten munter so weiter.
Wenn du dir im Vergleich das Nissan-Forum ansiehst: da sinds bei der 1. von 240 Seiten 3 Motorschäden, ... überleg mal was das bedeuten könnte
sry mein Fehler, und ja, jetzt noch, wenn sie den Kurs beibehalten, wird sich das aber über kurz oder lang ändern 😉
Thu May 08 22:40:20 CEST 2014 |
meO2-k7
schwer zu vergleichen das ganze .
Da VW mehr Fahrzeuge als Nissan absetzt ist auch MT dementsprechend höher frequentiert durch VW Fahrzeugebesitzer..
Thu May 08 23:00:14 CEST 2014 |
Turboschlumpf19636
Hab mir grad die Statistik der Marktanteile im deutscsprachigem Raum angesehen: Nissan 1.8% VW 18.4%
Verhätnis: 1:10
Im Vergleich : Suche nach Motorschaden im Nissanforum: 581 Ergebnisse
Suche nach Motorschaden im VWforum: 9820Ergebnisse
Verhältnis 1:17
folge... bei VW geht 1.7mal öfter ein Motor flöten als bei Nissan, keine gute Statistik für ein s.g. "Premium" produkt ;-)
Thu May 08 23:22:39 CEST 2014 |
Turboschlumpf19636
Ich muss mich etschuldigen, meine Beiträge werden immer unqualifizierter, liegt ws daran, dass ich mich noch immer über den Motorschaden bei meinem T5 aufrege, ist ja immerhin grad mal 5Monate her, da darf man noch ein bissi grantig sein,
Das Service, und Entgegenkommen, bei der VW-Vertragswerkstatt war wirklich top, da kann ich mich absolut nicht beschweren.
Was jedoch eine traurige und bittere Tatsache ist: VW hat zwar lange Zeit gute Fahrzeuge gebaut (auch wenn diese eine gewisse Neigung zum rosten hatten) jedoch seit ca. Mitte der 90er, ist der verbaute Luxus enorm gestiegen, die Qualität bei wichtigen Fahrzeugteilen (und da zählt der Motor irgendwie dazu) hat stark nachgelassen.
VW-Motore halten inzwischen nichts mehr aus, sind kurzlebig und extrem Fehler anfällig.
Ich hoffe sehr, dass VW in Zukunft diesen Kurs radikal ändert, denn auch ein noch so guter Name, geht irgendwann unter, wenn er durch falsches Qualitätsmanagement in $c3I..e versinkt.
Fri May 09 00:39:58 CEST 2014 |
Faltenbalg51776
Na hallo Lexus 84% zufrieden (leider nicht in der Wertung).
Ich fahr einen 26jährigen Honda, und einen 19jährigen Lexus (Hause Toyota), einen 21jährigen Chrysler, sowie einen 15jährigen Alfa Romeo.
Die beiden alten Japaner sind mit abstand die besten. Nie stehen geblieben, auch bei sehr kalten Minustemparaturen immer angesprungen, stets zufrieden.
Alle sagen Japaner haben wüste Plastikausstattungen -> aber diese bleiben jedoch noch nach langer Kilometerlaufleistung gut erhalten, anders als bei VW/Audi (z.B. Türgriffe etc.)
Alle sagen Japanerteile sind im Vergleich zu den Europäern relativ teuer => Ja stimmt, aber es braucht auf die Dauer gesehen auch wesentlich weniger Ersatzteile im Vergleich zu nem Europäer.
Fri May 09 08:50:00 CEST 2014 |
mat619
Dazu möchte ich im Gegenzug anmerken, dass du dir doch bitte mal ansehen solltest, wo bei Volvo die Forschung, Entwicklung und Fertigung von Fahrzeugen für den europäischen Markt stattfindet:
Daran hat sich nie etwas geändert, ungeachtet des Geldgebers im Hintergrund.
Daher erschließt sich mir beim besten Willen nicht, aus welchem Grund man bei einem Volvo für den europäischen Markt von einem amerikanischen oder chinesischen Erzeugnis sprechen sollte.
Wenn es nur nach dem Geldgeber geht, sind z. B. Bugatti, Lamborghini, Skoda, Seat, Bentley und Ducati für dich also auch deutsche Marken, und Jaguar, Rover, Land Rover und Daimler indische Marken? Diese Logik macht meines Erachtens nach absolut keinen Sinn.
