Seltsamkeiten mit DPF
Hallo Fachleute,
ich bin genau wie die Werkstatt mit meinem Latein am Ende und würde mich freuen, wenn Ihr mir helfen könntet. Ich fahre einen Fokus 1,6 Tdci von 2008, der mittlerweile knapp 170.000 km herunter hat. Nahezu täglich bewegt, aber jeweils nur 20 Minuten.
- Im Sommer waren wir im Urlaub auf Sardinien, und auf dem Rückweg gab es bei Vollgas Probleme: der Motor verlor an Leistung bis hin zum Ausgehen, aber ohne Warnleuchte.
-> Daraufhin haben wir zunächst den Luftfilter gewechselt.
- Das hat allerdings die Probleme nicht gelöst. Ein Auslesen des Fehlerspeichers zeigte Probleme mit dem Partikelfilter, was uns nicht gewundert hat.
->Aufgrund der Kosten haben wir uns dafür entschieden, einen günstigen DPF von eBay in einer Hinterhofwerkstatt, allerdings betrieben von einem Profi, einbauen zu lassen.
- Keine Änderung der Probleme, sondern diese wurden kontinuierlich schlimmer, sodass ich nicht mehr als 50 km/h fahren konnte.
-> Austausch des Differenzdrucksensors durch eine Ford-Werkstatt.
- Die Probleme waren weg, zumindest für einen Monat. Dann trat eine Warnlampe auf, die auf einen kaputten Temperatursensor im Abgasstrom hindeutete.
-> Ausgetauscht, der sah wohl wirklich nicht mehr toll aus.
- der Fehler war behoben, aber ca. einen Monat später kam wieder die der Hinweis Motorstörung.
-> Ursache war fehlendes Additiv, das wir haben wieder auffüllen lassen.
- Problem behoben. Auto läuft, wenn sich der Motor auch recht rauh anfühlt. An Silvester eine Fahrt nach Berlin. Nach anderthalb Stunden Fahrt wieder die Anzeige Motorstörung, Auto geht ins Notlaufprogramm. Fehler P242f, also Partikelfilter.
->Auto wurde in einer freien Werkstatt behandelt, Versuch, die Regeneration zu starten. Nach Aussage des Mechanikers war es ziemlich mühsam, die Regeneration zu starten. Das Auto musste erst warm gefahren werden, wobei bei normaler Fahrt nach ca. 10 Minuten erst 200° im Abgasstrom erreicht wurden. Nach längerer Fahrt mit hoher Drehzahl startete allerdings die Regeneration von selbst und sie wurde später noch einmal in der Werkstatt wiederholt. Anschließend fuhr das Auto beim Mechaniker normal.
- Ich habe das Auto gestern dann dort abgeholt nach 2 Minuten und anderthalb Kilometern wieder die Motorstörung. Wieder der Partikelfilter und Regenerationsdauer zu lange, was eigentlich nicht sein kann.
Wie würdet Ihr vorgehen? Bei dem Alter und Restwert des Fahrzeugs möchte ich jetzt nicht mehr sehr viel Geld auf Verdacht investieren, aber ich möchte derzeit auch nicht ein eigentlich sonst noch sehr gutes Fahrzeug verschrotten lassen. Zudem sagt meine bessere Hälfte, dass sie von Ford die Nase voll habe und das nächste Auto ein Japaner oder Koreaner sein solle – was ich auch gern vermeiden würde.
Ist wirklich der günstige Filter das Problem? Nach zwei Monaten?
Liegt das Problem woanders? Abgasrückführung? Falschluft?
Wie gehe ich in einem solchen Fall vor?
Vielen Dank für alle Tipps
Philipp
-
Beste Antwort im Thema
Ich fahre selbst einen "Billigfilter", habe auch schon Etliche verbaut, bisher keine einzige Reklamation.
Wenn ich so deine Historie lese, war über dem Problem noch nicht ein mal ein Fachmann, Der sich auch nur etwas mit den Additiv - DPF auskennt !
Um zu regenerieren, muss der Motor warm sein (mindestens 65° Klühlsystem-Temp.) Erst warm fahren müssen, ist also Blödsinn, weil man vorher keine Regeneration einleiten kann !
Dann muss eine Abgastemperatur von mindestens 450-500° erreicht werden, ist mit funktionierender Additiv Zumischung auch meist kein Problem.
So, den First Befehl, dass regeneriert werden muss, gibt der DDS, der Druckdifferenz-Sensor. Damit kommen wir zur am meisten auftretenden Problem, die Zuleitungsschläuche sind verbrannt, undicht, so dass der DDS falsche Werte bekommt.
