jennss

Auto um die 22000 €?

[jennss]

auto22000

Bei uns ist Ende 2013 eine Entscheidung nötig. Da sind dann 4 Jahre mit unserem Golf 1,6 TDI (NP 22500) vorbei. Entweder wir übernehmen den und zahlen die Schlussrate oder wir machen einen neuen Vertrag wieder über 4 Jahre oder so. Neue Autos sind ja problemloser und für die Schlussrate müssten wir auch noch einen Kredit wieder aufnehmen, weil wir die nicht komplett abzahlen könnten. Kredite außerhalb der Hausbank kommen ja meist teurer (~15 statt 4,9%?). Und Lust auf was Neues ist auch vorhanden, obwohl der 1,6 TDI eigentlich ein super Auto ist (sparsam, nicht spaßarm). Also mir gehen da ein paar Autos durch den Kopf. Was würde denn euch am ehesten reizen? Gesetzt sind 4 Türen und 5 Sitze. Poloklasse ist etwas knapp, da die Kinder schon 17 und 14 sind, aber möchte ich mal nicht ganz ausschließen. Preisklasse wäre wohl wieder um die 20000 bis 23000 €. Ich denke an (ca.-Preise mit wenigen Extras):

- Honda Civic Comfort 150 PS Diesel 21700 €

- Seat Leon Style 140 PS Benziner 21100 €

- Golf Trendline 105 PS Benziner 20300 € (mehr PS werden deutlich teurer, da dann Comfortline nötig ist )

- Polo BlueGT 140 PS 21500 €

- Audi A1 Sportback 122 PS 19700 €

- Skoda Fabia RS (Combi) 180 PS 22300 € / 22900 €

- BMW 114i 102 PS 22700 €

- Toyota Auris Hybrid 136 PS 23000 €

Welche fallen euch noch ein, die passend und attraktiv wären?

Hat ein Fabia Combi mehr Knieraum hinten als ein Polo/A1? Ist ein Skoda Rapid RS in Sicht?

Der Auris Hybrid hat lt. Homepage einen 18 kw-E-Motor, richtig? (im Gegensatz zum 60 kw-E-Motor des Prius)

Tendenziell würde ich sagen, dürfen ein Diesel oder Hybrid eher 23000 € kosten und Benziner wegen dem höheren Verbrauch eher 21000 €. Wir fahren etwa 20000 Jahreskilometer.

j.

EDIT (ergänzt):

Skoda Rapid 122 PS DSG Benziner 20900 €

Seat Ibiza ST Kombi FR 150 PS Benziner 22200 €

Astra 140 PS Benziner ca. 21000 € (ich finde auf der Opel-Homepage leider keine Daten für Beschleunigung, komisch)

Focus Trend 150 PS Benziner 21500 €

[jennss]

Manche Hersteller bieten bis 20% Rabatt für Schwerbehinderte:

http://...schwerbehinderung-aktuell.de/include.php?...

Aber das wird kaum kombiniert mit anderen Rabatten. Insofern sind es nicht real 20% Vorteil.

Ganz nett finde ich den Ford Fiesta 1,0 Ecoboost mit 125 PS. Verbrauch 4,3 l. und 9,4 Sek. auf 100, aber in der Auflistung oben hatte ich noch kein Radio . Da verlangt Ford noch ca. 1100 € für das einfachste Radio.

j.

[Achsmanschette51801]

Mit den Werksangaben kommt man beim Verbrauch idR nicht hin. Zum Beispiel der Ford Focus Ecoboost hat eine Werksangabe von 4,9 Litern, der aktuelle spritmonitor-Schnitt liegt bei 6,64. Der Seat Leon mit 105 PS liegt bei 7,14 Litern. Mit dem 140-PS-TSI ist da ein einziger Leon, der bei 8,45 Litern liegt.

Vom Fiesta ist noch kein Ecoboost bei spritmonitor gelistet, aber deutlich unter 6 Litern wird er wohl nicht liegen.

Auf der Kostenseite ist es tatsächlich so, daß Du mit dem alten Karren günstiger fährst. So viel kann an einem Auto fast nicht kaputtgehen, als daß das den Wertverlust eines Neuen wettmachen würde.

