Dynamix Diner

[Dynamix]

Dynamix-diner

Hallo Fans,

was fehlte bis jetzt noch in meinem Blog? Richtig, ein Spam-Blog

In meinem Diner könnt Ihr den Tag bei gutem Essen, guter Musik und dem ein oder anderen geistreichen Getränk ausklingen lassen.

Hier könnt Ihr über alles schnacken was euch gerade in den Sinn kommt, also haut in die Tasten

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Greetings,

Dynamix

(ab heute nicht nur Blogger, sondern auch virtueller Gastwirt)

[Goify]

Kann es sein, dass man sich als Redakteur von Motor-Talk einen neuen Ford GT leisten kann?

[Trottel2011]

Sicherlich nicht... Ausser man hat massiv geerbt. Selbst ich könnte das nicht, und ich habe mir sogar den 718 angeschaut!

[Goify]

Zitat:

@Trottel2011 schrieb am 12. November 2018 um 11:38:57 Uhr:

und ich habe mir sogar den 718 angeschaut!

Schau mal auf die Startseite, Artikel über den Ford GT.

Der 718er BMW ist mit einer so winzigen Motorisierung ausgestattet, den kannst auch du dir leisten.

[PIPD black]

Der Beitrag hätte nun echt sein müssen Goify.

Mal gucken, wie lange der stehen bleibt.

[Goify]

36 h Sperre im Anmarsch?

[Dynamix]

Der hätte wirklich nicht sein müssen. Das der Wagen finanziell nicht drin ist wurde mehrfach erwähnt und das die ganze Bewerbung mehr ein Witz als Ernst war weiss ebenso jeder der die Artikel damals gelesen hat.

[Goify]

Daher schrieb ich ja auch den dahinter.

Es wird ja sogar explizit von Constantins Ford GT geschrieben.

Mir war schon klar, dass das ein Witz ist, daher las ich auch beide Storys. Nur gerade zu dieser Zeit ist deren Witz auch hart an der Grenze, selbst wenn er selbstironisch gemeint ist. Ich habe das Ding dann eben rund gemacht.

[Dynamix]

In Anbetracht der Tatsache daß die Redakteure Dank der Entscheidung von Mobile arbeitslos sind finde ich den Joke ziemlich geschmacklos. Die Situation ist alles andere als lustig.

[Goify]

Ja, ihr habt Recht, habe die Sachen editiert/entfernt. Der Witz war nicht ok. Ich sollte lernen, nicht jede Steilvorlage zu nutzen.

[Dynamix]

Dein Account wird es dir danken.

[Trottel2011]

Hmm, 13.4l/100 bei Lusysan Habe es wohl mit dem Treten wohl ziemlich übertrieben Downsizing halt. Brauchst keine Leistung, ist der Verbrauch auf größeren Saugerniveau. Nutzt man die Leistung, ist der Verbrauch auf größerem Saugerniveau

Ob ich jetzt 145 ps aus 2.0l (Sauger) habe oder 140 ps aus 1.4l (Turbo). Am Verbrauch ändert das absolut nichts.

[Goify]

13,4 Liter schafft man aber mit nem 2 Liter Sauger kaum. Da braucht es schon Autobahn-Dauervollgas. Einfach nur Treten reicht da nicht.

[PIPD black]

Also ich hab 20 Liter mit nem 1,8er 75PS Golf III geschafft.....ohne groß auf den Pinsel zu drücken. Die Automatik und irgendein ungeklärtes Problem machten sich da bemerkbar.

Mein Ränger liegt im Langzeit-Schnitt aktuell bei knapp 11 Liter.

[Dynamix]

Warum sollte man die 13,4 Liter mit nem 2 Liter Sauger nicht packen? Habe meinen 1.6 Sauger im Peugeot auch auf 12,5 im Schnitt gebracht und da wäre sicherlich noch mehr gegangen. Ist auch immer ne Frage wie viel Leistung der entsprechende Sauger hat. Ein alter 16V packt das bei "artgerechter" Bewegung locker.