Wenn jetzt ein funkelnagelneuer DPF über längere Zeit nicht regeneriert wird, ist Der irgendwann voll, voll mit gepresstem Russ. Wenn jetzt regeneriert wird, und die Regereration nicht allen Russ verbrennt, hat man das Dilemma:
Stell dir so einen Russspeicher wie einen Bleistift vor, ohne Mine. Der Russ lagert sich in der Röhre an, der Abgasgegendruck steigt, das Steuergerät leitet eine Regeneration ein ....so weit, so gut !
Wenn jetzt die Reg. nicht vollendet wird (passiert oft), wird abgebrochen, und bei späterer Gelegenheit neu begonnen.
Wenn das laufend passiert, ist die Röhre voll, und brennt nicht mehr vollkommen aus. Dann hat man Russ, Asche, Russ, Asche usw. Das schafft eine "normale" Fahrt - Regeneration nicht mehr, selbst Werkstatt eingeleitete Regeneration schafft das nicht mehr 😠
Es kann also durchaus sein, der der "Billig-DPF" einfach voll ist ! Wäre aber mit einem Werks-DPF genauso passiert.
Es wurde Eloys aufgefüllt, das hätte schon beim DPF Einbau geschehen müssen, egal, wie voll noch. Dann muss die Neufüllung dem Steuergerät mitgeteilt werden, und alle "erlernten" Druckdifferenzwerte ebenfalls auf Null gesetzt werden.
Lass eine Testfahrt mitloggen, Drehzahl, Druckdifferenz des DDS, sowie die AGR - Werte.
Ein offenes AGR reduziert ebenfalls die Abgastemperatur, kann also "mitverantwortlich" sein.
17 Antworten
Ich fahre selbst einen "Billigfilter", habe auch schon Etliche verbaut, bisher keine einzige Reklamation.
Wenn ich so deine Historie lese, war über dem Problem noch nicht ein mal ein Fachmann, Der sich auch nur etwas mit den Additiv - DPF auskennt !
Um zu regenerieren, muss der Motor warm sein (mindestens 65° Klühlsystem-Temp.) Erst warm fahren müssen, ist also Blödsinn, weil man vorher keine Regeneration einleiten kann !
Dann muss eine Abgastemperatur von mindestens 450-500° erreicht werden, ist mit funktionierender Additiv Zumischung auch meist kein Problem.
So, den First Befehl, dass regeneriert werden muss, gibt der DDS, der Druckdifferenz-Sensor. Damit kommen wir zur am meisten auftretenden Problem, die Zuleitungsschläuche sind verbrannt, undicht, so dass der DDS falsche Werte bekommt.
Wenn jetzt ein funkelnagelneuer DPF über längere Zeit nicht regeneriert wird, ist Der irgendwann voll, voll mit gepresstem Russ. Wenn jetzt regeneriert wird, und die Regereration nicht allen Russ verbrennt, hat man das Dilemma:
Stell dir so einen Russspeicher wie einen Bleistift vor, ohne Mine. Der Russ lagert sich in der Röhre an, der Abgasgegendruck steigt, das Steuergerät leitet eine Regeneration ein ....so weit, so gut !
Wenn jetzt die Reg. nicht vollendet wird (passiert oft), wird abgebrochen, und bei späterer Gelegenheit neu begonnen.
Wenn das laufend passiert, ist die Röhre voll, und brennt nicht mehr vollkommen aus. Dann hat man Russ, Asche, Russ, Asche usw. Das schafft eine "normale" Fahrt - Regeneration nicht mehr, selbst Werkstatt eingeleitete Regeneration schafft das nicht mehr 😠
Es kann also durchaus sein, der der "Billig-DPF" einfach voll ist ! Wäre aber mit einem Werks-DPF genauso passiert.
Es wurde Eloys aufgefüllt, das hätte schon beim DPF Einbau geschehen müssen, egal, wie voll noch. Dann muss die Neufüllung dem Steuergerät mitgeteilt werden, und alle "erlernten" Druckdifferenzwerte ebenfalls auf Null gesetzt werden.
Lass eine Testfahrt mitloggen, Drehzahl, Druckdifferenz des DDS, sowie die AGR - Werte.
Ein offenes AGR reduziert ebenfalls die Abgastemperatur, kann also "mitverantwortlich" sein.
Hallo phreiss !!
Guckst Du hier , da sind auch Bilder
https://www.motor-talk.de/.../...chlaeuche-verbrannt-t5668760.html?...
MFG
Vielen Dank Euch Beiden!
Dass die Mechaniker keine Fachleute sind glaube ich aber nicht, eher, dass ich eine Kurzversion zu hören bekommen habe, die nicht alle Details enthielt.
Die Schläuche werde ich testen lassen.
Viele Grüße
Philipp
Da sind mit Sicherheit die Schläuche durchgebrannt. Der Fehler 242f deutet m. E. nach auf den Mess-Fehler hin, der sich ergibt, wenn das Schlauch System nicht mehr dicht ist.
