Vergleich E9x vs. F3x und andere Fragen
Sehr geehrte Damen und Herren, Liebe BMW-Fahrer,
ich erstelle hier einen Thread wie es ihn schon tausendfach gibt.
Der Grund hierfür ist, daß ich gerne aktuell wissen würde, wie das hier viele empfinden.
Die Suchfunktion habe ich bemüht konnte für mich aber keine zufriedenstellende Antworten finden.
Ich habe zudem mehrere Fragen und würde diese gerne mit freundlichen Meinungen kommentiert sehen. Damit meine ich z.B. nicht "kauf' Dir ein anderes Auto wenn Du es Dir nicht leisten kannst", sondern z.B. "Ich würde das so nicht machen, weil...".
Popcorn gibt's hier keines und ich würde mich über ein gewisses Niveau freuen...
;-)
Okay, zu meiner Situation:
Wir fahren momentan unter anderem einen E90 330d Handschalter und sind SEHR zufrieden damit.
Wir planen in den nächsten 2/3/4 Jahren den Kauf eines anderen gebrauchten BMW 3ers als Ersatz zu diesem Euro5-Diesel. Ein R6-Motor muß (!) es sein, dank dem momentanen Gesetzgeber und der daraus resultierenden Unsicherheit nehmen wir wohl einen Benziner (vermutlich einen 335i/340i).
Als Model schwebt uns dann nochmals ein E90 oder ein F30 vor. Der Wagen sollte dann lange in unserem Besitz bleiben (>10 Jahre, evtl. sogar sehr viel länger). Restwerte während der Haltedauer interessieren uns nicht --> wenn was kommt, dann wird's normalerweise auch repariert.
Das Alter schreckt uns auch nicht ab, der E90 gefällt uns eigentlich sogar besser.
Als Vorteil für den F30 jedoch sehen wir die neue 8-Gang-Automatik, weil sie aufgrund dem Mehr an Gängen speziell im höheren Geschwindigkeitsbereich >160 km/h vermutlich noch deutlich weniger Sprit verbrauchen dürfte. In der Luxury Line Version mit schwarzer Außenfarbe und Holz im Innenraum schaut das Wägelchen dann auch gut aus, so finde ich.
Das war jetzt mal die Vorauswahl, über welche wir dann zu gegebener Zeit nachdenken und ich mich jetzt schon vorab etwas kundig machen möchte.
Hierzu würde ich gerne von "erfahrenen" (Vorsicht: Wortspiel! Hach, ich bin ja so witzig!!!) Personen wissen, wie sie die Qualität der beiden Baureihen (E90 vs. F30) zueinander sehen. Natürlich muß man berücksichtigen, daß der E90 nun langsam ins Alter kommt...
Wie schaut's im Vergleich mit Rost aus, mit Klappern, mit Mängeln, Motorproblemen...
Zudem überlegen wir, daß dann evtl. eine LPG-Gasanlage bei einer guten Werkstatt (da müssen wir uns dann - falls wir es noch wollen - erkundigen bei welcher) eingebaut wird, da das Fahrzeug bei uns dann vermutlich (je nach Gesetzgeber!) sehr viele Km fahren darf...
(und jetzt bitte nicht "wer einen 335i fährt braucht kein Gas, kauf' Dir einen Golf", oder sowas...
Ich bin seit geraumer Zeit Volljährig, bin des Redens und des Schreibens mächtig und kann sogar schon alleine Entscheidungen fällen!).
Falls sich Jemand also diesen dann doch schon etwas längeren Text angetan hat und der Meinung ist mir ein paar Erfahrungswerte (Schon wieder ein Witz, mal sehen wer's merkt!) mitzuteilen, dann freue ich mich darüber und ich bedanke mich jedenfalls schon mal im Voraus..
Ich stelle diesen Text ebenfalls im E90-Forum rein!
Liebe Grüße, vielleicht kennen mich ja noch ein paar Leute hier...
Michael
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Micha15071974 schrieb am 17. Februar 2020 um 11:35:58 Uhr:
Hat hier jemand noch eine Meinung zum Gasumbau?!?
Ich bin hier weiterhin hin- und hergerissen: Es gibt einige, die finden das klasse, es gibt einige die sind absolut dagegen. Bisher habe ich das Gefühl, daß der entscheidende Punkt hierbei derjenige ist, wo es einbaut?!?Liebe Grüße
Michael
Hallo Michael,
mein erster Beitrag hier im Forum, und das noch als Gastschreiber!
Ich habe mir letztes Jahr im Dezember einen 430d Gran Coupé gekauft, nachdem ich vorher 30 Jahre lang Mercedes gefahren bin. Mein letzter war ein CLK 280, den ich auf Autogas umgerüstet hatte.
