Gti 16v oder 8v? Was ist zuverlässiger?
Hallo!
Ich hatte überlegt, mir einen Golf 2 Gti PF zu kaufen. Nun habe ich aber einen recht günstigen 16V (PL) in Aussicht, mit 150tkm und TÜV/AU neu. Allerdings sollte das Auto schon zuverlässig sein, ich fahre ca 20tkm/Jahr, und da darf er mich auch im Winter nicht im Stich lassen. Ich habe gehört die KE-Jetronic ist eine Schwachstelle vom PL? Was sollte ich sonst noch beachten? Beim Verbrauch habe ich zwischen 6 und 15Litern schon alles gehört, je nach Fahrweise.
Also die Frage, 8 oder 16 Ventile?
Beste Antwort im Thema
Was heißt hier "gehypt"? Beachte bitte das Thema des Thread. Gefragt ist hier nach der Zuverlässigkeit. Und da darf die Antwort ganz klar PF/PB heissen. Schau Dir doch nur mal die Problemstellungen auf der Startseite des heutigen 2er-Forums an? Ständig hat irgendjemand was zu jammern über den 16v. Stell die hier auftauchenden Fragen und Probleme in Relation zu den Zulassungszahlen beider Motoren (schätze mal 4 zu 1) und Dir wird schnell klar, was hier der zuverlässigere Wagen ist. Mein oben zitierter 4500/Umin-Thread ist heute wieder aufgetaucht. Mein vormaliger Leidensgenosse royalblau kommt immernoch nicht zu Potte, hat dafür sich aber bereits das nächste Problem eingefangen. Dunkelbazi hat an seinem 16v PL kapituliert und sich einen ABF mit Digifant eingebaut.
Niemand stellt hier ernsthaft in Abrede, daß ein gut eingestellter 16v einem 8v in den reinen Fahrleistungen überlegen ist. Doch relativiert sich das im Alltag sehr schnell. Die 22 PS Mehrleistung des PL gegenüber dem PF müssen auch 40 Kg Mehrgewicht schleppen. Runtergerechnet auf das Gewicht des PF ergibt sich eine Leistung von nur noch 123,6 PS. Montiert man dann noch an den PF wie beim Edition One die 16v Abgasanlage, so kann man mit ca 3-5 PS bei weiteren Verbesserungen im Drehmoment rechnen. Der Fingerzeig mit dem 98 Okt. stammt aus dem Selbsthilfebuch "Jetzt helfe ich mir selbst von Dieter Kopp, Band 129, Seite 70" und ist damit absolut seriös. Rechne mit weiteren 3 PS. Für den PL wird an gleicher Stelle dieser Tip nicht gegeben. Somit sinkt die Differenz auf knappe 10 PS. Diese Differenz lässt sich sicherlich durch die genannten Einsparungen im Bereich Motorreibung (Hochleistungsöl), Getriebereibung (TAF-X), Rollwiederstand (Serienreifen Michelin Energy, max 185/55/15), Verringerung des Luftwiederstands (Tieferlegen), eventuell noch Unterbodenverkleidung vom 59 kw GTD, überbrücken. Sie helfen nicht nur, den Wagen schneller zu machen, sondern schonen die Mechanik und senken im Alltag den Verbrauch.
Es darf auch der Hinweis gemacht werden, daß der PF ein pfantastisches Ansauggeräusch hat, das seines gleichen sucht. In Kombination mit dem 16v-Auspuff wohl kaum zu übertreffen.
Und es ist auch eine nicht zu bestreitende Wahrheit, daß unten rum der 8v einfach bulliger zieht als der 16v. Ab 3500 U/min ist wohl Gleichstand und ab 4500 zieht der 16v einfach weg.
Doch was zählt das alles im Alltag? Der Themensteller fährt 20.000 km im Jahr. Natürlich geht das auch mit einem 16v. Nur solltest Du einen Arbeitgeber haben, der dafür Verständnis hat, daß Du vielleicht mehrfach im Jahr für mal ein paar Tage (manchmal Wochen) nicht zur Arbeit erscheinen kannst, weil Du mit ein paar Kumpeln auf MT die mechanische Einspritzung Deines 16v in Ferndiagnose wieder zum laufen bringen mußt, bevor du wieder Zeit für ihn (den Arbeitgeber) haßt. Auch sei darauf hingewiesen, daß dem 8v gegenüber dem 16v die PS nicht am unteren Bereich des Drehzahlbandes fehlen, sondern nur am oberen Ende. Im Alltag - Stadt, Landstrassen, Bundesstrassen, Staus, ist das ohne Belang. Der 16v kommt zum Zuge beim Überholen und bei langer freier Strecke. Und bei letzterem - Tacho 180+ - saugt Dir der kurze 5-te Gang und der exponential ansteigende Luftwiederstand sehr schnell den Tank leer.