Dadurch dass die Schläuche ummantelt sind fällt es nur den Kennern auf, dass diese durch sind.
Schließe mich an, dass deine Werkstatt keine Profis sind.
P. S. : Der Kraftstofffilter ist auch bereits neu?
Der ist extrem wichtig ca. alle 40.000 wechseln!
Gute Grüße,
freis
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Hallo Fachleute,
danke für Eure Tipps, aber die Schläuche und der Differenzdrucksensor waren es nicht (ausgetauscht).
Tatsächlich war der Filter voll (Differenzdruck max. 7-8 (Einheit ?), war 30) und ein Austausch brachte Besserung. Ich habe jetzt natürlich Angst, dass der neue wieder in 2-3 Montaen voll ist. Woher kann das starke Rußen kommen? AGR schien i.O. zu sein, wurde aber nicht getauscht.
Viele Grüße
Philipp
Hallo phreiss !
Der Russ KANN von einer versifften Ansaugbrücke kommen , dann bekommt der Motor zuwenig Luft , und läuft zu fett , und produziert Russ ohne ende, nutze die SUFU versiffte Ansaugbrücke , da sind auch Bilder.
MFG
oder auch von irgendwelchen Undichtigkeiten im Bereich Luftzufuhr.
Insofern würde ich deiner Vermutung "Falschluft" zustimmen.
Hallo Carli80,
da habe ich ein Verständnisproblem: wenn die Luftzufuhr unddicht ist, müsste doch mehr Luft reinkommen, oder? Oder meinst Du den Bereich nach dem Turbo mit Überdruck? Und wie finde ich soetwas?
Danke + Gruß
Philipp
Es wird die Luftmasse gemessen !
Wenn die Ansaugbrücke so versifft ist, dass gerade noch ein Kugelschreiber durch geht, dann hat man Leistungsverlust, aber auch nicht mehr Russ !
Das Einspritzsteuergerät spritzt nur die Menge ein, welche mit Luftüberschuß verbrannt werden kann.
Außerdem, selbst wenn jetzt 10 mal so viel Russ produziert werden würde, dann würde der DPF halt 10 x sooft regenerieren.
Wenn ein DPF mit wenigen T Km Laufleistung voll ist, dann wurde einfach nicht regeneriert !
Oder der Monolith des DPF taugt nichts !
Oder, was ich letzthin hatte, da wurden 2 Dosen DPF Reiniger in den DPF geblasen, und das Zeug hatte den DPF regelrecht zubetoniert 😠 Eine harte Mischung aus Russ und Asche, aber knallhart !
@phreiss
Du gibst dir die Antwort bereits in der Eingangsfrage zu Threadbeginn:
Du sagst, täglich 20 min!!!
Das genügt in den seltensten Fällen zum durchgängigen Regenerieren.
Selbst der Additiv gestützte Focus benötigt einen warmen Motor und heissere Abgase dazu.
Mit dieser Konzentration an Kurzstrecken wirst du weiterhin langfristig den neuen DPF wieder zu fahren.
Gute Grüße,
freis
Zitat:
@phreiss schrieb am 7. Februar 2018 um 10:53:08 Uhr:
Hallo Carli80,
da habe ich ein Verständnisproblem: wenn die Luftzufuhr unddicht ist, müsste doch mehr Luft reinkommen, oder? Oder meinst Du den Bereich nach dem Turbo mit Überdruck? Und wie finde ich soetwas?
Wenn die Luftverhältnisse nicht sttimmen -sowohl vor als auch nach Turbo- reagiert natürlich auch das Steuergerät nicht richtig.
Finden tust du zu dem Thema massenhaft mit der Sufu.
unter anderem z.B. hierVor dem Turbo ist nahezu egal !
Gemessen wird der Überdruck im Lade-Drucksystem, und die Luftmassen, und die Temperatur der Druckluft.
Ebenso die Ansaugluft am Luftfiltereingang. (2 x IAT Sensor)
Hallo Fachleute,
mittlerweile stelle ich im Fahrzeuginneren deutliche Abgasgerüche fest, wenn das Auto steht, das gleiche gilt auch im Motorraum. Wahrscheinlich ist also irgendwo ein Schlauch oder ein Verbinder hinter dem Turbo undicht, und die Gase drücken raus. Nur wie finde ich so etwas?
Sind wohl eher die Injektoren, die den Verbrennungsdruck nach draußen lassen.
Hast du in den Vertiefungen (wie Zündkerzen Schächte) bereits dunkle Schmiere, sieht ölig/schwarz aus?
Beim 1,6er tdci werden gerne mal Injektoren lose.
Dann kommen (Ab-) Gase in den Fahrgastraum.
Gute Grüße,
freis