Auf der Suche nach besseren Sound - DSP einbauen - Probleme?

[real_Base]

Hallo zusammen,

vorneweg - ich habe gesucht und einige Infos zusammen aber einige Fragen nicht genau beantwortet gesehen - daher ein neuer Thread.

Ich möchte in meinem A4 Avant FL, mit ASS, MMI 3G+ (mit HDD und SIM+FSE) den Sound verbessern. Dabei geht es mir in erster Linie gar nicht um den Pegel, sondern vor allem die schrecklichen Hochtäner des ASS zu einem besseren Klang zu verhelfen (mir bluten regelmäßig die Ohren durch die HTs).

Dazu folgender Plan:

Audison DSP 8.9 einbauen und direkt das HighLevel-Signal vom MMI abgreifen (hier soll wohl AMP+Radio eine Einheit sein) und das Ausgangssignal vom Audison direkt wieder an die LS + Sub leiten. Dabei alles im Kofferaum hinter der leeren Klappe auf der linken Seite verstauen und freuen.

Fragen:
1. Brauche ich dieses Gerät in der Kette, welches die Last von Lautsprechern simuliert, damit das MMI mir keine Fehler mit Kabelbruch der Lautsprecher in den Speicher wirft? Oder ist das bei meinem MMI kein Problem?
2. Ich nutze häufig die FSE und habe gelesen, dass es wohl vorkommen soll, dass der Anrufer sich dann doppelt hört, falls der DSP in die Laufzeiten eingreift und somit die Unterdrückung der FSE nicht mehr korrekt arbeitet.
Ist dies bestätigt und gibt es dafür eine Lösung (wäre ein Grund das ganze Projekt abzublasen).
3. Weitere Vorschläge, Idenn oder mögliche Probleme??

Danke!

Update November 2024:
Ich habe nach einiger Zeit dieses Projekt erweitert und für das ASS-Gehäuse noch einen neuen Treiber (Subwoofer) eingebaut.
Das Projekt und die Ergebnisse könnt ihr hier verfolgen:

Link: https://www.motor-talk.de/.../...fuer-ass-gehaeuse-howto-t8001933.html

[quattrofever]

Ok, alles klar, vielen lieben Dank euch.
Das heißt die Aufnahme des Audison ist groß genug für einen 16qmm Querschnitt? Würde auch eher passen von dem was ich früher mal verbaut hatte, wundert mich nur das in der Anleitung dann etwas von 8qmm angegeben ist und 3,2mm im Durchmesser.

Das mit der Streifensicherung direkt an der Batterie ist eine super Idee, das mache ich auch so. Wieviel Ampere hast du da genommen und hast du die von einer bestimmten Firma oder sind da alle gleich gut?

Dann werde ich wenn der Verstärker da ist, mit dem mal beim Car Hifi Geschäft vorbeifahren und schauen welche Kabel passen und wieviel ich brauche und dort direkt mitnehmen. Grob gemessen müssten aber 2m Plus und 50 cm Minus ausreichen.

Vielen Dank euch beiden

[heiko7285]

Ob es bei den Sicherungen Unterschiede gibt weiß ich nicht.
40a war das geringste was er da hatte.
Dann nur noch weit aus stärker.

Zum Kabel, 10 oder 16qmm werden ohne Probleme passen, da brauchst du dir keine Gedanken machen.
Mit 1,5m + Leitung kommst du völlig aus.
Von der Batterie zur Rückwand, in Richtung Rücklicht und dann bist du schon in der linken Ecke wo die original Endstufe sitzt.

[real_Base]

Ich bin mir gerade nicht mal mehr sicher ob die Hülse auf 16mm2 verjüngt, die ich am Kabel habe. Ich habe nochmal in meinem Mailverkehr gesucht und der Shop hatte mir die eine Seite des Kabels schon vorbereitet. Nur auf der Fahrzeugseite habe ich das Kabel selbst machen müssen, da ich es noch gekürzt hatte.

Wie hast du vor das Kabel in den AP zu leiten - die blanken Litzen oder auch mit Hülse?
Wenn es die Litzen sind, dann kann man die ja entsprechend abschneiden.

Wegen der Sicherung - ich hatte exakt den gleichen Wert, wie die AP genommen - schau mal in die Anleitung - da steht das drin. Habe ich gerade nicht im Kopf und nicht zur Hand. Ein wenig größer geht auch.

Ich habe die Sicherung einfach bei der komischen großen Kette für ATUos gekauft 😉. Der musste sie aus der Werkstatt holen, da es diese direkt im Ladenbereich nicht gab. Also einfach fragen - oder in einer frien Werkstatt deines vertrauen.

[Moorchn]

Hier mal kurz ein paar Infos zu den Soundsystemen.
MMI 3G
Basic: 4 Kanal (4 x 2-Wege), 4x20Watt max. , Verstärker in Radioeinheit

Standart: 6 Kanal (4 x 2Wege, 1 Center, 1 Sub, 180Watt max (Annahme: 5 x 20Watt + 1 x80Watt), Verstärker in Radioeinheit

Premium: 10 Kanal (4 x 2Wege (MT + HT), 4 x TT, 1 Center, 1 Sub, 505Watt max., externer Verstärker mit aktivem Messmikrofon in vorderer Innenleuchte

[real_Base]

Danke für die Übersicht

Aber bitte nicht diese theoretischen MAX Werte die das MMI für kurze Augenblicke rausrülpst mit den Dauerlastangaben der DSPs vergleichen. Egal ob Audison, Helix oder ...
Das ist ein enormer Unterschied.