Wohlgemerkt, ich geniesse meinen 16v! Doch bin ich, wenn ich ihn fahre, immer auf Strom, weil ich darauf lauere, ihn endlich frei von der Leine lassen zu können. Deshalb denke ich auch nicht im entferntesten daran, ein Autoradio einzubauen. 😁
Die ideale Lösung habe ich genannt: einen 8v und einen 16v, oder zumindest einen 16v und irgendeine andere Gurke für Notfälle. So schläft es sich zumindest besser ...
Man sollte vielleicht noch zu Gunsten des 16v anführen, daß das Serienfahrwerk noch einen Tick besser ist als das des 8v. Doch letztlich wurde hier nach der Zuverlässigkeit gefragt und mit einem gut präparierten 8v kann man sich sicherlich über das Fehlen eines 16v hinwegtrösten, ohne es zu bereuen.
Und da ich gerade mal wieder in Schreiblaune bin möchte ich das bisher gesagte abschießend noch einmal mit anderen, blumigeren Worten formulieren:
Wenn man beide Wagen mit Frauen vergleicht, so muß klar sein, daß beide Huren sind! Beide machen exellent ihren Job, sind Meisterinnen ihres Faches. Und beide sind keine 54PS-Diesel-Frauen (Nichts gegen den 54 PS Diesel, hab ich auch einmal gehabt. Und nichts gegen entsprehende Frauen, jeder hat seine ganz perönlichen Qualitäten, für jeden Topf gibt es einen Deckel und wir sind alle Gottes Kinder- Amen und weiter im Text!😉). Sie sind Rasseweiber. Du kannst natürlich beide aus dem Bordell heraus heiraten (Autos sind absolut käuflich, was auch in keinster Weise moralisch verwerflich ist - noch nicht mal im Iran😉. Doch gibt es kleine aber feine Unterschiede zwischen den beiden:
die 8v-Hure kann Dich nicht nur jederzeit befriedigen, sondern hat auch noch ein Herz und Famileinsinn. Sie kann treu, zuverlässig und ehrlich (auslesbarer Fehlerspeicher, Diagnose und Notlaufprogramm) sein. Sie zickt selten rum, geht nicht unnötig auf die Nerven und zieht Dir nicht ständig ohne erkennbaren Grund das Geld aus der Tasche. Wenn Du es brauchst, gibt sie richtig Gas, doch ansonsten ist Sie auch der Kumpel, der mit Dir durch Dick und Dünn geht. Ist sie einmal Dein, so ist das Bordell nur noch eine ferne, dunkle Erinnerung. Ansosten ist sie einfach nur noch Deine Frau!
Die andere, die 16v-Hure, ist da etwas anders. Natürlich kann auch Sie lange Zeit treu und zuverlässig sein. Doch das ist nicht ihre wahre Natur. Ihre wahre Natur ist immer die einer Meisterhure. Sie elektrisiert dich immer, so als könnte sie es nicht ertragen, Dich nicht erregt zu sehen. Sie will immer im Mittelpunkt stehen, weshalb sie Dir keine Ruhe lassen darf. Sie trägt Dich empor zu den höchsten Freuden der Lust, um Dich dann brüsk in die tiefsten Abgründe der Depression zu stürzen. Sie macht Dich heiß und verweigert Dir dann einfach ihren Dienst. Scheinbar hat sie Gefallen daran, dich dann und wann um ihret willen leiden zu sehen. Kosten, Geld? Je mehr, desto besser für ihr Ego! Das alles ist nicht ihr Problem - das ist lediglich DEIN Problem. Morgen gibt es nicht - nur heute! Alle Lust und alles leiden sind Dir gewiß! Zuverlässigkeit, Termine, berufliche und gesellschaftliche Verpflichtungen? Vielleicht kommt sie mit, doch bei einer solch launischen Diva rechne nicht unbedingt damit ... Kann ein Mann solch eine Frau, kann ein Mann ein solches Auto wirklich lieben? Ich glaube nur ein Narr kann das. Heirate die erste und halte Dir die zweite als Liebhaberin. Mach Dir über ihre Natur keine Illusionen. Gelegentliche Ausritte mit ihr halten den Hormonspiegel hoch und das Becken beweglich. Doch ansonsten mußt Du wie ein Zuhälter zu ihr sein: Du darfst weder Deine finanzielle, berufliche oder gefühlsmässige Existenz von ihr abhängig machen - sonst macht sie Dich fertig! Zickt sie rum, dann laß sie eben, dann kommt sie halt wieder für ein paar Wochen in die Werkstatt, während Du Dich mit der anderen vergnügst. Schraub an ihr rum, quäle sie mit den Klemmen des Voltmeters, reiß ihr ein paar gebrochene Kabel heraus, droh ihr mit der Zündfunkenpistole, verpaß ihr alte anonyme Ersatzteile von stinkenden Schrottplätzen, geb sie in die Hände von wildfremden ölverschmierten Mechanikern, laß jeden, den es interessiert ihr unter die Motorhaube schauen und ihr zwischen die Agregate grapschen. Eines Tages hat Sie dann vielleicht wieder Lust auf einen heissen Ritt mit Dir ...
