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F30 vs Alfa Romeo Giulia
Ewig verschoben, jetzt ist sie da. Hab eben beim Händler mal drin gesessen während draussen einige abgeladen wurden. Offizielle Vorstellung ist ja morgen. Ab nächster Woche soll man sie dann mal Probe fahren dürfen. Aktuell leider erstmal nur die Diesel, Benziner laut Presse Voraussichtl. in Q4 (der Händler wollte aber lieber gar nichts sagen). Immerhin erfreulich: Für den jetzt verfügbaren 180PS Diesel ist mit 36/20/0 wohl ein LF beim gewerblichen Leasing von grob bei 1 machbar...
Papierwerte: 50:50 Gewichtsverteilung, Hinterradantrieb, Handschalter, 0,25cw Wert, 1449kg, 4,64m Länge bei 2,82m Radstand und 10,8 Meter Wendekreis, 7,2 Sek im Sprint auf 100 mit HS und 180PS. In der Preisliste gibt es ein adaptives Fahrwerk und ein mechanisches Sperrdifferential, kann man aber (glaube ich) aktuell auch noch nicht bestellen.
"Versprochen" wird die "richtige" Kombi aus Dynamik-Fahrspaß & Komfort, gute und präzise Lenkung mit Feedback. Ich bin mal gespannt. Denke die ersten Vergleichstests dürfen bald kommen. So wie er ausschaut und wie er Platziert wird, müsste er eigentlich einiges an Interessenten finden, wenn er denn fahrarisch auch hält was er verspricht.
Noch jemand der rüberschielt?
Oder weiß jemand schon ob ein Vergleich zum F30 irgendwo angekündigt/veröffentlicht ist?
Broschüre:
http://www.alfaromeo.de/.../Broschüre_GIULIA.pdf
Beste Antwort im Thema
Nein. Aber ich bin offen für alle Marken. Meine letzten 3 Fahrzeuge waren BMW-Neuwagenleasings. Da ich nicht bis nächstes Jahr warte, wird mein nächster auch kein Alfa werden. Ist es für dich schwer nachzuvollziehen, dass man lobende Worte für ein Auto finden kann, ohne dass man was davon hat oder es selber fährt?
Wenn Vergleich zu anderen Modelle unerwünscht sind, der Moderation melden, die machen die Threads dann zu. Ist erheblich sinnvoller, als die Threads mit OT oben zu halten.
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132 Antworten
Zitat:
@Vega-Driver schrieb am 15. Oktober 2016 um 14:37:26 Uhr:
Also eigentlich ist sie nur wegen dem Infotainment-System schlechter.
BMWs IDrive ist einfach immer wieder eine Trumpfkarte.
Der Vergleich adaptives Fahrwerk gegen Standard ist ja nicht wirklich fair, einerseits, andererseits aber ein Manko, sowas eben nicht anzubieten.
Fehlende adaptive LED-Scheinwerfer wären für mich momentan auch ein Minuspunkt.
Die notwendige jährliche Inspektion ist für mich aber ein großes Minus, das ganze mit der schlechten Werkstattsituation wie Harald bereits zu Recht erwähnt hat.
Für mich aktuell das KO-Kriterium, 60 km zur nächsten Alfa-Werkstatt, ein Witz.
Bei den Werkstätten gebe ich dir Recht, auch wenn ich den Luxus habe, dass ich hier ähnlich viele Alfa-Werkstätten als BMW-Werkstätten habe...das ist aber eher die Ausnahme in Duetschland.
Der jährliche Service würde mich nicht so sehr stören, zumal man bei Alfa - wenn ich mich nicht irre - auf die Giulia 5 Jahre Garantie erhält, während man bei BMW gerade mal 2 Jahre GEwährleistung bekommt.
