Vergleich E9x vs. F3x und andere Fragen
Sehr geehrte Damen und Herren, Liebe BMW-Fahrer,
ich erstelle hier einen Thread wie es ihn schon tausendfach gibt.
Der Grund hierfür ist, daß ich gerne aktuell wissen würde, wie das hier viele empfinden.
Die Suchfunktion habe ich bemüht konnte für mich aber keine zufriedenstellende Antworten finden.
Ich habe zudem mehrere Fragen und würde diese gerne mit freundlichen Meinungen kommentiert sehen. Damit meine ich z.B. nicht "kauf' Dir ein anderes Auto wenn Du es Dir nicht leisten kannst", sondern z.B. "Ich würde das so nicht machen, weil...".
Popcorn gibt's hier keines und ich würde mich über ein gewisses Niveau freuen...
;-)
Okay, zu meiner Situation:
Wir fahren momentan unter anderem einen E90 330d Handschalter und sind SEHR zufrieden damit.
Wir planen in den nächsten 2/3/4 Jahren den Kauf eines anderen gebrauchten BMW 3ers als Ersatz zu diesem Euro5-Diesel. Ein R6-Motor muß (!) es sein, dank dem momentanen Gesetzgeber und der daraus resultierenden Unsicherheit nehmen wir wohl einen Benziner (vermutlich einen 335i/340i).
Als Model schwebt uns dann nochmals ein E90 oder ein F30 vor. Der Wagen sollte dann lange in unserem Besitz bleiben (>10 Jahre, evtl. sogar sehr viel länger). Restwerte während der Haltedauer interessieren uns nicht --> wenn was kommt, dann wird's normalerweise auch repariert.
Das Alter schreckt uns auch nicht ab, der E90 gefällt uns eigentlich sogar besser.
Als Vorteil für den F30 jedoch sehen wir die neue 8-Gang-Automatik, weil sie aufgrund dem Mehr an Gängen speziell im höheren Geschwindigkeitsbereich >160 km/h vermutlich noch deutlich weniger Sprit verbrauchen dürfte. In der Luxury Line Version mit schwarzer Außenfarbe und Holz im Innenraum schaut das Wägelchen dann auch gut aus, so finde ich.
Das war jetzt mal die Vorauswahl, über welche wir dann zu gegebener Zeit nachdenken und ich mich jetzt schon vorab etwas kundig machen möchte.
Hierzu würde ich gerne von "erfahrenen" (Vorsicht: Wortspiel! Hach, ich bin ja so witzig!!!) Personen wissen, wie sie die Qualität der beiden Baureihen (E90 vs. F30) zueinander sehen. Natürlich muß man berücksichtigen, daß der E90 nun langsam ins Alter kommt...
Wie schaut's im Vergleich mit Rost aus, mit Klappern, mit Mängeln, Motorproblemen...
Zudem überlegen wir, daß dann evtl. eine LPG-Gasanlage bei einer guten Werkstatt (da müssen wir uns dann - falls wir es noch wollen - erkundigen bei welcher) eingebaut wird, da das Fahrzeug bei uns dann vermutlich (je nach Gesetzgeber!) sehr viele Km fahren darf...
(und jetzt bitte nicht "wer einen 335i fährt braucht kein Gas, kauf' Dir einen Golf", oder sowas...
Ich bin seit geraumer Zeit Volljährig, bin des Redens und des Schreibens mächtig und kann sogar schon alleine Entscheidungen fällen!).
Falls sich Jemand also diesen dann doch schon etwas längeren Text angetan hat und der Meinung ist mir ein paar Erfahrungswerte (Schon wieder ein Witz, mal sehen wer's merkt!) mitzuteilen, dann freue ich mich darüber und ich bedanke mich jedenfalls schon mal im Voraus..
Ich stelle diesen Text ebenfalls im E90-Forum rein!
Liebe Grüße, vielleicht kennen mich ja noch ein paar Leute hier...