Entscheidend für den Gasumbau ist auf jeden Fall der Einbau der Gasanlage. Das würde ich nicht in einer polnischen Hinterhofwerkstatt machen lassen, sondern nur in einem autorisierten Meisterbetrieb.
Nicht dass die Polen es nicht könnten, du wirst nur massive Probleme bekommen, wenn du einmal eine andere Werkstatt als den Umbaubetrieb aufsuchen müsstest (Zum Beispiel im Urlaub).
Ich hatte bei mir eine Prins Anlage verbaut, die sehr zuverlässig war. Im reinen Gasbetrieb hatte ich Gaskosten in Höhe von 6,50 € auf 100 km. Der Benzinverbrauch des CLK lag zwischen 9,5 und 10 l, mit Gas zwischen 11,5 und 12 l. Als ich den CLK abgegeben habe, habe ich einmal alle Kosten, die für das Betreiben der Gasanlage zusätzlich notwendig waren (Einbau, zusätzliche TÜV-Gebühren, Wartungen, Fehlerbeseitigungen und zwei bis dreimal im Jahr eine Tankfüllung Benzin) zusammengefasst und bin dann bei Kosten in Höhe von 9,35 € pro 100 km gelandet. Die Gesamtlaufleistung mit Autogas betrug 140.000 km.
Mein Fazit: wenn du einen Benziner günstig fahren möchtest, ist Autogas eine sehr gute Alternative. Das Tankstellen-Netz ist in Deutschland sehr gut ausgebaut. Wenn der Betrieb mit Autogas Freude machen soll, muss das Auto für den Gasumbau gut geeignet sein (keine zusätzlichen Ölleitungen an die Ventile zur Kühlung oder Ähnliches), ebenso ist ein fachmännischer Einbau vonnöten.
Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Prins gemacht, das Beste soll wohl eine Vialle-Anlage sein.
Falls du noch spezielle Fragen hast, stehe ich dir natürlich gerne zur Verfügung.
Herzliche Grüße
Stefan
100 Antworten
Soeben gefunden:
Mit dem E92 setzt eine elektromechanische Servolenkung (EPS: Electronic Power Steering) im BMW 3er ein. Dabei läuft die EPS mit dem Dieselmotor M57TU2 in 09/2006 an.
Nach und nach setzt die EPS als CO 2 -Maßnahme in allen weiteren Modellen ein.
Die elektromechanische Servolenkung (EPS) unterscheidet sich zu einer herkömmlichen Hydrolenkung durch die Lenkkraftunterstützung. Die EPS unterstützt den Fahrer durch einen elektrischen Stellmotor statt durch einen hydraulischen Antrieb.Der Stellmotor ist nur aktiv, wenn gelenkt wird. Dadurch nimmt der Stellmotor bei Geradeausfahrt keine Leistung auf.
Die elektromechanische Servolenkung bietet folgende Vorteile:
• geringere Lenkkräfte beim Parken
• integrierte, fahrgeschwindigkeitsabhängige Lenkkraftunterstützung (Servotronic)
• geringere Stößigkeit bei Kurvenfahrt sowie geringere Lenkraddrehschwingungen
• aktive Lenkradrückstellung
• Kraftstoffeinsparung bis zu 0,2 l/100 km und damit Senkung des CO 2 -Emission
• kein Hydrauliköl notwendig
Gefunden hier:
https://www.newtis.info/.../XcFLzfc
Zitat:
@mikydee schrieb am 20. Februar 2020 um 08:35:46 Uhr:
Soeben gefunden:
Mit dem E92 setzt eine elektromechanische Servolenkung (EPS: Electronic Power Steering) im BMW 3er ein. Dabei läuft die EPS mit dem Dieselmotor M57TU2 in 09/2006 an.Nach und nach setzt die EPS als CO 2 -Maßnahme in allen weiteren Modellen ein.
Die elektromechanische Servolenkung (EPS) unterscheidet sich zu einer herkömmlichen Hydrolenkung durch die Lenkkraftunterstützung. Die EPS unterstützt den Fahrer durch einen elektrischen Stellmotor statt durch einen hydraulischen Antrieb.Der Stellmotor ist nur aktiv, wenn gelenkt wird. Dadurch nimmt der Stellmotor bei Geradeausfahrt keine Leistung auf.
