M54B22 320i - Falschluft - KGE defekt ? - Falschluft Geräusch ...
Guten Abend zusammen,
ich bin seit zwei Wochen Besitzer eines 320 Touring Baujahr 10/2002 mit 163tkm
Ich hatte den Wagen fehlerfrei gekauft, jedoch mit dem Hinweis, dass die MKL mal an war (vermeintlich 2 Lambdas defekt).
Ein paar Tage später ging bei mir dann die MKL an, als ich den Wagen grad gestartet hatte und er im Stand lief. Ich las direkt den Fehler aus: "Gemischabweichung fett" Bank 1 und 2, "Gemischgrenze fett" Bank 1 und 2. Für mich war es mehr als unwahrscheinlich, dass beide Lambdas gleichzeitig den Geist aufgeben würden.
Nach kurzer Recherche und etwas Grübeln bin ich recht fix auf das Thema Falschluft gestoßen. Allerdings war für mich nicht klar, wie die Fehlermeldung korrekt zu deuten wäre: bedeuten die Fehlermeldungen, dass das Gemisch, dass an den Lambdas gemessen wird, zu fett ist? Oder, dass die Lambda es nicht schafft, das magere Gemisch ausreichend nachzufetten?
Ich denke zweiteres würde die Falschlufttheorie unterstreichen.
Der Fehler trat dann ein weiteres Mal heute vor einer Woche auf, als ich im Stop & Go Verkehr unterwegs war.
Nach einigen Tagen, morgens auf dem Weg zur Arbeit, merkte ich beim Anfahren plötzlich ein starkes Rucken, plötzlich hatte ich wesentlich weniger Leistung, die MKL ging an, er lief eindeutig nur noch auf 5 Zylindern. Ich habe direkt die Fehler ausgelesen: "Funkenbrenndauer zu klein Zylinder 4" "Misfire Carb_B1 Zylinder 4" "Verbrennungsaussetzer Zylinder 4"
Zu diesem Zeitpunkt war ich mir noch nicht sicher, woher genau das Fehlverhalten kam - aufgrund von Recherche wollte ich den Luftmassenmesser ausschließen, habe diesen im Leerlauf abgezogen und der Motor reagierte mit kurzem Einsacken der Drehzahl und regelte direkt gegen, von daher würde ich diesen als funktionstüchtig einschätzen.
Da ich mir bzgl. der Fehler in Zylinder 4 dann sicher war, dass an der Zündspule liegen müsste, hatte ich diese von Zylindern 4 auf Zylindern 2 getauscht - der Fehler wanderte mit. Komischerweise stand auch im Fehlerspeicher einmal mit Häufigkeit 1 der Zylindern 3 mit "Misfire Carb_B1". Evtl. ist das jedoch auch zurückzuführen auf die Falschluft?
Jedenfalls fing der Wagen danach mit anderen Problemen an, die mir erst auffielen, als ich den Pollenfilter ausgebaut, die Lüftung ausgeschaltet und das Radio ausgeschaltet hatte. Ich hörte immer beim Gas geben bzw. Gaspedal antippen ein Luftgeräusch, aber nicht das der Drosselklappe! Folgende Symptome traten auf:
- Motor kalt (gestern Morgen) orgelte ein wenig hin und her zwischen 800 und 1200 rpm
- Gas geben in dem Moment bewirkte starken Abfall der Drehzahl bis hin zum Absterben des Motors
- es wurde besser mit warm werdenden Motor
- zwischendurch ging er einmal aus, als ich auf die Ampel zu rollte
- teilweise nach dem Auskuppeln hielt er eine erhöhte Drehzahl von ca 1200 rpm für mehrere Sekunden (hört man auch im Video) bis sie auf normale Leerlaufdrehzahl abfiel
- vom Gefühl her würde ich sagen, dass er nicht die volle Leistung hat, fällt natürlich generell schwer einzuschätzen, da ich den Wagen erst so kurz habe, aber 170 PS aus 2.2 Litern sollten schon besser laufen denke ich ^^
- der Verbrauch ist gestiegen
- Lambda Bank 1 und 2 melden "Gemischabweichung fett / Gemischgrenze fett"
- man hört deutlich (im Video) ein Ansauggeräusch unterhalb der Ansaugbrücke bzw. unterhalb der DISA (die DISA selbst ist ok!)