[Goify]

Das ungeklärte Problem kann eine defekte Lambdasonde sein. Das hatte ich mal am 2er Golf und trotz sparsamster Fahrweise war ich weit über 12 Liter.

[Goify]

Was rast denn ihr so? Knallgas von Hamburg nach München und alle 2 h Volltanken?

[PIPD black]

Da war mehr als nur die Sonde. Selbst nach kompletten Motortausch war der Verbrauch noch bei 20 Litern. Entweder Motorsteuerung oder Nebenluft oder Thermostat oder Zündung oder oder oder ..... ich hab ihn nicht mehr lang genug gehabt, um das zu lösen. War aber überrascht, was so ein 1,8er durchziehen kann. Dafür mußte man nicht rasen.

[Trottel2011]

Mit meinem damaligen 2.0l MZR habe ich die 13l beibgleicher Fahrweise locker geschafft. Musst dir vorstellen, @Goify , dass ich sehr hart beschleunigte andauernd. Bei jeder Ampel. Den 1. Weit hochgezogen...

[Goify]

Gut, wer so fährt, schafft auch das. Ich ging von ambitionierter bis hin zu schwachsinniger Fahrweise aus, aber nicht so extrem.

[Dynamix]

@Goify

Das man einen winzigen Motor nicht über 10 Liter bekommt sollte klar sein. Mein alter Golf hat sich bei Vollstoff knapp unter 10 Liter vom guten Benzin gegönnt. 550 km auf einer Tankfüllung bei Vollgas glaubt einem bei einem modernen Auto kein Mensch

Der Mii nimmt auf Vollgas in etwa das selbe, bei mehr Leistung wohlgemerkt.

Alle anderen die über 100 PS lagen haben sich aber bei Vollstoff deutlich mehr gegönnt. Der Peugeot war dann wie gesagt über 10 Liter. Laut Momentanverbrauchsanzeige warens sogar 18 Liter im Schnitt bei Vollstoff. Die beiden Caprice werden dann sicherlich auch eher Richtung 20 als Richtung 10 gehen und beim Alero konnte ich bei Vollgas dabei zusehen wie die Tanknadel sinkt (kein Gag!). Gut, der Tank war für den riesigen Motor auch echt ein bisschen winzig. Die Konkurrenz hat in dem Segment ja meist schon Tanks um die 60-80 Liter verbaut, in den Alero gingen nicht mehr als in einen Golf und dazu kam dann noch die empfindliche Tankanzeige die bei über 10 Liter Rest schon Alarm geschlagen hat. Das erklärte dann auch warum ich trotz sparsamer Fahrweise nie mehr wie 500km pro Füllung gepackt habe. Bei einem V6 wird man dann doch schon etwas nervös wenn die Tankanzeige schon auf Reserve steht und einen das Lämpchen vorwurfsvoll anleuchtet

Hach, irgendwann brauche ich mal wieder was mit V6, Automatik und kompakten Maßen. Einfach nur aus Spaß als Auto für mittlere Strecken.

[Dynamix]

@PIPD black Der Corsa mit dem 1.2 Twinport den ich mal von der Werkstatt hatte war auch kein Kostverächter. Klar, da war auch irgendwas im Argen, besonders weil sich die MKL auf dem Weg nach Hause gemeldet hatte. Der hat sich bei sehr gemäßigtem Tempo auch mal eben weit über 10 Liter durchgezogen, da war klar das da irgendwas nicht stimmen kann.

[Goify]

Oder er war nicht vollgetankt. Ich hatte mit einem Up auf 70 km auch schon mal 10 Liter nachgetankt und das lag nicht am Verbrauch, sondern am nicht vollen Tank. Ich war dann eben der Depp und die zwei vor mir die "Sparfüchse".

[Trottel2011]

Der V12 zieht sich gerne bei Vollstoff Sprit so schnell durch wie manch ein Auto es als Tank Grösse hat! 35-40l/100 km sind da bei 270 km/h nichts Ungewöhnliches. 12 Zylinder wollen halt geflucht werden. Volllastanfettung ist gewaltig...

[nick_rs]

Guess whos back

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[Goify]

JUTTA!!!!