Die elektromechanische Servolenkung bietet folgende Vorteile:
• geringere Lenkkräfte beim Parken
• integrierte, fahrgeschwindigkeitsabhängige Lenkkraftunterstützung (Servotronic)
• geringere Stößigkeit bei Kurvenfahrt sowie geringere Lenkraddrehschwingungen
• aktive Lenkradrückstellung
• Kraftstoffeinsparung bis zu 0,2 l/100 km und damit Senkung des CO 2 -Emission
• kein Hydrauliköl notwendigGefunden hier:
https://www.newtis.info/.../XcFLzfc
Wer mehr über Details, Hintergründe und vor allem auch Nachteile und Probleme der EPS erfahren will, kann sich auch mal diese Dissertation zum Thema anschauen:
https://core.ac.uk/download/pdf/33797444.pdf
Beim F30 kam als Innovation der "Fahr Erlebnis Schalter" und damit verbunden diverse unterschiedliche Abstimmungskennlinien für diverse elektrisch manipulierbare Systeme wie E-Lenkung, E-Gaspedal, Automatik Getriebe, adaptive Stoßdämpfer usw.
Das war wie üblich am Anfang Murks und wurde im Lauf der Produktion verbessert.
Ein nagelneues Auto aus einer neuen Baureihe ist halt wie eine Banane, die reift auch beim Kunden.
Beim E90 LCI gab es eine vernünftige Abstimmung für die EPS, beim F30 je nach Modues wie Eco, Comfort, Sport, Sport+ usw. eine unterschiedliche
Zitat:
@mikydee schrieb am 21. Februar 2020 um 10:41:37 Uhr:
Beim F30 kam als Innovation der "Fahr Erlebnis Schalter" und damit verbunden diverse unterschiedliche Abstimmungskennlinien für diverse elektrisch manipulierbare Systeme wie E-Lenkung, E-Gaspedal, Automatik Getriebe, adaptive Stoßdämpfer usw.Das war wie üblich am Anfang Murks und wurde im Lauf der Produktion verbessert.
Ein nagelneues Auto aus einer neuen Baureihe ist halt wie eine Banane, die reift auch beim Kunden.Beim E90 LCI gab es eine vernünftige Abstimmung für die EPS, beim F30 je nach Modues wie Eco, Comfort, Sport, Sport+ usw. eine unterschiedliche
Ich verstehe zwar was Du meinst, denke aber nicht, dass die unterschiedlichen Fahrmodi das Problem waren, da das ja nur Software ist. Es gab wirkliche Hardwareprobleme, bei den meisten frühen F3x ist mindestens einmal das Lenkgetriebe getauscht worden. Hier ist ziemlich gut zu sehen, wieviele verschiedene Revisionen des Lenkgetriebes es gab:
https://www.leebmann24.de/.../?...
Es ist keineswegs so, dass es nur beim LCI eine Änderung gab. Ich bin sehr viele F30 gefahren und im Endeffekt lenkt keiner wie der andere.
Ähnliche Themen
Reift beim Kunden heißt ja nicht das man nur mit Softwareupdates weiterkommt manchmal ist auch die verbaute Hardware Murks und muss getauscht werden.
Beim E90 wurde auch an der ach so großartigen Hydro Aktivlenkung herumgedoktert und reihenweise die Hardware getauscht, oder?
Zitat:
@mikydee schrieb am 21. Februar 2020 um 13:47:14 Uhr:
Reift beim Kunden heißt ja nicht das man nur mit Softwareupdates weiterkommt manchmal ist auch die verbaute Hardware Murks und muss getauscht werden.Beim E90 wurde auch an der ach so großartigen Hydro Aktivlenkung herumgedoktert und reihenweise die Hardware getauscht, oder?
Ja genau, ich habe langere Zeit in der EPS Produktion gearbeitet. Es war sehr schwierig vernünftige Geräte zu produzieren. Eine Zeit lang wurden ca. 40% der produzierten Geräte direkt verschrottet, weil die Qualität nicht gestimmt hat. Oder die Geräte kamen haufenweise von den Kunden zurück weil die Geräte nicht einwandfrei funktionierten.
Zitat:
@Deluxe34tr schrieb am 21. Februar 2020 um 15:36:17 Uhr:
Zitat:
@mikydee schrieb am 21. Februar 2020 um 13:47:14 Uhr:
Reift beim Kunden heißt ja nicht das man nur mit Softwareupdates weiterkommt manchmal ist auch die verbaute Hardware Murks und muss getauscht werden.Beim E90 wurde auch an der ach so großartigen Hydro Aktivlenkung herumgedoktert und reihenweise die Hardware getauscht, oder?
Ja genau, ich habe langere Zeit in der EPS Produktion gearbeitet. Es war sehr schwierig vernünftige Geräte zu produzieren. Eine Zeit lang wurden ca. 40% der produzierten Geräte direkt verschrottet, weil die Qualität nicht gestimmt hat. Oder die Geräte kamen haufenweise von den Kunden zurück weil die Geräte nicht einwandfrei funktionierten.