- ich konnte den genauen Punkt nicht lokalisieren bzw habe viel Bremsenreiniger benutzt, aber konnte bisher nichts finden
Wenn mich nicht alles täuscht, kommt hierfür die KGE in Frage bzw. einer der Schläuche, die dort hinführen, würde schätzen dass einer der Schläuche einen Riss hat, was man mittlerweile ganz deutlich hört - kommt das hin, oder gibt es in dem Bereich dort noch ein anderes Bauteil, das in Frage kommt?
Damit keine Missverständnisse entstehen: Der Ansaugschlauch ist montiert, das zu hörende Geräusch kommt nicht von der Drosselklappe selbst.
Nun habe ich heute die komplette KGE mit samt der Schläuche ausgebaut, nach wie vor denke ich, dass das Falschluftgeräusch genau da her kam - als ich das KGE Ventil ausgebaut habe, hatte ich auf einmal 2 Teile in der Hand, es ist in der Mitte an der Verengung auseinander gebrochen.
Könnte es denn sein, dass ein Riss in einem der Schläuche oder dem KGE Ventil ein derart starkes Unterdruck Geräusch verursacht beim Gas geben?!
Außerdem ist für mich fraglich, was dort sonst in der Ecke sein sollte, was für das Geräusch sorgen könnte?
Disa, Faltenbalg zum Leerlaufregler, Ansaugschlauch etc. war alles dicht.
Da ich den Leerlaufregler auch in der Hand hatte, wollte ich diesen reinigen - dabei ist mir aufgefallen, dass er bei leichtem Schütteln ein bisschen innen drin klackert, ist das normal?
Ich möchte nun eigentlich alles tauschen, um Falschluft auszuschließen, aber die oben erwähnten Fragen stehen für mich noch im Raum und ich wäre dankbar, wenn mir die jemand beantworten könnte, oder hilfreiche Tipps hätte
Hier noch das Video - bitte entschuldigt die Qualität, wollte es unbedingt gestern Abend noch machen: https://www.youtube.com/watch?v=tIBB...ature=youtu.be
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124 Antworten
Ich kann den ersten Beitrag leider nicht editieren - hier noch mal der Link:
Mich hat gerade dieses Geräusch so sicher gemacht, dass der Falschluft zieht =/
Das hoert sich aufjedenfall so an, da muss ich dir recht geben!
Ich weiss nur das mein 330, beim ausschalten sowas aehnliches macht um die restliche Luft wieder rauszu pusten sag ich mal, aber waerhend er laeuft ist sowas nicht normal.
habe schon einiges über BMW geschrieben (Auszug)!
Lmm bei diesem Fahrzeug entspricht Schrott! Am besten alte zerlegen und dem Sensor erstmal richtig verlöten.
Folge statt 850U waren es dann 1250 -> Mit Drosselklappenschraube nachregeln auf 850-870.
Wichtig!: Neben dem Gasstellungsensor ist noch der LLR-Sensor der dringen gereinigt werden muss. Im inneren befindet sich ein bewegliches Blech das sich kaum noch oder gar nicht mehr bewegt! Am besten noch ein Tropfen Fahrradkettenöl (ist Schmutzabweisend)drauf und bewegen! Motor spricht nach diesen Aktionen wieder besser aufs Gas an und der Spritverbrauch sinkt um bis zu 0,5 l.
bevor man solche E-Teile kauft, erst mit einem Messgerät eine Prüfung machen! Die gibt es günstig z.B. unter Conrad.de! BMW sind sehr empfindlich, baugleiche NGK Z-Kerzen verwenden. Bei dem Baujahr sollte man alle Unterdruckschläuche überprüfen und poröse ersetzen (zieht evtl. falsche Luft).
