wiedermal TSI 90 KW - es nimmt kein Ende
Hi,
mein TSI 90 KW 14.500 km ruckelt auch nach dem letzten "Ruckel-Update" (August 2008) im kalten Zustand immer noch gewaltig - ist meiner Meinung auch schlimmer geworden.
Der Freundliche ratlos - ich auch.
Auch im warmen Zustand spüre ich bei ca. 1900 und dann nochmal bei ca. 2900 ein kurzes Aussetzen der Motorleistung. Ebenso läuft der Motor auch im warmen Zustand am Standgas nicht wirklich sauber rundum.
Mach mich jetzt auf dem Weg zum 15.000 km - Service - bezweifle aber, dass mir der freundliche helfen kann.
Weiß von euch noch jemand Rat?
Danke Gruß
Stefan
Beste Antwort im Thema
Vorab, ich denke hier sind einige etwas verwirrt mit den Begriffen und der Technik die dahinter steht. Es ist eine Sache Super und VPower95 bzw. Super Plus und VPower100/Ultimate100 zu vergleichen aber wem der Unterschied zwischen Super und Super Plus nicht bekannt ist der möge doch bitte jetzt genauer lesen. Ich versuche Teile bewusst mit einfachen Worten zu beschreiben weil hier vor allem erstmal Laien diskutieren, wer zu einzelnen Punkten mehr wissen will soll bitte nochmal nachfragen.
Als erstes mal ein wenig zum lesen... man muss nicht das Rad neu erfinden und alles schreiben was an anderer Stelle bereits klar formuliert worden ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Klopfregelung
http://de.wikipedia.org/wiki/Klopffestigkeit
http://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%BCndkennfeld
http://www.kfztech.de/kfztechnik/motor/otto/zuendung/vez/vez.htm
Es ist richtig das GTÜ und Autozeitung vor einigen Jahren einen Test gefahren haben und ein Ergebnis für Normalfahrer veröffentlicht haben nach dem man quasi keine nennenswerten Einbußen hätte. Der springende Punkt hierbei ist das ihr hier nicht von einem nach damaligem Standard normalen Motor redet, die TFSI bzw. TSI Motoren sind sehr stark optimiert und auch Kraftoffqualität spielt eine wesentliche Rolle.
Zitat:
Original geschrieben von tom-ohv
Wird die Software regelmäßig/sporadisch neu aus einem EPROM geladen?
Ein Steuergerät besitzt verschiedene Speicher, im Flash zum Beispiel sind die Kennfelder und die eigentliche Software untergebracht. Wird das Steuergerät also gestartet (Zündung EIN, Motor AUS) so werden die Daten aus dem Flashspeicher in den RAM geladen - ähnlich wie bei einem PC von der Festplatte in den Hauptspeicher. Sämtliche Änderungen in Form von Updates kommen somit beim nächsten Zündungswechsel zum tragen, wobei ggf. noch Lernwerte eine Rolle spielen und den Effekt verzögern können sofern sie nicht gelöscht werden.
Zitat:
Original geschrieben von tom-ohv
Wenn ja kann ein SW-Update eigentlich nur "Fehler" beheben, die von Anfang an vorhanden waren.
Was verstehst du unter "Fehlern die von Anfang an vorhanden waren" bzw. welche Fehler sollten deiner Meinung nach korrigiert werden?
Zitat:
Original geschrieben von tom-ohv
Kann man die Meßwerte der Einspritzdüsen auch mit Vag-Com auslesen?
Was für Messwerte interessieren dich denn? Das Steuergerät gibt zahlreiche Werte aus, zur Leistungsentfaltung und Kraftstoffqualität sollte man sich wie schon gesagt die Daten zur Zündung sprich Aussetzererkennung (MWB 014-018) und Zündwinkelrücknahme (MWB 020-023) anschauen. Auch interessant dürften an der Stelle die Werte der Gemischanpassung (MWB 032) sein.