Fri May 09 08:55:57 CEST 2014 |
touranfaq
...das sehen Menschen, die sich mit dem Thema "Fahrspaß" professionell beschäftigen, seltsamerweise ganz anders:
https://www.youtube.com/watch?v=crfQ1gxvVMw
https://www.youtube.com/watch?v=hY1R6rBbYZM
https://www.youtube.com/watch?v=J--FVNPfS0s
https://www.youtube.com/watch?v=CcoHreyzZhA
...also das funktioniert bei den Premiummarken offensichtlich: Das Marketing 😛
Fri May 09 09:03:49 CEST 2014 |
meO2-k7
BMW ist wohl einer der wenigen Fahrzeughersteller bei dem der Werbeslogan auch vollkommen zutrifft und
nichtauf Marketinggewäsch zurückzuführen ist.
Fri May 09 09:40:59 CEST 2014 |
Reifenfüller133663
@jonatan Moewe: So kannst du die Trefferzahlen in den Foren auch nicht vergleichen.
Wenn ich (in meinem Beispiel Honda) nach Steuerkette für meinen Motor bei google suche, finde ich auch etliche Treffer, aber in 99,9% der Treffer geht es nur darum, ob die Steuerkette mal gewechselt werden muss. Wenn man sich die Mühe macht die Treffer anzusehen, sieht man dass die Steuerkette nie gewechselt werden muss und nie Probleme macht. 😎
Wenn man sich die Threads für VW mit der Suche Steuerkette ansieht, sieht das Ergebnis ganz anders aus. Die Treffer Quote ist nur die halbe Wahrheit.
Fri May 09 09:47:41 CEST 2014 |
touranfaq
Hmm, das musst Du mal den Fahrern des 118D erklären, der bei 201km/h abgeregelt wird. Die freuen sich nämlich überhaupt nicht wenn sie meiner fahrspaßberfreiten asiatischen Familienkutsche die Spur räumen müssen 😛
Fri May 09 09:53:23 CEST 2014 |
meO2-k7
Ich glaube ein 118D schafft ein bisschen mehr als 201km/h.Eventuell meintest du den 116d? Das könnte stimmen.
Aber: Auf der AB kann jeder auf dem Pinsel drücken, querdynamisch trennt sich dann die Spreu vom Weizen 😁
Fri May 09 09:57:14 CEST 2014 |
Turboschlumpf19636
Ist mir klar, hab mich delhalbn auch dafür entschuldigt, aber scfhau dir mal die Einträge der beiden Foren näher an, da ist das gesamte Nissan-Forum, und das Foprum für VW T5 / T4.
Da kommt zwar nicht 11mal auf der ersten Seite der Begriff Motorschadenb vor, dafür aber
...und das auf der 1. Seite
Fri May 09 10:01:23 CEST 2014 |
Reifenfüller133663
Danke für den Auszug deiner Suche. Sehr belustigend, wie ich finde. 😁
Natürlich tun mir die Betroffenen trotzdem leid. Ein Motorschaden, den man selber zahlen muss stelle ich mir nicht gerade lustig vor. Aber daraus sollte man dann für den nächsten Autokauf lernen.
Fri May 09 10:02:49 CEST 2014 |
touranfaq
Sorry, ich vergaß zu erwähnen dass ich vom "alten" 118D sprach (
bei dem sind es 201km/h), weil es ja auch um meine alte fahrspaßbefreite Reisschüssel geht 😉
Tja, da haben wir wieder das Problem: Fahrspaß ist nunmal rein subjektiv. Der eine fährt gerne schnell, der andere fährt gerne Kurven, und der dritte driftet gern. Fakt bleibt aber: Der 118D-Fahrer freut sich nicht, wenn er einer Reisschüssel Platz machen muss. Von daher ist Fahrfreude auch in einem BMW nicht per se gegeben 😛
Fri May 09 10:04:20 CEST 2014 |
Turboschlumpf19636
...und das habe ich 😉
Fri May 09 10:56:16 CEST 2014 |
Third Life
Jemand für den Fahrspaß in einem BMW wichtig ist wird sich kaum einen 116/118er kaufen. Soviel zum Thema Extrembeispiel.
Deine Antwort auf "MOTOR-TALK forscht: Die Ergebnisse unserer Zufriedenheitsumfrage 2013"