[PIPD black]

Was ist mit ihr?

Der Verbrauch hängt ja nicht unbedingt von der PS-Leistung ab, sondern von der Größe des Verbrennungsraum und wie schnell er dort verfeuert werden kann. Ein 2-Liter Sauger wird den Verbrauch eines 2-Liter Turbos oder Kompressors bei Leistungsabruf wohl eher nicht erreichen. Auch wenn letztere mit der Direkteinspritzung beim Verbrauch schon etwas sparsamer sind.

[Goify]

Man könnte sich die Arbeit machen und mal ausrechnen, was ein 2 Liter Sauger maximal verbrauchen kann.

Schaue ich bei meinem Wagen auf die Momentanverbrauchsanzeige, sind wohl 20 Liter das Maximum. Rechnet man dann dazu, dass man niemals immer Vollgas fahren kann, sind 15 Liter das realistische Maximum. Nachts auf einer leeren Autobahn vielleicht auch mehr.

[Trottel2011]

Goify, das ist gar nicht mal so einfach...

Denn es hängt ja nicht nur davon ab wie groß die Düsen wären... Da sind so viele Faktoren zu berücksichtigen. Der Motor kann ja nur so viel verbrauchen, wie zugeführt werden kann. Z.B. Saugrohreinspritzer. Faktor Nockenwellenöffnungsdauer/-zeit. Dazu Einspritzzeitpunkt (kurz vor Öffnung des Ventils, während der Öffnung?), Luftmenge welches durch die Ventile eindringen kann (1, 2 oder 3 Einlassventile), Brennraumoberfläche (man muss ja immer etwas anfetten wenn kalt usw.), innere Reibung (Anzahl Lager für Kurbelwelle, Nockenwelle/n), Nockenwellenverstellung, Aggregate am Motor (die nur dem Motorlauf dienen wie z.B. Wasserpumpe, Umlenkrollen, Steuerketten/Zahnräder, ...). Dazu dann maximale Drehzahl und dann hast du noch die Lasten, die durch das Getriebe hindurch den Verbrauch beeinflussen. Reibung, Luftwiderstand, Gewicht, ...

Mal eben so den Verbrauch von 2l rauszurechnen ist im Grunde unmöglich. Das kannst du nur fahrzeugbezogen machen. Oder unter optimaler Auslastung auf dem Prüfstand.

Kleiner Hinweis: auch bei voll geöffneter Drosselklappe, kommen keine 0.5l/Zylinder in den Brennraum. Und auf die Momentananzeige im Inneren kannst du verzichten. Bei den meisten Herstellern ist sie ziemlich weit unten gedeckelt. Mein C30 konnte 99,9l/100 km beim Beschleundigen erreichen - 2.0l Sauger wohlgemerkt. Selbst im Cayenne ist die Anzeige bei 25l/100 km gedeckelt... Obwohl deutlich mehr gehen. Nur weil deiner bis 20l als Maximum geht ist das nicht tatsächlich das, was man erreichen würde

Ich glaube in unseren Tourans geht auch maximal 15l/100km als Momentananzeige...

[Goify]

Ich hätte vereinfacht 500 ccm/Zylinder angenommen und dann das stöchiometrische Verhältnis von 14,7:1 für Benzin auf die Masse bezogen und dann noch mal zwei für die Beschleunigungsanreicherung.

Wenn ich jetzt sage, man fährt bei 6.000 Umdrehungen Vollgas mit Tempo 200, 4 Zylinder, 2 Liter Hubraum, komme ich auf 58,78 l/100 km.

[ToledoDriver82]

Mein 626 GW hat beim Kaltstart im Winter auch schon mal 86l/100km Momentanverbrauch angezeigt,also möglich ist viel

[PIPD black]

Mein 1,9er Caddy hat im höchsten bei Vollgas 15,5 l als Maximum angezeigt.

Im Ersten Gang mit kalten Motor beim Anfahren am Berg standen da auch schon 64,x Liter in der Momentanverbrauchsanzeige.

Der Ränger zeigt nur bis 30 l an.