Michael
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Micha15071974 schrieb am 17. Februar 2020 um 11:35:58 Uhr:
Hat hier jemand noch eine Meinung zum Gasumbau?!?
Ich bin hier weiterhin hin- und hergerissen: Es gibt einige, die finden das klasse, es gibt einige die sind absolut dagegen. Bisher habe ich das Gefühl, daß der entscheidende Punkt hierbei derjenige ist, wo es einbaut?!?Liebe Grüße
Michael
Hallo Michael,
mein erster Beitrag hier im Forum, und das noch als Gastschreiber!
Ich habe mir letztes Jahr im Dezember einen 430d Gran Coupé gekauft, nachdem ich vorher 30 Jahre lang Mercedes gefahren bin. Mein letzter war ein CLK 280, den ich auf Autogas umgerüstet hatte.
Entscheidend für den Gasumbau ist auf jeden Fall der Einbau der Gasanlage. Das würde ich nicht in einer polnischen Hinterhofwerkstatt machen lassen, sondern nur in einem autorisierten Meisterbetrieb.
Nicht dass die Polen es nicht könnten, du wirst nur massive Probleme bekommen, wenn du einmal eine andere Werkstatt als den Umbaubetrieb aufsuchen müsstest (Zum Beispiel im Urlaub).
Ich hatte bei mir eine Prins Anlage verbaut, die sehr zuverlässig war. Im reinen Gasbetrieb hatte ich Gaskosten in Höhe von 6,50 € auf 100 km. Der Benzinverbrauch des CLK lag zwischen 9,5 und 10 l, mit Gas zwischen 11,5 und 12 l. Als ich den CLK abgegeben habe, habe ich einmal alle Kosten, die für das Betreiben der Gasanlage zusätzlich notwendig waren (Einbau, zusätzliche TÜV-Gebühren, Wartungen, Fehlerbeseitigungen und zwei bis dreimal im Jahr eine Tankfüllung Benzin) zusammengefasst und bin dann bei Kosten in Höhe von 9,35 € pro 100 km gelandet. Die Gesamtlaufleistung mit Autogas betrug 140.000 km.
Mein Fazit: wenn du einen Benziner günstig fahren möchtest, ist Autogas eine sehr gute Alternative. Das Tankstellen-Netz ist in Deutschland sehr gut ausgebaut. Wenn der Betrieb mit Autogas Freude machen soll, muss das Auto für den Gasumbau gut geeignet sein (keine zusätzlichen Ölleitungen an die Ventile zur Kühlung oder Ähnliches), ebenso ist ein fachmännischer Einbau vonnöten.
Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Prins gemacht, das Beste soll wohl eine Vialle-Anlage sein.
Falls du noch spezielle Fragen hast, stehe ich dir natürlich gerne zur Verfügung.
Herzliche Grüße
Stefan
100 Antworten
Ich lese hier interessiert mit, weil ich mich irgendwann von meinem „geliebten“ E46 325xi trennen muß.
Allerdings sind die Kommentare hier teilweise so konträr, dass ich eher verunsichert bin, wohin die Reise gehen könnte.
Werde mich daher wohl auf eigene Eindrücke verlassen müssen.
Die Erkenntnis des Jahrhunderts. 🙂
/ End all threads.
Zitat:
@Kkkkohler schrieb am 18. Februar 2020 um 18:31:37 Uhr:
Zitat:
@mikydee schrieb am 18. Februar 2020 um 17:38:08 Uhr:
na ja einen 15 Jahre alten E90 mit einem 2 jahre alten F30 LCI zu vergleichen ist für mich wie der klassische Äpfel mit Birnen vergleich.Was soll das mit meinem Blutdruck zu tun haben?
Dass dein Blutdruck zu hoch ist.
Sie mal einer an, ein selbsternannter Foren Doktor der per Ferndiagnose arbeitet.
Und jetzt mal ab ins Kill file mit dir *plonk*
Zitat:
@Jan0579 schrieb am 18. Februar 2020 um 21:10:48 Uhr:
Die Lenkung ist im F31 deutlich besser. Viel direkter als im E91 und im Stadtverkehr angenehm leichtgängig.