Zitat:
Original geschrieben von DooMMasteR
bisher sind die automatisierten diagnosemoeglichkeiten des VAS fast nur auf TDI motoren abgestimmt
und auch die ausbildung von werkstattpersonal im umgang mit den neuen TSIs ist noch nicht sehr weit fortgeschritten
also hilft es, vllt einmal eine andere VW-Werkstatt aufzusuchen 🙂
Was man aus den zur Verfügung stehenden Daten macht hängt natürlich immer vom Benutzer und dessen Wissensstand ab, natürlich sind die Grenzen dort gesetzt was das Steuergerät einem zur Verfügung stellt. So ist es zum Beispiel möglich den Kraftstoffhochdruck bei den FSI Motoren zu messen aber die Kompression eines Zylinders lässt sich mangels Geber nicht ermitteln ohne herkömmliche Kompressionsprüfung.
Zitat:
Original geschrieben von chaolli
Der neueste ist beim Golf: 2340
Das Problem wenn du nur den Softwarestand selbst nennst ist das man nicht sicherstellen kann das dieser auch zu einem bestimmten Steuergerät gehört, also im Zweifel immer auch die Steuergerätteilenummer nennen denn nur dann ist auch wirklich Idiotensicher und die Leute kommen nicht auf die Idee das jedes Fahrzeug/Steuergerät exakt diesen genannten Stand haben müsste. 🙂
So wäre zum Beispiel 03C-906-022 @ 2339 der aktuelle Stand eines CAXC aus dem Audi A3 (8P) und 03C-906-022-H @ 2342 gehört zum CAXA im VW Eos (1F), während der von dir gannte 2340 zum Steuergerät 03C-906-022-J und damit dem CAXA im VW Golf (1K) bzw. Golf Plus (5M) gehört. Schlussendlich gibt es natürlich auch noch 03C-906-022-AJ @ 2341 mit dem CAXA im VW Passat (3C).
Zitat:
Original geschrieben von antedolic
Ich war aufm prüfstand und siehe da, ich hatte 210 gemessene PS.und das ohne Super Plus.
Dann hast du sicherlich auch das Messprotokoll dazu und kannst das hier posten, wobei das allein uns ja leider auch nicht sagt das du auch wirklich Super gefahren hast. Des Weiteren reichen bei solchen Messungen schon kleine Fehler des Bedieners und dann kommen ganz andere Ergebnisse raus, aber das brauche ich dir wohl nicht erzählen.
Am Ende können wir lange diskutieren aber glauben werden die Skeptiker diese Ausführungen sowieso nicht, was ich euch empfehlen würde ist macht doch mal den Test.
1. Fahrzeug 2-3 Tankfüllungen mit Super Plus bzw. VPower100/Ultimate100 fahren.
2. Leistungsmessung auf dem Prüfstand und Zündwinkelrücknahme auf dem Prüfstand dokumententieren
3. Fahrzeug 2-3 Tankfüllungen mit Super (95 Oktan) oder gar Benzin (91 Oktan) fahren.
4. Leistungsmessung auf dem Prüfstand und Zündwinkelrücknahme auf dem Prüfstand dokumententieren
Wer sich das nicht so kompliziert machen will kann auch einfach mal die Zündwinkelrücknahme unter Volllast prüfen, auch hier wieder entsprechend Lernwerte löschen bzw. mehrere Tankfüllungen den Dreck fahren. Auch sehr praktisch um dies mal festzustellen, Beschleunigungsmessung durchführen mit jeder Kraftstoffsorte wobei hier das Gleiche Problem wie auch bei der Leistungsmessung auftreten wird denn wenn die Umgebungsbedingungen nicht identisch sind dann kann der Vergleich schon schief gehen.
56 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Theresias
Ein Steuergerät besitzt verschiedene Speicher, im Flash zum Beispiel sind die Kennfelder und die eigentliche Software untergebracht. Wird das Steuergerät also gestartet (Zündung EIN, Motor AUS) so werden die Daten aus dem Flashspeicher in den RAM geladen - ähnlich wie bei einem PC von der Festplatte in den Hauptspeicher. Sämtliche Änderungen in Form von Updates kommen somit beim nächsten Zündungswechsel zum tragen, wobei ggf. noch Lernwerte eine Rolle spielen und den Effekt verzögern können sofern sie nicht gelöscht werden.Zitat:
Original geschrieben von tom-ohv
Wird die Software regelmäßig/sporadisch neu aus einem EPROM geladen?