Mich würde interessieren, warum man beim E90 von der hydraulischen zur elektrischen Servolenkung gewechselt ist und alle waren augenscheinlich happy und beim F30 dann ein mehrjähriges Desaster angefangen hat?
Die Lenkung fand ich auch beim F30, als beim E90, besser.
Mach ich was falsch?:-D
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 21. Februar 2020 um 18:03:35 Uhr:
Zitat:
@Deluxe34tr schrieb am 21. Februar 2020 um 15:36:17 Uhr:
Ja genau, ich habe langere Zeit in der EPS Produktion gearbeitet. Es war sehr schwierig vernünftige Geräte zu produzieren. Eine Zeit lang wurden ca. 40% der produzierten Geräte direkt verschrottet, weil die Qualität nicht gestimmt hat. Oder die Geräte kamen haufenweise von den Kunden zurück weil die Geräte nicht einwandfrei funktionierten.
Mich würde interessieren, warum man beim E90 von der hydraulischen zur elektrischen Servolenkung gewechselt ist und alle waren augenscheinlich happy und beim F30 dann ein mehrjähriges Desaster angefangen hat?
Vorteile von EPS:
-Verbesserung der Kraftstoffeffizienz um bis zu 0,8 l/100 km mit elektrischer Servolenkung
-Wartungsfrei und erhebliche Reduzierung des Gewichts
-Flexible Anbaulagen erlauben die Verwendung in allen Fahrzeugsegmenten
https://www.hella.com/.../Elektrische-Servolenkung-97.html
Komponenten wie SWA (Spurwechsel-Assistent) usw. wären quasi ohne EPS schwerer oder kaum umzusetzen..
P. S. Ich bin mit der variablen Lenkung bei meinem F31 LCI absolut zufrieden.. Keine Kritikpunkte.. Und meiner hat mittlerweile 156.000 km runter.. Funktioniert alles prima.. Toi Toi Toi..
Nachteile: (fast) nie mehr so Lenken wie früher.
Stimmt ja nicht ganz, aber mit Audi und BMW standen da einige lange auf Kriegsfuß (andere Hersteller evtl. auch).
So langsam scheint es besser zu werden, manche Hersteller haben scheinbar auch mehr Kontinuität bzw. grundsätzlich bessere Lieferanten.
Wie @Jens Zerl schon schrieb, steckt da eine Menge dahinter. Ich habe die Dissertation erst mal quergelesen, aber da bekommt man schon eine Ahnung, dass die Sache nicht so einfach ist und erklärt auch die Vielfalt der Probleme - heute lenkt das Auto so und morgen so.
Einmal war ich länger mit dem M135i unterwegs, dann nach etlichen KM in die Ausfahrt - holla, Einlenken erst mit 1-2s Verzögerung, dann aber umso rabiater, die Haftgrenze war schon leicht überschritten🙁 Das Problem war kaum reproduzierbar, das Lenkverhalten manchmal nicht vorhersagbar. Einflüsse wie Temperatur, Luftfeuchtigkeit und Dauer der vorangegangenen Geradeausfahrt scheinen eine Rolle zu spielen.
In der Tat ist es so, dass die EPS beim Kunden reift(e), ich kann mich noch gut an das Desaster beim A4/A5 B8 Facelift erinnern: teilweise unfahrbar, das war teilweise sehr gefährlich damit auf öffentlichen Straßen. Ich hatte leider auch so eine Kiste im Furhpark, schrecklich.
Zitat:
@Deluxe34tr schrieb am 21. Februar 2020 um 20:15:58 Uhr:
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 21. Februar 2020 um 18:03:35 Uhr:
Mich würde interessieren, warum man beim E90 von der hydraulischen zur elektrischen Servolenkung gewechselt ist und alle waren augenscheinlich happy und beim F30 dann ein mehrjähriges Desaster angefangen hat?
Vorteile von EPS:-Verbesserung der Kraftstoffeffizienz um bis zu 0,8 l/100 km mit elektrischer Servolenkung
-Wartungsfrei und erhebliche Reduzierung des Gewichts
-Flexible Anbaulagen erlauben die Verwendung in allen Fahrzeugsegmenten
Was genau hat das mit meiner Frage zu tun?