Das mag besser wirken, ist es aber nicht. So eine leichte Lenkung ist gefühllos, also ohne Rückmeldung von der Straße. Ist im Winter die Fahrbahn plötzlich glatt, so macht sich das durch leichteres Lenken bemerkbar und die Alarmglocken gehen beim Fahrer los. Bei einer Lenkung, die sowieso sehr leichtgängig ist, merkt man das nicht.
Man fährt ja gerade aber mit einem R6 BMW nicht nur in der Stadt oder gemächlich auf der Landstraße oder Autobahn. 200 km/h mit einer so leichtgängigen Lenkung finde ich schrecklich und gefühllos. Das ist auch nicht ganz ungefährlich, denn wehe man wird z.B. durch eine Wespe gestochen, schon zuckt man etwas und verzieht das Lenkrad. Hat man was in der Hand und spürt beim Lenken Widerstand, dass passiert das nicht so leicht.
Vor einiger Zeit musste ich einen Skoda Octavia fahren, der hatte eine leichtgängige Lenkung und auch bissige Bremse. Im ersten Moment denkt man toll, aber wenn man etwas fährt, spürt man die Nachteile. Gerade beim schnelle fahren ist so eine leichte Lenkung nicht optimal. Bei einer bissigen Bremse lässt sich die Bremswirkung auch schlecht dimensionieren.
Ganz anders mein Auto. Als ich wieder zurück auf mein Auto umgestiegen bin, dachte ich zwar, wie schwergängig, aber dann merkte ich schnell, welche Vorteile das hat, besser dimensionierende Bremswirkung und schnelles Fahren macht Spaß und kein Stress. 🙂
Gruß
Uwe
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ich finde, die Servotronic im E90 LCI bietet deutlich mehr Rückmeldung als die im F30 (egal ob variabel oder nicht).
Die variable Sportlenkung ist leider um die Mittellage recht indirekt übersetzt und vermittelt so ein ausgeleiertes Lenkgefühl, war bei meinem F20 so und ebenso beim F30. Sie hat eben nichts mit der Aktivlenkung zu tun, die war in allen Belangen besser (für den, der auf variable Übersetzungen steht).
Unangenehm bei beiden ist aber, dass sie je nach Lust und Laune bei gleichem Lenkeinschlag unterschiedliche Lenkunterstützung bieten, d.h. bei Kurvenfahrt "sackt" die Lenkung ab bzw. wirkt erratisch, oder zappelt.
Die für mich akzeptablen elektrischen Lenkungen bei BMWs der letzten 10 Jahre, dich ich länger gefahren bin und halbwegs funktionierten, waren bei mir im E82 ohne Servotronic und die Aktivlenkung im E88.
Fährt man auschließlich solch ein Auto mit Zappellenkung, mag man sich daran gewöhnen oder es hinnehmen, hat man aber etwas Auswahl und Vergleichsmöglichkeiten, fällt es sehr unangenehm auf.
Zitat:
@mikydee schrieb am 18. Februar 2020 um 23:40:26 Uhr:
Zitat:
@Kkkkohler schrieb am 18. Februar 2020 um 18:31:37 Uhr:
Dass dein Blutdruck zu hoch ist.
Sie mal einer an, ein selbsternannter Foren Doktor der per Ferndiagnose arbeitet.
Und jetzt mal ab ins Kill file mit dir *plonk*
Pass auf dass dein Blutdruck nicht zu hoch wird.
Die leichte Lenkung im Comfort Modus mag ich auch nicht.
In Sport oder Sport+ ist die Lenkung etwas besser, man kann die Lenkung aber nicht dauerhaft auf Sport lassen.