Zitat:
Original geschrieben von Theresias
Was verstehst du unter "Fehlern die von Anfang an vorhanden waren" bzw. welche Fehler sollten deiner Meinung nach korrigiert werden?Zitat:
Original geschrieben von tom-ohv
Wenn ja kann ein SW-Update eigentlich nur "Fehler" beheben, die von Anfang an vorhanden waren.
Zitat:
Original geschrieben von Theresias
Was für Messwerte interessieren dich denn? Das Steuergerät gibt zahlreiche Werte aus, zur Leistungsentfaltung und Kraftstoffqualität sollte man sich wie schon gesagt die Daten zur Zündung sprich Aussetzererkennung (MWB 014-018) und Zündwinkelrücknahme (MWB 020-023) anschauen. Auch interessant dürften an der Stelle die Werte der Gemischanpassung (MWB 032) sein.Zitat:
Original geschrieben von tom-ohv
Kann man die Meßwerte der Einspritzdüsen auch mit Vag-Com auslesen?
Zu 1. Genau das meinte ich damit bzw. wollte ich wissen.
Zu 2. Unter "Fehlern" die dann mit einem Update behoben werden verstehe ich das letzte Quentchen "runder Motorlauf" oder "gutes Ansprechverhalten".
Zu 3. Die Meßwerte um dem TE bei der Fehlersuche behilflich zu sein.
Fazit zu 1. und 2. müßte ja dann lauten, dass ein SW-Update dem TE nicht helfen kann weil das Auto am Anfang "normal" lief, richtig?!
Ich sags doch einfach mal den besseren Sprit probieren und nicht gleich alles als großen Quatsch bezeichnen. Wie gesagt bei mir war der Unterschied schon spürbar. Und man muss ja auch nicht immer super + tanken.
Zitat:
Original geschrieben von Theresias
Am Ende können wir lange diskutieren aber glauben werden die Skeptiker diese Ausführungen sowieso nicht, was ich euch empfehlen würde ist macht doch mal den Test.1. Fahrzeug 2-3 Tankfüllungen mit Super Plus bzw. VPower100/Ultimate100 fahren.
2. Leistungsmessung auf dem Prüfstand und Zündwinkelrücknahme auf dem Prüfstand dokumententieren
3. Fahrzeug 2-3 Tankfüllungen mit Super (95 Oktan) oder gar Benzin (91 Oktan) fahren.
4. Leistungsmessung auf dem Prüfstand und Zündwinkelrücknahme auf dem Prüfstand dokumententieren
warum empfiehlst du diesen test über mehrere tankfüllungen zu machen? würde nicht auch eine ausreichen (sind ja immerhin 600 - 700 km), um den effekt zu sehen?
Ich hab vor ein paar Tagen V-Power 95 getankt und bisher hat noch nix geruckelt, lag aber auch daran das ich nicht morgens (wo es noch kalt ist) losgefahren bin und nicht die normale Strecke.
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macht die Multis nur reich
Die Multis sind schon Reich.😁
Zitat:
Original geschrieben von tom-ohv
20 Jahr . . . blondes Haar . . . 😎Da feits si nix = Da passiert nichts bzw. ist eigentlich egal oder macht keinen unterschied (95/98 oktan)
Zitat:
Original geschrieben von tom-ohv
Kannst das mal übersetzen?😎Zitat:
Das feits si nix.
Tja,es geht darum das ich mal ca. 2 monate Super Plus getankt hab.Danach bin ich auf Super umgestiegen,und???
Absolut KEIN unterschied.Leute,im ausland z.B Kroatien,Slowenien,Bosnien Herzegowina usw. tank ich Super Plus.Weil da ist die Benzinqualität wirklich bedenklich.Aber in deutschland, egal an welcher tanke man tankt (OMV,ARAL,AGIP,SHELL,ESSO usw.) reicht wirklich Super! Ich spreche aus erfahrung und mir wurde das öfters von Tunern und mechanikern gesagt.
Also ich bleib bei meiner meinung!
Zitat:
Original geschrieben von passat 1.8t
Ich sags doch einfach mal den besseren Sprit probieren und nicht gleich alles als großen Quatsch bezeichnen. Wie gesagt bei mir war der Unterschied schon spürbar. Und man muss ja auch nicht immer super + tanken.