Zündkerzen auf jeden fall prüfen! Wenn Laufleistung unbekannt auf jeden Fall tauschen.
Was ist damit gemeint?Zitat:
@rafi-11 schrieb am 8. November 2015 um 23:05:06 Uhr:
habe schon einiges über BMW geschrieben (Auszug)!
Lmm bei diesem Fahrzeug entspricht Schrott! Am besten alte zerlegen und dem Sensor erstmal richtig verlöten.
Folge statt 850U waren es dann 1250 -> Mit Drosselklappenschraube nachregeln auf 850-870.
Wichtig!: Neben dem Gasstellungsensor ist noch der LLR-Sensor der dringen gereinigt werden muss. Im inneren befindet sich ein bewegliches Blech das sich kaum noch oder gar nicht mehr bewegt! Am besten noch ein Tropfen Fahrradkettenöl (ist Schmutzabweisend)drauf und bewegen! Motor spricht nach diesen Aktionen wieder besser aufs Gas an und der Spritverbrauch sinkt um bis zu 0,5 l.bevor man solche E-Teile kauft, erst mit einem Messgerät eine Prüfung machen! Die gibt es günstig z.B. unter Conrad.de! BMW sind sehr empfindlich, baugleiche NGK Z-Kerzen verwenden. Bei dem Baujahr sollte man alle Unterdruckschläuche überprüfen und poröse ersetzen (zieht evtl. falsche Luft).
Zündkerzen auf jeden fall prüfen! Wenn Laufleistung unbekannt auf jeden Fall tauschen.
Kann ich nicht ganz nachvollziehen?
Ja, Andy ist es? Eigentlich nur zum lesen im E90-Forum, mein Diesel hatte ein Problem, aber... :-)
Du kannst halt doch nicht ohne den E46... 😁
Willkommen zurück. 🙂
Von mir auch willkommen zurück 🙂
Schau mal im OT thread vorbei....
Danke Männer, E46 ist mein Kampf in rot und Rost. Aber der Motor geht wie Sahne...
Kann hier einer der anderen M54 Fahrer vllt. noch mal beurteilen, ob das im Video zu hörende Geräusch tatsächlich unnormal, oder eben doch ganz normal ist?
Ich werde morgen alle Teile austauschen und hoffe dann ja eigentlich drauf, auch dieses Geräusch nicht mehr zu hören 🙂
Auch von mir ein Willkommen zurück - hat dich das Thema hier dazu bewegt? ;D
Ich würde sagen, dass ist die Drosselklappe und die Disa... Meiner Rattert nicht so ist auch ein M54B25 aus 2002 ohne Luftpumpe. Das Geratter sind die Hydrostössel ist aber normal. Was hast du eigentlich für ein Fahrprofil?
Der M54 hat schon eine gute Resonanz. Ist der Motor bei der Aufnahme kalt oder warm gewesen?
Was? Der 330i macht sowas, um restliche Luft rauszupusten? Wer erzählt denn so einen Quark?
Dieses Geräusch immer dann auf, wenn ein Gasstoß kommt, richtig? Das klingt für mich nach einem Leck ziemlich nah bei der Drosselklappe. Nervige Arbeit, aber bau die Drosselklappe aus.
Ha? Moooment: das Video steht ja schon ganz zu Anfang des Threads, quasi in meinem Eröffnungspost 😁
Ich habe ja auch getippt, dass das Geräusch aus genau dieser Ecke kommt, so weit ich das einkreisen konnte links von der Drosselklappe oder in unmittelbarer Nähe - eben dieses Geräusch hat mich ja veranlasst, der Sache auf den Grund zu gehen! Ich meine hier kein Rattern oder sonstiges, sondern dieses "Zischen", als ob man kräftig an einem Strohhalm Luft zieht oder so - eben ein Falschluft Leck, KEINE ausströmende Luft!