Anyway, was für mich aber problematisch ist sind zwei Faktoren:
1) Ich war absolut begeistert von der Giulia. Bin sie gefahren und habe mir mehrere angeschaut. Die waren aber alle sehr gut ausgestattet. Dann irgendwann hatte ich mal mit meiner Freundin gehalten, weil ich so lapidar gesagt habe, das Auto könnte theoretisch eine Alternative sein. Und dann? Na, da standen zwei beim eher kleineren Händler herum, beide aber eher in der Sparvariante. Da waren Qualität und Haptik auf einem ganz anderen Niveau. Böse formuliert kann man da sagen, dass die Unterschiede fast sind wie beim Basis Polo mit Hartplastik und einem Polo GTI mit guter Austattung. Da ich auch eher zu denen gehöre, die nicht jedes Gimmick haben wollen und jedes Extra, wie lederüberzogene Verkleidungen, war das für mich schon ein bisschen schockierend. Das war ein Grund vom Alfa Abstand zu nehmen
2) Ich bin hier in Düsseldorf auf einen Verkäufer getroffen, der mir imponierte. Der lebt wirklich für seine Autos. Wenn in dem Laden auch die Werkstatt so arbeitet und die übrigen, dann wäre das der perfekte Händler/die perfekte Werkstatt. Aber ein Händler und eine Werkstatt können immer nur so gut sein, wie der Autohersteller es ermöglicht. Und wenn ich sehe, dass bei Alfa die Belieferungen sowie der Informationsfluss total chaotisch ablaufen, dann vergeht mir die Lust auf ein Alfa-Experiment, denn als Unternehmensberater muss ich im Zweifel auch ins Auto steigen können und mich darauf verlassen, dass es funktionsfähig ist und nicht erstmal wieder wochenlang in der Werkstatt steht. Da tut mir zwar der ambitionierte Verkäufer fast etwas leid (ehrlich, bei dem dachte ich erst "Schmalzlocke will bisschen erzählen", aber der kennt seine Autos und die Technik), da man auf so einen nicht häufig trifft, aber so ist es halt der nächste BMW geworden :D
Die Situation mit der Garantie bei BMW ist für mich kein Minuspunkt.
Es steht zwar Gewährleistung, sie verzichten aber auf die Beweislastumkehr, also für mich als Endverbraucher kein Nachteil.
Das dritte Garantiejahr bekam ich kostenlos, mehr benötige ich nicht und ich gehe schwer davon aus, dass dies mein Verkaufsberater auch so beim nächsten wieder anbieten wird :).
Ich hab mir die Giulia letztes WE bei einem Händler in Aachen statisch angeschaut. In dem Showroom war ich mit meiner Frau vielleicht eine Viertelstunde und in der ganzen Zeit waren wir in dem Laden allein. Und damit meine ich nicht nur, dass da keine anderen Kunden waren, sondern dass sich in der ganzen Zeit kein Verkäufer blicken ließ... Da frag man sich wirklich, ob die verkaufen wollen, oder der Laden nur als Tarnung für Geldwäsche dient... :confused::confused::eek:
Wie auch immer, das Auto habe ich mir detailliert angeschaut. Einerseits sieht es nicht schlecht aus, andererseits haut es mich nicht so um, wie z.B. der Jaguar XE. Keine Ahnung, was genau für Ausstattung die da hatten, die Sitze waren zwar beledert, aber flach wie ein Küchenstuhl. Ich gehe stark davon aus, dass Alfa auch sowas wie Sportsitze anbieten, diese vermutlich Standardsitze waren aber kein Ruhmesblatt.
Neben dem Ausschlusskriterium "Stufenheck" gibt es aber für mich weitere no-goes: kein Head-up (sofern ich weiß) und kein adaptives Fernlicht. Man mag mich jetzt bekloppt nennen, aber in dieser Preisklasse erwarte ich schon solche Technik. Wenn ich familienplanungs-bedingt nächstes Jahr z.B. auf einen Octavia (RS) "absteige", werde ich die o.g. Ausstattung zwar auch nicht haben, aber dann werde ich in einem ca. 35t € Auto sitzen, wo ich halt solche "Abstriche" in Kauf nehme. Bleibe ich jedoch in der ca. 50-60t€-Klasse, sind solche Dinge für mich ein must-have...
Zitat:
@Bartik schrieb am 15. Oktober 2016 um 16:58:43 Uhr:
Ich hab mir die Giulia letztes WE bei einem Händler in Aachen statisch angeschaut. In dem Showroom war ich mit meiner Frau vielleicht eine Viertelstunde und in der ganzen Zeit waren wir in dem Laden allein. Und damit meine ich nicht nur, dass da keine anderen Kunden waren, sondern dass sich in der ganzen Zeit kein Verkäufer blicken ließ... Da frag man sich wirklich, ob die verkaufen wollen, oder der Laden nur als Tarnung für Geldwäsche dient... :confused::confused::eek:
Wie auch immer, das Auto habe ich mir detailliert angeschaut. Einerseits sieht es nicht schlecht aus, andererseits haut es mich nicht so um, wie z.B. der Jaguar XE. Keine Ahnung, was genau für Ausstattung die da hatten, die Sitze waren zwar beledert, aber flach wie ein Küchenstuhl. Ich gehe stark davon aus, dass Alfa auch sowas wie Sportsitze anbieten, diese vermutlich Standardsitze waren aber kein Ruhmesblatt.
Neben dem Ausschlusskriterium "Stufenheck" gibt es aber für mich weitere no-goes: kein Head-up (sofern ich weiß) und kein adaptives Fernlicht. Man mag mich jetzt bekloppt nennen, aber in dieser Preisklasse erwarte ich schon solche Technik. Wenn ich familienplanungs-bedingt nächstes Jahr z.B. auf einen Octavia (RS) "absteige", werde ich die o.g. Ausstattung zwar auch nicht haben, aber dann werde ich in einem ca. 35t € Auto sitzen, wo ich halt solche "Abstriche" in Kauf nehme. Bleibe ich jedoch in der ca. 50-60t€-Klasse, sind solche Dinge für mich ein must-have...