Genug!!! (ich glaub ich brauche jetzt dringend eine kalte Dusche😁
113 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von websifus
Dunkelbazi hat an seinem 16v PL kapituliert und sich einen ABF mit Digifant eingebaut.Es darf auch der Hinweis gemacht werden, daß der PF ein pfantastisches Ansauggeräusch hat, das seines gleichen sucht.
Mein Umbau auf ABF war vernünftiger und günstiger als die Komplettüberholung des PL.
Ich kenne den PF und seine Geräuschkulisse leider nicht - bin noch nie einen gefahren.
Wenn die mit ihren Sportpötten bei uns durch die Lande fahren, brummts halt beim vorbeifahren.
Der PL hat ebenfalls ein brutales Ansauggeräusch, wenn man Modifikationen am Ansaugbereich vornimmt.
Ab 5000 U/min Vollgas zucken die Leute zusammen. Man könnte ein ganzes Dorf mit dem Krach wecken.
Der PF ist, meiner Meinung nach, klar der alltagstauglichere GTI. Ein 16V ist für den Alltag einfach zu schade, wenn der gut beinander ist.
Zitat:
Original geschrieben von websifus
Und da ich gerade mal wieder in Schreiblaune bin möchte ich das bisher gesagte abschießend noch einmal mit anderen, blumigeren Worten formulieren:
[...] Sie trägt Dich empor zu den höchsten Freuden der Lust, um Dich dann brüsk in die tiefsten Abgründe der Depression zu stürzen.[...]
Wenn du mal wieder in Schreiblaune kommst schick mir hinterher bitte ne PN. Sehr geil! 🙂
Also vom PL oder KR als Alltagswagen würde ich auch absehen, dann auf jden Fall der PF. Sollte sportliches Vorwärtskommen noch gewünscht sein, dann würde ich wie Dunkelbazi auf ABF umbauen. Moderne Technik, zuverlässig, sparsam, Euro 2 ab Werk, und sportlich ist er auch. Und alltagstauglich sowieso.
Huh? Ich fahre den KR seit Anfang Januar als Alltagswagen, problemlos. Da ich ihn Monat für Monat immer weiter in den technischen Bestzustand bringe und verbessere wird er ds auch noch lange tun. Ich muss dazu sagen das ich auch im Alltag oft sportlich unterwegs bin. 😁 Ich scheu mich nicht davor auch mal frühs mit 160 auf die Arbeit zu fahren. 😉 Oder abends mal schnell zur Tanke, mit Umweg über paar schöne Verbindungsträßchen. 😁
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Klar, Du tust ja auch alles um den Motor zu erhalten, aber das ist nicht Jedermanns Sache, (meine auch nicht), von daher ist doch eher vom KR abzuraten, oder was sagast Du? KR ist ein feiner Motor, wenn er gut gepflegt wurde, und vor allem gut eingestellt ist. Aber wehe es stimmt mal was nicht.
Ich erinnere mich immer wieder gerne an meinem GX. Wahnsinn, solange er gut lief, aber wehe er sägte mal wieder im Leerlauf. Da war viel Fingerspitzengefühl gefragt.
Aber ansonsten sage ich immer noch, das die alten K und KE Motoren zu den spritzigsten gehörten, die ich kenne. Mein alter GX lief damals mit über 300tkm auf der Uhr immer noch besser als mein PF Nachfolger. Und das ganze noch mit dem ersten intakten Kat. hab den guten Wagen dann mit 358tkm verkauft, und dann kam der Ärger mit dem PF Motor. Aber das gehört hier ja nicht hin.
"Mein alter GX lief damals mit über 300tkm auf der Uhr immer noch besser als mein PF Nachfolger. Und das ganze noch mit dem ersten intakten Kat. hab den guten Wagen dann mit 358tkm verkauft, und dann kam der Ärger mit dem PF Motor. Aber das gehört hier ja nicht hin."