[jennss]

Habe nochmal so überlegt...

Vorteil Golf TDI behalten:

- Meine Tochter (17) kann, sobald sie den Führerschein macht, sorgloser mit dem alten Wagen fahren als mit einem neuen. (im Schadensfall weniger Verlust)

- Inspektionsintervalle alle 30000 km (Fiesta 20000 km)

- Mehr Platz

- Nach weiteren 4 Jahren ist das Auto ganz abgezahlt (Restwert 8 Jahre alter Golf TDI mit 160000 km??)

Vorteil neuer Fiesta Titanium Ecoboost 125 PS:

- Zuverlässiger, weil neuer (Vorteil im Urlaub)

- Weniger Verschleißteile in den ersten Jahren

- Mehr Power/Spaß

Gleichstand etwa: Normale Unterhaltakosten. Sprit vermutlich leicht pro TDI, dafür Fiesta mit weniger Steuer. Versicherung habe ich nicht verglichen.

Abzahlungsrate: Habe kalkuliert, dass es beim Golf wohl rund 155 € pro Monat wären, beim Fiesta ca. 143 €, also nicht viel Unterschied.

Finanziell liegen sie in den nächsten 4 Jahren also kaum auseinander, sofern der Golf nicht allzu teure Schäden bekommt, aber nach 4 Jahren hat man den Golf dann für sich. Was wäre der mit 160000 km noch wert? Ca. 4000 €? Das wäre dann der Kostenvorteil des Golfs, minus Reparaturkosten.

j.

[Achsmanschette51801]

Ob die Gleichung "neuer=zuverlässiger" hinhaut, ist auch noch eine nicht beantwortbare Frage.

[jennss]

Meistens dürfte das zumindest so sein . Allerdings scheint der TDi schon ganz gut zu sein, was die Zuverlässigkeit angeht. Aber die Jahre 5-8 des TDI's dürften doch nicht so problemlos sein wie die Jahre 1-4 eines Fiesta Ecoboost, oder? Sind bei uns immerhin 20000 Jahreskilometer.

j.

[Achsmanschette51801]

Es ist etwas komplizierter.

Ich kenne in meinem näheren Umfeld zwei Autos von 0 bis 160.000 km: Einen TDI von VW und einen Benziner von Peugeot. Beide machten in den ersten 80.000 km deutlich mehr Ärger als in den zweiten 80.000 km.

[jennss]

Oh, aber das ist doch eher selten. Wir hatten mal eine A-Klasse. Erst ab ca. 100000 km gab es richtig Probleme, die ins Geld gingen. In den ersten 6 Jahren fast nix.

j.

[Achsmanschette51801]

Nun ja, ich kenne sonst keine Autos die ersten 160.000 km.

Ich kenne zwar noch zwei weitere Autos von Neuwagenstatus an (sie stehen sogar in meiner Garage ), aber die haben noch lange keine 160.000 km auf der Uhr. Dann ist da noch ein BMW E30, den der Besitzer zwar auch als Neuwagen angeschafft hat, da kannte ich ihn aber noch nicht, ich habe das Auto erst mit etwa 150.000 km kennengelernt.

[DeutzDavid]

Ford Focus Ecoboost hat eine Werksangabe von 4,9 Litern

Den bekommt man nicht unter 7l.

Die braucht mein Bruder mit seinem A3 2.0 TDI und 140 PS, klar brauch ein Diesel weniger, aber der TDI hat 1l Hubraum und 40PS mehr. Geht doch nichts über Diesel

Unser 1.6 102 PS braucht 8l, hat 1 Zylinder mehr und so deutlich mehr Laufruhe. Der A3 ist außerdem mit dem Motor viel schwerer als der Ford, deswegen verstehe ich nicht was das Downsizing jetzt gebracht hat, außer Mehrverbrauch.

Der Lada Nova hat schon vor 33 jahren einen Verbrauch von 8-9l hinbekommen, also ist da jetzt kaum eine Verbesserung.

[jennss]

Mal eine Frage zum Verlauf des Wertverlustes... kommt dies in etwa hin?

j.