Ich habe hier jetzt auch nicht alle angesprochen!! Nur die dieses ruckeln beim fahren haben, denen habe ich es geraten dieses mal auszuprobieren. Wenn sich nun jeder angesprochen fühlt tut es mir Leid. Ihr müsst einfach besser lesen dann brauch sich auch nicht gleich jeder persönlich angegriffen fühlen. Ich will hier dem TE lediglich meine Erfahrungen mitteilen und bei mir hat die Super+ Betankung geholfen. Ich hoffe jetzt hat mich jeder verstanden, denn ich wollte nicht 95 /98 Oktan vergleichen.
Um mal wieder zum TSI zurück zu kommen. Ist das nur ein Problem des 90kw Triebwerks, oder sind auch die kleineren und grösseren Ausbaustufen davon betroffen? Der 118kw hat zusätzlich den Kompressor und sollte daher bei niedrigen Drezahlen ein anderes Verhalten an den Tag legen, oder?
Soweit es mir bekannt ist hat solche Probleme nur der kleinste, sonst müsste es ja auch ein paar Thread bezüglich des 118KW geben. 🙂
Grüss euch. Ich kann dazu nur sagen dass ich biss datto bei meinem Kleinen Golf+ 90Kw 5Monate alt keinen Leistungsverlust oder ein Ruckeln bemerkt habe und Tanke immer nur 95Oktan Eurosuper.Aber ausnahmen bei den heutzutage hochtechnischen Autos bestätigen die Regeln. So etwas kann passieren. Aber auf jeden Fall solange drauf bleiben biss der Wagen einwandfrei funktioniert, Du hast ja noch sicher GARANTIE!!!! mfg.
Hallo zusammen,
war jetzt beim Reifenwechsel und habe einfach ein bißchen Stress gemacht.
Siehe da, nächste Woche werden die Einspritzdüsen anstandslos getauscht.
Halte euch auf dem Laufenden...
der murdock (der mit dem Thema wiedermal anfängt)
die tauschen ohne prüfung/fehlersuche die einspritzdüsen? oder wie genau lief das ab?
Hi,
ich fahre zwar keinen Golf aber einen Eos mit dem gleichen Motor.Hab zum Anfang hin das gleiche Problem gehabt.Er lief Unrund und hatte irgendwie keine Leistung.Ich habe es damit abgetan das der Eos ein Leergewicht von ca.1500 KG hat.Außerdem fahre ich die 235er Reifen.
Jetzt ein halbes Jahr und 13000 km später ist das Ruckeln fast vollständig weg.Im Stand läuft er manchmal immer noch etwas unruhig.Jetzt mit den Winterpneus schaffe ich die angegebene Höchstgeschwindigkeit,mit den Sommerreifen ist das nicht hinzukriegen.
Das mit dem Software Update scheint nicht der Weisheit letzter Schluß zu sein.Es funzt nicht wirklich,kenne das von einigen Golfkunden.
Kurios ist nur seit dem ich die Tanke gewechselt habe und ich den Shell Sprit fahre ist das mit dem Ruckeln wirklich weniger geworden.Da ich eine Standheizung habe und ich die jetzt fast jeden Morgen am Start habe, ist zu bemerken das das Ruckeln und der unruhige Leerlauf wie weg geblasen sind.
Dann gibt es z.b das Update für den Eos gar nicht,hab in der TPL nachgesehen.Für den Golf ja für den Eos nicht.Obwohl es ja die gleichen Motoren sind scheint die Software im Eos eine andere zusein.
Ausserdem steht in meinen Technischen Hinweisen das der Eos seine volle Leistung mit Super + abgibt und wenn man ihn mit 95 bewegt es zu Leistungs einbußen KOMMEN KANN.
Da ich letztens noch gelesen habe das die kleinen TSI Motoren ab der Kalenderwoche 45 jetzt uneingeschränkt 95 er Sprit fahren können.Dieses soll durch eine Optimierung des MSG erfolgt sein.Es scheint zumindest so zusein das die Ersten Motoren wohl doch Super + brauchen.
Auf jedeFall ist es durch den Tanke wechsel besser geworden.Vielleicht ist das ganze mal einen Vesuch wert.
Es ist auf jeden Fall fest zustellen das die Probleme die der Motor aufweist so nicht sein dürfen,und es nicht viele Händler gibt die sich mit dem Problem wirklich auskennen.
In diesem Sinne
seat774