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 21. Februar 2020 um 21:05:45 Uhr:
Zitat:
@Deluxe34tr schrieb am 21. Februar 2020 um 20:15:58 Uhr:
Vorteile von EPS:-Verbesserung der Kraftstoffeffizienz um bis zu 0,8 l/100 km mit elektrischer Servolenkung
-Wartungsfrei und erhebliche Reduzierung des Gewichts
-Flexible Anbaulagen erlauben die Verwendung in allen FahrzeugsegmentenWas genau hat das mit meiner Frage zu tun?
Du hattest gefragt, warum alle happy waren, als man von hydraulisch auf elektrisch gewechselt ist.. Deine Fragestellung war falsch, da anfangs kaum jemand besonders happy darüber war. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Und ich habe die Gründe für den Wechsel erläutert.. Und von den Problemen aus der Fertigung berichtet.. War das schlimm?!
Zitat:
@Deluxe34tr schrieb am 21. Februar 2020 um 22:21:20 Uhr:
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 21. Februar 2020 um 21:05:45 Uhr:
Was genau hat das mit meiner Frage zu tun?
Du hattest gefragt, warum alle happy waren, als man von hydraulisch auf elektrisch gewechselt ist.. Deine Fragestellung war falsch, da anfangs kaum jemand besonders happy darüber war. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Das war ja meine eigene ursprüngliche Aussage. Die Behauptung hier im Thread ist aber, dass die EPS beim E90 genauso gut gelenkt hätte wie die Hydrauliklenkung und die Probleme erst mit dem F30 angefangen hätten. Meine Frage war also, warum BMW das, was sie beim E90 angeblich hinbekommen haben beim F30 nicht mehr hinbekamen.
Zitat:
Und ich habe die Gründe für den Wechsel erläutert.. Und von den Problemen aus der Fertigung berichtet.. War das schlimm?!
Nein, aber die Gründe sind bekannt. Was fehlt sind die ganzen Nachteile. 😉
also die EPS in meinem 2011er E90 war leider auch manchmal zappelig, aber insgesamt besser als im F30, da mehr Feedback.
Zitat:
@Micha15071974 schrieb am 17. Februar 2020 um 11:35:58 Uhr:
Hat hier jemand noch eine Meinung zum Gasumbau?!?
Ich bin hier weiterhin hin- und hergerissen: Es gibt einige, die finden das klasse, es gibt einige die sind absolut dagegen. Bisher habe ich das Gefühl, daß der entscheidende Punkt hierbei derjenige ist, wo es einbaut?!?Liebe Grüße
Michael
Hallo Michael,
mein erster Beitrag hier im Forum, und das noch als Gastschreiber!
Ich habe mir letztes Jahr im Dezember einen 430d Gran Coupé gekauft, nachdem ich vorher 30 Jahre lang Mercedes gefahren bin. Mein letzter war ein CLK 280, den ich auf Autogas umgerüstet hatte.
Entscheidend für den Gasumbau ist auf jeden Fall der Einbau der Gasanlage. Das würde ich nicht in einer polnischen Hinterhofwerkstatt machen lassen, sondern nur in einem autorisierten Meisterbetrieb.
Nicht dass die Polen es nicht könnten, du wirst nur massive Probleme bekommen, wenn du einmal eine andere Werkstatt als den Umbaubetrieb aufsuchen müsstest (Zum Beispiel im Urlaub).
Ich hatte bei mir eine Prins Anlage verbaut, die sehr zuverlässig war. Im reinen Gasbetrieb hatte ich Gaskosten in Höhe von 6,50 € auf 100 km. Der Benzinverbrauch des CLK lag zwischen 9,5 und 10 l, mit Gas zwischen 11,5 und 12 l. Als ich den CLK abgegeben habe, habe ich einmal alle Kosten, die für das Betreiben der Gasanlage zusätzlich notwendig waren (Einbau, zusätzliche TÜV-Gebühren, Wartungen, Fehlerbeseitigungen und zwei bis dreimal im Jahr eine Tankfüllung Benzin) zusammengefasst und bin dann bei Kosten in Höhe von 9,35 € pro 100 km gelandet. Die Gesamtlaufleistung mit Autogas betrug 140.000 km.
Mein Fazit: wenn du einen Benziner günstig fahren möchtest, ist Autogas eine sehr gute Alternative. Das Tankstellen-Netz ist in Deutschland sehr gut ausgebaut. Wenn der Betrieb mit Autogas Freude machen soll, muss das Auto für den Gasumbau gut geeignet sein (keine zusätzlichen Ölleitungen an die Ventile zur Kühlung oder Ähnliches), ebenso ist ein fachmännischer Einbau vonnöten.
Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Prins gemacht, das Beste soll wohl eine Vialle-Anlage sein.
Falls du noch spezielle Fragen hast, stehe ich dir natürlich gerne zur Verfügung.
Herzliche Grüße
Stefan