Golf 1,6 TDI 105 PS neu 22500 €

Nach 1 Jahr 20000 km 17500 €

Nach 2 Jahren 40000 km 14000 €

Nach 3 Jahren 60000 km 11500 €

Nach 4 Jahren 80000 km 9500 €

[DPLounge]

Die Überlegungen, die Ihr hier anstellt, werden sich die meisten, die ein Fahrzeug im Rahmen einer Drei-Wege-Finanzierung fahren, wohl überhaupt nicht stellen. Und genau so sind diese doch auch angelegt. Bei Abschluss des Erstvertrages wird das Altfahrzeug verrechnet, wodurch sich die Sonderzahlung erübrigt. Man fährt 4 Jahre bei überschaubaren Raten, idealerweise inklusive 4 Jahren Garantie, also bis Vertragsende plus aller anfallenden Inspektionen für diesen Zeitraum und gibt das Fahrzeug dann mit dem vorab vereinbarten Kilometerstand frisch gewaschen und mit gepflegtem Innenraum wieder an den Händler zurück .

In den 4 Jahren hat man den Betrag für die nächste Sonderzahlung angespart (3 - 4.000 € in 4 Jahren zurückzulegen wird für meisten Interessenten auch ohne Top-Verdienst möglich sein) und steigt für weitere 4 Jahre ohne Zusatzkosten (für Reparaturen und/oder Inspektionen) in ein neues Fahrzeug. Hatte man mit dem Fahrzeug in den 4 Jahren nur Theater oder nur Streß mit dem Händler, schaut man sich halt woanders um. Natürlich ist für diese Sonderzahlung und einer Ratenhöhe, für die es grad mal zwei Tankfüllungen gibt, kein Oberklassefahrzeug oder ein überdurchschnittlich motorisierter Kompaktwagen mit Topausstattung zu bekommen aber in der mittlerweile vollwertigen Kleinwagenklasse gibt es zu diesen Konditionen sicher Unmengen guter Angebote.

Würde es diese Möglichkeit nicht geben, wäre der Automarkt wohl sowieso schon längst komplett zusammengebrochen. 6 oder mehr Nettomonatsgehälter für ein neues Auto anzusparen ist für viele bei den sowieso zu zahlenden laufenden Kosten vielleicht überhaupt nicht mehr machbar. Jedenfalls nicht in einem einigermaßen überblickbaren Zeitraum. Irgendwas gibt an der Wohnung/dem Haus zwischenzeitlich den Geist auf und muss ersetzt werden. Urlaub soll mindestens 1 x im Jahr auch möglich sein, die Energiekosten sind bis dahin x-mal gestiegen, Lebensmittel braucht man zwangsläufig auch etc. pp. - von daher ist dies für viele vielleicht illusorisch.

Die nach 4 Jahren zurückgegebenen Fahrzeuge stellen ja auch einen nicht unerheblichen Teil der attraktiven Gebrauchtwagen, die wiederum für viele Käufer interessant sein können.

Hätte ich mich für eine Drei-Wege-Finanzierung entschieden, dann würde ich auch nach 4 Jahren wechseln wollen. Irgendwelche Reparaturen kommen garantiert früher oder später, die preiswerter oder aber auch teurer ausfallen können. Dann doch lieber für weitere 4 Jahre einen Neuen ohne Reparaturrisiken mit allen Inspektionen inklusive. Eine Anschlußfinanzierung des dann 4 Jahre alten Gebrauchtwagens hört sich jedenfalls nicht so nett an wie ein Neuvertrag über ein neues Fahrzeug bei moderater Anzahlung und überschaubaren Raten...

[silverbass]

Zum Wertverlust:

Wenn Neupreis 22,5 TEUR (Liste), dann zahlt man effektiv beim Händler ca. 15% weniger, also nur ca. 19 TEUR.

Nach 1 Jahr 20000 km 16500 €

Nach 2 Jahren 40000 km 14500 €

Nach 3 Jahren 60000 km 13000 €

Nach 4 Jahren 80000 km 11500 €

=> Nach drei Jahren beträgt damit der Wertverlust effektiv 6000 EUR im Schnitt. Ab dann sind es nur noch ca. 1500 EUR/Jahr, später nur noch gut 1000 EUR/Jahr.