Hey Mann - was soll das "Aber das gehört hier ja nicht hin." - Genau das gehört hier hin! Das Thema lautet "GTi 16V oder 8v? Was ist zuverlässiger?" Wenn nicht hier, wo denn sonst? Manche mögen schreiben, um der Welt zu zeigen, daß sie überhaupt existieren (frei nach James Brown: "U talk loud but U say nothing!"😉 Andrere schreiben für die Ewigkeit. Und da wir hier im Forum wohl alle der Meinung sind, daß der IIer ein Auto für die Ewigkeit ist, so sollten wir in diesem, aufgrund seines brilliant knapp formulierten Themas, leicht aufzufindenden Thread ruhig all die Infomationen und Erfahrungsberichte (in knapper Form) unterbringen, die auch für die nachfolgenden Generationen uns wichtig erscheinen😁😁😁.
Also seid euch eurer Verantwortung bewußt und schreibt weiter!
hasta luego
PS: Von mir kommt auch noch etwas, doch muß ich zwischendurch auch noch solche Sachen wie Wäsche waschen, einkaufen, Privatleben, Geld verdienen etc. erledigen.
Tja,also ich fahre eben meinen nur im Sommer und dann auch im Alltag..darum machts ja Spaß und man kanns sich auch halbwegs leisten,bei den Spritpreisen! 😉
Naja das iss alles geschmacksabhängig...
Ich glaub bevor ich 16V fahren würde, wär es dann wieder nen G60. Der iss dann schneller und hat bei knapp 200PS immernoch weniger Verbrauch als ein 16V. Ne Mischung aus beiden wär natürlich das optimum 🙂
Zitat:
Original geschrieben von Edition77
Klar, Du tust ja auch alles um den Motor zu erhalten, aber das ist nicht Jedermanns Sache, (meine auch nicht), von daher ist doch eher vom KR abzuraten, oder was sagast Du? KR ist ein feiner Motor, wenn er gut gepflegt wurde, und vor allem gut eingestellt ist. Aber wehe es stimmt mal was nicht.
Würd ich so nicht sagen. 😉 Am Motor hab ich bisher quasi garnix gemacht, bis auf Kleinkram wie nen Zündverteiler weil ich den Hallgeber im Verdacht hatte, aber daran lags nichtmal, und halt std. Kram wie Luftfilter, Zündkabel.
Das einzige was mich bisher mal am weiterfahren gehindert hat war ein gerissener O-Ring zwischen Ölfilterflansch und Öl/wasserkühler, kurz nachdem ich ihn abgeholt hatte. Ansonsten maschiert das Ding einfach, und glaub mir, der kriegt genug auf die Mütze, aber dafür auch immer wieder "Leckerli", wie ein treuer Hund eben. 😁
In manchen Momenten war es auch schon eine Hass-Beziehung, aber das macht er dann immer anschließend wieder gut. 😉
Also mein GX, wie auch mein jetziger ABF sind beides Motoren, die immer auf die Fresse bekommen. Den G60 hab ich immer schön behandelt, den VR auch. Beim PF wars egal, der war so oder so scheisse.
Und was lehrte mich das alles? Nicht allzu pfleglich behandeln, dann laufen die auch gut. Beim GX waren teilweise 40tkm zwischen den Ölwechseln, der wurde auch im Winter bei -10 Grad immer schön hochtourig bewegt, und das gleich nach dem anmchen. Naja man war jung....
Wenn mir kein RP Motor fürn schmalen Euro vor die Nase kommt werde ich den KR wohl auch wieder im Winter fahren, vorher kriegt er noch nen neuen Unterbodenschutz, der rest ist uninteressant, der Lackzustand is eh scheiße, auf den brauch ich keine Rücksicht nehmen. Wenner brav is kriegt er nächstes Jahr nen Neulack 😉 Wieder Monzablau metalic, ich find die Farbe einfach nur arschgeil, noch dazu gibts davon vielleicht noch ne handvoll, ich hab bisher EINEN gesehen in nem Forum. 😉
Naja..meiner Meinung nach gibts keinen Favoriten....am liebsten sind eben mehrere...ich freu mich bald wieder auf meinen GTD, wenn ich ihn fertig habe.....nen G60 hätt ich auch gerne.....und wenn irgendwann mal der PN von meiner Mom übrig bleibt kann ich ja darein nen PF oder eben G60 pflanzen,das hab ich schon im Hinterkopf! 😉
hastn foto?
Zitat:
Original geschrieben von MDS
hastn foto?
meinst mich? Foto von was?
na von deinem flitzer mit der seltenen farbe!🙂