Und das Geräusch stammt nicht von der Drosselklappe selbst, wenn die ansaugt klingt das ganz anders 😉 Das Geräusch trat schon bei minimalem Antippen des Gaspedals auf, wie man halt auch in dem Video hört.
Der Motor war bei der Aufnahme kalt, ich hatte vorher jedoch mehrmals überprüft, weil mir das Geräusch so verdächtig vorkam, da war der Motor warm - machte als keinen Unterschied, ob warm oder kalt.
Fahrprofil? Normalerweise jeden Tag 12 km zur Arbeit und zurück, habe den Wagen ja aber erst 2 Wochen und der Vorbesitzer war wohl auch recht viel Kurzstrecke damit unterwegs.
*edit*
Die Drosselklappe ist doch längst draußen, ich habe doch schon die ganze KGE etc. draußen - ein Leck an der DK konnte ich beim Ausbau nicht festellen.
ABER: Kann ein Riss in einem der Schläuche zur KGE oder der des KGE Ventil selbst so ein "Falschluftgeräusch" hervorbringen?
Die KGE gehört bei der Laufleistung eh erneuert... aber die Geräusche kommen von der Drosselklappe und auch von der Disa... Da mache ich jede Wette. Die Disa optimiert den Ansaugkanal und das erzeugt Resonanzen und ist normal.
Die KGE macht MUH oder MÖH und das durch die Einlassöffnung fürs ÖL.
Ich meinte ja nicht, dass die Drosselklappe einen Riss hat (wie soll man das denn auch schaffen?) 😉 sondern an einem der zuführenden Schläuche. Die sind aus Gummi und das altert nunmal.
Und wie Andy sagte: Tausch die KGE aus. Die ist mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit ebenfalls im Eimer.
Bei meiner Mühle (okay, ein B30, die ja dafür bekannt sind, Öl zu saufen) der Ölverbrauch deutlich zurück, nach dem Tausch.
Zitat:
@FlashbackFM schrieb am 9. November 2015 um 14:33:24 Uhr:
Was? Der 330i macht sowas, um restliche Luft rauszupusten? Wer erzählt denn so einen Quark?
Ich habe mir das so erzaehlt 😁
Den in 70% der faelle wo ich meinen abstelle und Zuendung auf aus schalte, zischt es auf dem Luftfilter, so als ob Luft rausgepustet wird.
Koennte mir sonst nichts anderes vorstellen.
Es ist aber nicht das geraeusch was im Video zu hoeren ist! Nicht das das nun falsch verstanden wird hier!
Naja,die DK Dichtung sah noch gut aus, außerdem führt bei mir nicht ein einziger Schlauch dorthin =p
Die DK selbst halt nur diese Schraube und den Anschluss für den Stecker. Natürlich führt der Ansaugschlauch dahin, aber auch der war dicht 🙂
Die DISA war ja auch dicht - für mich klang das definitiv nach einem Geräusch, was nach außen drang, nicht wie eine gewisse Resonanz im Inneren. Aber ich gehe mal daovn aus, dass sich das Geräusch morgen erledigt hat und damit ebenso das Falschluft Problem.
Einige andere im Netz berichten ebenfalls für ein "Zischen" vor Austausch der KGE.
Muh oder Möh hat nichts gemacht, als ich den Öldeckel abgedreht habe, der Motor hat allerdings gar keine Resonanz dabei gezeigt.
Noch mal was anderes:
habt ihr noch wichtige brauchbare Tipps, was ich beim Wiedereinbau unbedingt machen/beachten sollte?
Habe schon Drosselklappe und Leerlaufregler gerenigt (etwas Bremsreiniger) - sollte ich den LLR irgendwie noch anders reinigen? Hab mal was gelesen von speziellem Öl darein oder so, damit der wieder "gängiger" ist? Oder hitzebeständiges Teflonspray?
Man kommt ja gar nicht ans Innere, sodass man dort auf Leichtgängigkeit prüfen könnte?
Die DISA werde ich mit Isolierband zusätzlich abdichten.