Hätte man dem F30 (wie dem E90) eine vernünftige Grundabstimmung verpasst, dann bräuchte man diesen nervigen "Fahr Erlebnis Schalter" auch nicht :-)
Zitat:
@mikydee schrieb am 19. Februar 2020 um 13:01:13 Uhr:
Hätte man dem F30 (wie dem E90) eine vernünftige Grundabstimmung verpasst, dann bräuchte man diesen nervigen "Fahr Erlebnis Schalter" auch nicht :-)
Der Unterschied zwischen E90 und F30 ist nicht die Grundabstimmung, sondern die Tatsache, dass der E90 noch eine hydraulische Servolenkung hat, während sie beim F30 elektromechanisch ist.
Die Zeiten, wo BMW das Nonplusultra beim Lenken war sind damit leider vorbei.
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 19. Februar 2020 um 13:04:51 Uhr:
Zitat:
@mikydee schrieb am 19. Februar 2020 um 13:01:13 Uhr:
Hätte man dem F30 (wie dem E90) eine vernünftige Grundabstimmung verpasst, dann bräuchte man diesen nervigen "Fahr Erlebnis Schalter" auch nicht :-)Der Unterschied zwischen E90 und F30 ist nicht die Grundabstimmung, sondern die Tatsache, dass der E90 noch eine hydraulische Servolenkung hat, während sie beim F30 elektromechanisch ist.
Das stimmt nicht, da nicht alle E90 eine hydraulische Servolenkung haben.
Es gibt auch E90 Varianten mit einer elektrischen Servotronic die gut abgestimmt war
Zitat:
@mikydee schrieb am 19. Februar 2020 um 13:07:30 Uhr:
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 19. Februar 2020 um 13:04:51 Uhr:
Der Unterschied zwischen E90 und F30 ist nicht die Grundabstimmung, sondern die Tatsache, dass der E90 noch eine hydraulische Servolenkung hat, während sie beim F30 elektromechanisch ist.
Das stimmt nicht, da nicht alle E90 eine hydraulische Servolenkung haben.
Es gibt auch E90 Varianten mit einer elektrischen Servotronic die gut abgestimmt war
Ja, es ist richtig, dass es auch schon E90 mit elektromechanischer Servolenkung gab, aber die ließen sich auch nicht mehr lenken wie die mit hydraulischer Servolenkung. Es wurde auch da beklagt, dass z.B. das Rückstellmoment sehr gering ist.
Im Prinzip ist es rein subjektiv, was eine „gute Abstimmung“ ist – gut kann je nach Geschmack leichtgängig oder schwergängig sein. Allerdings hatte BMW am Anfang mit den elektromechanischen Servolenkunegn eine Menge Probleme und es ist völlig unklar, ob diese Probleme bei gebrauchten F30-Exemplaren aus dieser Bauzeit behoben wurden.
Mein damaliger 3er (der im Banner oben) wurde 2013 nach mehmaligem Tausch des Lenkgetriebes z.B. gewandelt. Von daher geht das alles meines Erachtens über Abstimmungsfragen hinaus.
die EPS wird seit ca. 2007 flächendeckend verbaut. Ausnahmen waren z.B. der 135i, einige xDrive Modelle etc.
Zitat:
@TheRealThing schrieb am 19. Februar 2020 um 16:53:22 Uhr:
die EPS wird seit ca. 2007 flächendeckend verbaut. Ausnahmen waren z.B. der 135i, einige xDrive Modelle etc.
Und bei der Elektro Lenkung gabs wie geschrieben eine Version mit Servotronic die in meinen insgesamt 3xE90 LCI und 1xE91 LCI einwandfrei funktioniert haben und gut abestimmt waren.
Liegt vielleicht auch vielleicht daran das ich bis dato immer BMW 3er LCI Modelle gekauft habe, da waren meist die schlimmsten Probleme beseitigt.
E90 VFL und F30 VFL habe ich einige Probe gefahren, ein "haben wollen" Gefühl hatte ich aber irgendwie bei keinem
Deswegen habe ich ja auch geschrieben das ein Vergleich von einem E9X VFL aus 2005 zu einem F3x LCI aus 2018 wie Äpfel mit Birnen ist.