Sorry, aber bei der Giulia bewegst du dich mind. 10t€ unter einem 3er. Auch wenn die LP ähnlich sind, die Rabatte müssen(!) entsprechend hoch sein. Sonst kauft den keiner. Ist zwar ein anderes Auto, aber ein Bekannter von mir hat tatsächlich letztends eine Giulietta gekauft, da war der Rabatt auf den LP bei rd. 30%. Ich habe zwar meist bei Audis und BMWs auch hohe Rabatte bekommen, aber von 10 Händlern haben sich dann - wenn ich Pech hatte - auch 9 an den Kopf gefasst...und 30% waren's dann auch nicht...
Zitat:
@F30328i schrieb am 15. Oktober 2016 um 12:43:51 Uhr:
Hier mal ein vergleich der Autobild: Die Giulia mit dem 2,2-Liter-Diesel gegen den F30 320d
klick Der 3er gewinnt diesen Vergleich.
BMW kommt ja logischerweise auch aus dem gleichen Land wie die Auto-Bild. Alfa nicht. Das meine ich objektiv, da mir bei der AB schon etliche Male gewisse Bevorzugungen für den eigenen Industriestandort aufgefallen sind.
Die Diskussion mit der Bevorzugung bei Audi vor BMW ist ein ganz anderes leides Thema. Da nerve ich mich schon mehr.
Zitat:
@afis schrieb am 15. Oktober 2016 um 21:44:32 Uhr:
Sorry, aber bei der Giulia bewegst du dich mind. 10t€ unter einem 3er. Auch wenn die LP ähnlich sind, die Rabatte müssen(!) entsprechend hoch sein. Sonst kauft den keiner. Ist zwar ein anderes Auto, aber ein Bekannter von mir hat tatsächlich letztends eine Giulietta gekauft, da war der Rabatt auf den LP bei rd. 30%.
...
Boah, schon jetzt am Anfang so hohe Rabatte? Schon krass. Man muss es aber auch so sehen, dass es Alfa in Deutschland in der (Möchtegern-)Premium-Mittelklasse schwer hat. Einerseits stark dominiert von dem Trio MB-BMW-Audi, die noch dazu in den allermeisten Fällen als Dienst-/Firmenwägen geleast und oft auch vorgegeben werden. Und dann die "selbstverschuldete" Beschränkung der Konkurrenzfähigkeit - kein Kombi (oder mindestens Fließheck) im Angebot...
Zitat:
@Bartik schrieb am 16. Oktober 2016 um 10:22:53 Uhr:
Zitat:
@afis schrieb am 15. Oktober 2016 um 21:44:32 Uhr:
Sorry, aber bei der Giulia bewegst du dich mind. 10t€ unter einem 3er. Auch wenn die LP ähnlich sind, die Rabatte müssen(!) entsprechend hoch sein. Sonst kauft den keiner. Ist zwar ein anderes Auto, aber ein Bekannter von mir hat tatsächlich letztends eine Giulietta gekauft, da war der Rabatt auf den LP bei rd. 30%.
...
Boah, schon jetzt am Anfang so hohe Rabatte? Schon krass. Man muss es aber auch so sehen, dass es Alfa in Deutschland in der (Möchtegern-)Premium-Mittelklasse schwer hat. Einerseits stark dominiert von dem Trio MB-BMW-Audi, die noch dazu in den allermeisten Fällen als Dienst-/Firmenwägen geleast und oft auch vorgegeben werden. Und dann die "selbstverschuldete" Beschränkung der Konkurrenzfähigkeit - kein Kombi (oder mindestens Fließheck) im Angebot...
Giulietta ist nicht gleich Gulia:) glaube nicht, daß es auf die Gulia schon 30% gibt.
Zitat:
@afis schrieb am 15. Oktober 2016 um 21:44:32 Uhr:
Sorry, aber bei der Giulia bewegst du dich mind. 10t€ unter einem 3er. Auch wenn die LP ähnlich sind, die Rabatte müssen(!) entsprechend hoch sein. Sonst kauft den keiner.
Für die Giulia gibt es bisher keine hohen Rabatte. Bei meiner Konfiguration würde die Differenz 3.000€ betragen, welche aufgrund der schlechteren Konditionen im Leasing nicht ins Gewicht fällt. Die Rabatte werden wie du bereits geschrieben hast, entsprechend hoch sein müssen.
Welche Nachlässe möglich sind sieht man doch ganz gut bei apl.de; hier gibt es für Privatkäufer z.Z. für die Guilia 13,3 - 13,8% (Quadrifoglio 8,3%), für den BMW F30 ca. 15,5%.