[Dynamix]

Trottel hat Recht! So einfach ist es nicht. Mal davon ab kannst du selbst bei modernen Motoren nicht davon ausgehen das ständig ein Lambda 1 Gemisch anliegt. Seit es die Lambdaregelung gibt spielt man mit dem Benzin-/Luftgemisch. Die 14:7:1 sind nur ein theoretischer Wert der in der Praxis nicht in jedem Lastbereich Sinn macht. Bei sparsamer Fahrt zum Beispiel wird bewusst abgemagert damit der Motor weniger verbraucht. Wenn man dafür richtig Last abfordert wird dafür angefettet weil der Motor so eben mehr Leistung bringt. Hat in dem Falle nichts mit zusätzlicher Kühlung oder ähnlichem zutun.

Da gibts ein interessantes Diagramm zu im Netz, wo die jeweiligen Punkte für das optimale Gemisch eingezeichnet sind. Ich dachte früher auch immer man versucht immer möglichst nah an der Lambda 1 zu bleiben aber das macht wie gesagt nicht bei jeder Fahrsituation Sinn.

Dazu kommt noch das der Verbrauch wirklich von brutal vielen Faktoren abhängt. Da immer nur in Richtung Hubraum zu schielen ist viel zu kurz gedacht. Ansonsten müsste mein Caprice nach der Logik ja ungeachtet der Leistung das 5 fache des Mii schlucken, tut er aber nicht. Wenn wir nur die Leistung betrachten müsste der Caprice ca. das 2,5 fache des Mii schlucken. Kommt schon eher hin, ist aber auch nicht 100%ig genau. Wenn ich den Mii sparsam fahre komme ich auf gut 4 Liter realistisch runter. Fahre ich den Caprice sparsam komme ich auf 9 Liter realistisch. Das ist jetzt nicht ganz das 2,5 fache.

In dem Satz: Kraft kommt von Kraftstoff steckt schon ein Stück Wahrheit. Je mehr Kraft der Motor hat desto mehr Kraftstoff braucht er auch um diese Leistung auch zu erbringen.

[Goify]

Du meinst ein Muscheldiagramm. Da komme ich auch auf ca. 40 Liter bei Vmax eines Ford Focus I 2,0 mit 131 PS.

Da ist meine Berechnung schon recht exakt ausgefallen und stimmt dann sogar noch am Ende.

[Dynamix]

Müsste ich selber noch einmal schauen welches das war.

[Trottel2011]

Dennoch Goify, wenn es danach ginge, würden die Verbraucher der Hersteller 100% akkurat sein können. Sind sie nicht. Nicht immer weil beschissen wird... Sondern weil es faktisch kaum möglich ist das richtig hinzubekommen.

[Dynamix]

Mein Arbeitgeber hat mich gerade darüber informiert das er eine Kooperation mit einer KFZ-Versicherung hat und man dadurch bessere Konditionen bekommt.

Jetzt habe ich das mal verglichen und das Angebot ist lächerlich. Nicht nur das ich mein Auto da nicht ohne Selbstbeteiligung versichern darf, ich soll für diese Art der Flexibilität auch mal eben das doppelte von dem zahlen was ich jetzt bezahle. Bei denen hackts doch

[Goify]

Und du machst es aus Loyalität deinem Arbeitgeber gegenüber trotzdem.

[Dynamix]

Bin ich bekloppt? Wenn mein Arbeitgeber mir die Versicherung zahlt, dann ja, aber so ausgeprägt ist meine Loyalität dann doch nicht. Mal davon ab das es momentan in unserer Firma eh was schwierig ist aber das will ich hier nicht breit treten.

[Goify]

Zitat:

@Dynamix schrieb am 14. November 2018 um 11:00:55 Uhr:

Bin ich bekloppt?

Lass mich kurz überlegen. Ja.

Gerade erfuhr ich, dass mein Fahrrad endlich kommen soll. Das geht innerhalb Deutschlands über zwei Speditionen. Umständlicher geht es wohl nicht mehr.

[Dynamix]

Musst du das Ding am Ende dann eigentlich noch zusammenbauen oder bekommst du es wenigstens an einem Stück?