Zitat:
@mikydee schrieb am 19. Februar 2020 um 17:13:40 Uhr:
Zitat:
@TheRealThing schrieb am 19. Februar 2020 um 16:53:22 Uhr:
die EPS wird seit ca. 2007 flächendeckend verbaut. Ausnahmen waren z.B. der 135i, einige xDrive Modelle etc.Und bei der Elektro Lenkung gabs wie geschrieben eine Version mit Servotronic die in meinen insgesamt 3xE90 LCI und 1xE91 LCI einwandfrei funktioniert haben und gut abestimmt waren.
Liegt vielleicht auch vielleicht daran das ich bis dato immer BMW 3er LCI Modelle gekauft habe, da waren meist die schlimmsten Probleme beseitigt.
E90 VFL und F30 VFL habe ich einige Probe gefahren, ein "haben wollen" Gefühl hatte ich aber irgendwie bei keinem
Deswegen habe ich ja auch geschrieben das ein Vergleich von einem E9X VFL aus 2005 zu einem F3x LCI aus 2018 wie Äpfel mit Birnen ist.
Tatsache ist auf jeden Fall, dass bei der EPS alle Kräfte, die dem Fahrer durch das Lenkrad übermittelt werden künstlich durch einen Elektromotor erzeugt werden.
Warum BMW das dann bei E90 gut hinbekommen hat und beim dann F30 Probleme ohne Ende hatte, wäre die Frage. Anfangs sind viele mit dem F30 Schlangenlinien gefahren, weil die Mittellage so schlecht spürbar war, es gab die „hängende Lenkung“ und die VSL ist sowieso eine Sache für sich.
Was beim F30 ev. zusätzlich hinzugekommen ist, ist die Notwendigkeit dass das Fahrzeug das Lenkrad eigenständig Drehen kann (z.B. Parkassistent) – ev. hat das Kompromisse erfordert.
Zitat:
@mikydee schrieb am 19. Februar 2020 um 17:13:40 Uhr:
Zitat:
@TheRealThing schrieb am 19. Februar 2020 um 16:53:22 Uhr:
die EPS wird seit ca. 2007 flächendeckend verbaut. Ausnahmen waren z.B. der 135i, einige xDrive Modelle etc.Und bei der Elektro Lenkung gabs wie geschrieben eine Version mit Servotronic die in meinen insgesamt 3xE90 LCI und 1xE91 LCI einwandfrei funktioniert haben und gut abestimmt waren.
Liegt vielleicht auch vielleicht daran das ich bis dato immer BMW 3er LCI Modelle gekauft habe, da waren meist die schlimmsten Probleme beseitigt.
E90 VFL und F30 VFL habe ich einige Probe gefahren, ein "haben wollen" Gefühl hatte ich aber irgendwie bei keinem
Deswegen habe ich ja auch geschrieben das ein Vergleich von einem E9X VFL aus 2005 zu einem F3x LCI aus 2018 wie Äpfel mit Birnen ist.
Äh und was fährst du?
Zitat:
@TheRealThing schrieb am 19. Februar 2020 um 16:53:22 Uhr:
die EPS wird seit ca. 2007 flächendeckend verbaut. Ausnahmen waren z.B. der 135i, einige xDrive Modelle etc.
Ist unter dem Label efficient Dynamik gekommen, was das Auto sparsamer machen soll.
Davor gab es auch immer eine sa Lenkung, die geschwindihkeitsabhängig arbeit und zusätzlich die aktivlenkung, die die Übersetzung variabel gestaltet je nach Geschwindigkeit.
Damals gab es auch immer Diskussionen das die Lenkung zu schwer geht im Vergleich zu Audi. Im fl ist es leichter geworden.
Die Basis Lenkung im VfL fand ich nicht so toll, die die esp hat mir gefallen. Hatte in meine. Ganzen Bmw keine Probleme mit der Lenkung. War damit sehr zufrieden.
Gretz