Bei Leasingverträgen ist der Wertverlust natürlich voll in der Anzahlung/Rate/Schlussrate eingerechnet.

Kaufst Du dagegen einen Jahreswagen für ca. 16,5 TEUR sparst Du gegenüber Neupreis schon 2500 EUR. Viel Geld, von dem man später anfallende Reparaturen locker bezahlen kann.

Restwert nach 8 Jahren und 160Tkm liegt bei ca. 6000 bis 7000 EUR.

Ich würde den Wagen weiter fahren, bis wirklich größere Reparaturen bzw. Reparaturen über Restwert anfallen. Und dann nicht zum Neuwagen greifen, sondern max. zum Jahreswagen oder auch einen Zweijährigen nehmen. Der ist genauso zuverlässig und Du hast jede Menge Geld gespart, welches Du aktuell teuer über Kredit holen müsstest.

[jennss]

@DPLounge: Genau so ist es.

Die Kalkulation von silverbass ist aber auch richtig. Aus reiner Vernunft wäre es am besten, den Wagen weiterzufahren, zumal der 1,6 TDI wohl auch später noch ziemlich zuverlässig ist. Vermutlich wird es auch darauf hinauslaufen. Es sei denn mich reizt ein Auto ganz besonders, ohne, dass es besonders teuer wäre. Nun ja, mir gefällt gerade der Fiesta ST* ... Der hat mehr Knieraum hinten als ein Polo und wäre noch ausreichend groß, aber solange der nur als Dreitürer zu bekommen ist, kommt er wohl kaum in Frage. Ford bietet nette 20% Rabatt alleine für den Schwerbehindertenausweis. Allerdings las ich nun auch von Qualitätsschwächen bei Ford. Vielleicht ist der alte Golf da gar nicht mal unzuverlässiger als ein neuer Fiesta?

j.

*Hat für 19990 € schon alles drin, nur keine 5 Türen.

[Standspurpirat41877]

Nimm den Seat Leon.

Der ist im Prinzip baugleich mit dem Golf VII und dabei sehr viel günstiger!!!

Dann noch als Tageszulassung ( ausser den üblichen etwa 30 km auf dem Tacho ) sind die 0 gelaufen und dafür gibts atwa 20%.

Da wäre für um die 22 000 schon annähernd die 2,0 TDI Maschine mit über 180 PS und Top FR Ausstattung drin...

Wir haben kürzlich beim Autohaus Lutz im fränkischen Neuhausen so einen Top Deal gemacht.

Mein Sohn wollte sich ursprünglich einen Ibiza holen.

Wir fragten aber einfach mal nach dem Leon - und siehe da der war dann preislich garnicht so weit weg.

Es wurde dann ein Seat Leon 1,2 TSI mit 105 Ps in der Style Ausführung mit Komfort II Paket, Winterpaket (Climatronik, Tagfahrlicht, Kurfenlicht, beheizte Waschdüsen, SW-Reinigung und und und) Neupreis bei diesem wäre gewesen 21690 und bekommen haben wir ihn als Tageszulassung für 17600.

In deinem Fall (20 000 km ) würde ich den TDI favorisieren ...

[jennss]

Ich habe mich entschieden für den Golf Comfortline mit 140 PS-TSI. Seat war für mich zu teuer. Da gibt es entweder die 0,9% (?)-Finanzierung oder den Schwerbehindertenrabatt von 15 %, also nicht beides. Mit Schwerbehindertenrabatt wären es wohl 3,9% (weiß ich nicht mehr genau). Beim Golf gab es 1,9% plus Schwerbehindertenrabatt und dazu gab es noch 1500 € Treuebonus für ehemalige Abwracker. Insgesamt war der Golf am günstigsten für uns. Das ist wohl ein spezieller Fall wg. Schwerbehindertenrabatt, der bei VW im Gegensatz zu anderen kombinierbar ist mit weiteren Rabatten. So sind es nun 119 € Monatsrate bei 5000 € Anzahlung. Es ist der TSI ohne Zylinderabschaltung, mit Ganzjahresreifen, Xenon, LED-Rücklichtern, Sportsitzen und ein wenig mehr, also 25707 €. Er kommt im Oktober.

j.