Hab gerade auf der Alfa Homepage ein wenig gestöbert.
Interessant ist das Performance-Paket, beinhaltet neben dem aktiven Fahrwerk (liebe AB, damit wäre der Test fairer gewesen) auch ein mechanisches Sperrdiff., nicht schlecht.
Für mich neu ist die Veloce Version, Allrad, optisch praktisch wie die Quadrifoglio,
Motoren Vierzylinder, Benziner mit 280 PS, Diesel mit 210 PS
Toll finde ich den kleinen Benziner mit 200 PS, aber 330 Nm Drehmoment, da wirkt ein 320i ein wenig schwachbrüstig dagegen mit seinen 270 Nm.
Ob ein 340i-Konkurrent mit einem kleineren V6 wie der in der Q auch noch kommt?
Also eins muss ich ja sagen, sprachlich macht mich Italienisch einfach an.
Frage, was fährst du? Na eine Giulia Veloce, geil :D
Zitat:
@Mario540i schrieb am 16. Oktober 2016 um 10:51:16 Uhr:
Zitat:
@Bartik schrieb am 16. Oktober 2016 um 10:22:53 Uhr:
Boah, schon jetzt am Anfang so hohe Rabatte? Schon krass. Man muss es aber auch so sehen, dass es Alfa in Deutschland in der (Möchtegern-)Premium-Mittelklasse schwer hat. Einerseits stark dominiert von dem Trio MB-BMW-Audi, die noch dazu in den allermeisten Fällen als Dienst-/Firmenwägen geleast und oft auch vorgegeben werden. Und dann die "selbstverschuldete" Beschränkung der Konkurrenzfähigkeit - kein Kombi (oder mindestens Fließheck) im Angebot...
Giulietta ist nicht gleich Gulia:) glaube nicht, daß es auf die Gulia schon 30% gibt.
Das stimmt, der eine Wagen ist am Ende des Lebenszykluses, der andere am Anfang. Dennoch bezweifel ich, dass gerade bei der Vermarktungspolitik von Alfa die irgendeine Masse an Fahrzeugen ohne entsprechende Rabatte auf den Markt bekommen.
Zitat:
@karl.napp schrieb am 16. Oktober 2016 um 15:07:23 Uhr:
Welche Nachlässe möglich sind sieht man doch ganz gut bei apl.de; hier gibt es für Privatkäufer z.Z. für die Guilia 13,3 - 13,8% (Quadrifoglio 8,3%), für den BMW F30 ca. 15,5%.
Nicht böse gemeint, aber geht ihr/du (betrifft aber nicht nur dich) eigentlich gar nicht mehr zu den Händlern und verhandelt???? Das ist mittlerweile mein Eindruck bei vielem, was ich hier so lese...zudem sind manche Händler auch überrascht, wenn man nicht artig "ja" zum Preis sagt...
Real-Life...? Was ist das denn?
Zitat:
@afis schrieb am 16. Oktober 2016 um 22:48:26 Uhr:
Zitat:
@Mario540i schrieb am 16. Oktober 2016 um 10:51:16 Uhr:
Giulietta ist nicht gleich Gulia:) glaube nicht, daß es auf die Gulia schon 30% gibt.
Das stimmt, der eine Wagen ist am Ende des Lebenszykluses, der andere am Anfang. Dennoch bezweifel ich, dass gerade bei der Vermarktungspolitik von Alfa die irgendeine Masse an Fahrzeugen ohne entsprechende Rabatte auf den Markt bekommen.
Zitat:
@afis schrieb am 16. Oktober 2016 um 22:48:26 Uhr:
Zitat:
@karl.napp schrieb am 16. Oktober 2016 um 15:07:23 Uhr:
Welche Nachlässe möglich sind sieht man doch ganz gut bei apl.de; hier gibt es für Privatkäufer z.Z. für die Guilia 13,3 - 13,8% (Quadrifoglio 8,3%), für den BMW F30 ca. 15,5%.
Nicht böse gemeint, aber geht ihr/du (betrifft aber nicht nur dich) eigentlich gar nicht mehr zu den Händlern und verhandelt???? Das ist mittlerweile mein Eindruck bei vielem, was ich hier so lese...zudem sind manche Händler auch überrascht, wenn man nicht artig "ja" zum Preis sagt...
Händler reagieren allergisch falls man ausgiebig Probe fährt und sich beraten lässt und dann bei apl.de oder so kauft. Kommt man bereits mit ziemlich genauen Vorstellungen zum Händler besteht eigentlich kein Grund grantig zu werden. Klar mögen sie es nicht mit anderen verglichen zu werden aber im Endeffekt passt das dann schon und die Angebote kommen einem stark entgegen.