[quattrofever]

OK, alles klar, vielen Dank euch, dann werde ich auf jeden Fall auch ein 16 qmm Kabel verbauen wenn das passt, sollte ich sogar 20 qmm rein bekommen, dann so eins, das teste ich dann vor Ort am besten aus, kann dies ja bei der Hauptstelle dieses großen Elektrofachhandels vor Ort kaufen, genauso wie der Hauptstelle dieses ATUofachhandel, hab ja beides zum Glück vor Ort. 🙂
Warum Audison dann so wenig angibt in der Anleitung ist mir ein Rätsel.
Die Litzen ab zu schneiden die nicht reinpassen ist bei einem Kabel leider nicht so gut, da wäre es besser eher ein dünneres Kabel zu verwenden als dort direkt einen harten Übergang zu schaffen oder eben wie du es gemacht hattest mit einer Hülse die von 20 auf 16 verringert.

Der Verstärker soll mit 30 A abgesichert sein, da warte ich aber auch bis er da ist ob das stimmt, nehme dann 5 A mehr für die Plusleitung.

@Moorchn :
Vielen Dank für die Details, die 10 Lautsprecher die beim Audi Soundsystem verbaut sind, davon sind die Hochtöner ja im Armaturenbrett oder in der Hutablage wenn ich das richtig gesehen habe. Weißt du ab wo diese von den Leitungen getrennt werden? Eventuell könnte eine Verbesserungsmaßnahme sogar noch sein das man die direkt verkabelt (vorne).

[stinkstiefel]

@quattrofever ich gebe dir noch einmal den gut gemeinten Rat dich entweder selbst intensiver mit den Themen zu beschäftigen oder es jemand machen zu lassen. Allein wenn ich schon lese max. 2 Meter Kabellänge, 30A Absicherung und 16 oder gar 20 mm2 Querschnitt dann passt das so nicht wirklich zusammen.

[Crysopo]

16 mm2 reicht locker hab ich bei meinem DSP auch die ist mit 40 A abgesichert. Unsere Ladegeräte für die Autos haben eine Leitung von 16mm2 und die laden meist mit 40 A und können bis 100 A hoch gehen.

[quattrofever]

Zitat:

@stinkstiefel schrieb am 24. Februar 2020 um 11:12:03 Uhr:

@quattrofever ich gebe dir noch einmal den gut gemeinten Rat dich entweder selbst intensiver mit den Themen zu beschäftigen oder es jemand machen zu lassen. Allein wenn ich schon lese max. 2 Meter Kabellänge, 30A Absicherung und 16 oder gar 20 mm2 Querschnitt dann passt das so nicht wirklich zusammen.

Zur Kenntnis genommen, danke dir.

@Crysopo :
Vielen Dank für deinen Hinweis, würde ich auch so nehmen wenn es passt, wenn ich aber einen größeren Querschnitt hinein bekomme, dann möchte ich natürlich so dick wie möglich nehmen, daher auch die Frage und dann das Ausprobieren vor Ort.

[Moorchn]

Zitat:

@quattrofever schrieb am 24. Februar 2020 um 10:33:11 Uhr:

@Moorchn :
Vielen Dank für die Details, die 10 Lautsprecher die beim Audi Soundsystem verbaut sind, davon sind die Hochtöner ja im Armaturenbrett oder in der Hutablage wenn ich das richtig gesehen habe. Weißt du ab wo diese von den Leitungen getrennt werden? Eventuell könnte eine Verbesserungsmaßnahme sogar noch sein das man die direkt verkabelt (vorne).

HT sind im Armaturenbrett und in den hinteren Türen (Limo und Avant)

Nur beim B&O System sind bei der Limo die MT in der Hutablage.

Vorne sind die Leitungen an der Steckerstation A-Säule (Fußraum vorn) aufgetrennt, da sie von dort ja in die Tür und hoch aufs Brett gehen.
links: 17pol. braun, Pin15 +, Pin17 -
rechts: 17pol. braun, gleiche Pins
Farbe sind die gleichen wie sie vom Amp kommen.
Das heißt, bis dahin muss man dann ein neues Leitungspaar legen.

Hinten sind die Leitungen im Türkabelbaum verzweigt, die muss man erst suchen und separat aus der Tür ziehen.

Mal noch was zum Thema Absicherung und Leiterquerschnitt.

Ein 1,5qmm starres Kabel hat eine Stromtragfähigkeit bis 16A. Sicherlich nur auf nicht all zu langen Distanzen. Aber wir reden hier von max. 2 Meter.

Mit einem 10qmm Kabel starr, speist man kleine Unterverteilungen mit 63A ein. Pro Phase.
(Ach ja, ich bewege mich in der Gebäudeinstallation, aber Strom ist Strom und die Physik ist allgegenwärtig)

Da wir bei den Leistungsangaben eines Verstärkers von Pulsleistungen reden, die wirklich nur bei max. Aussteuerung und Belastung vorkommen und keine Gleichstrombelastung darstellen, reicht ein 10qmm Kabel für einen Amp mit „40-60A“ Absicherung völlig aus. Gerade bei den kurzen Leitungslängen.

Ein Anlasser ist mit max. 25qmm angeschlossen und da laufen echt 500A Gleichstrom für den Startzeitraum drüber.

[real_Base]

Aber es schadet auch nicht. Vor allem da gerade in den letzten Jahren im CarHifi Zubehör immer mehr Alu-Anteil in den Stromkabeln mit drin ist.
Aber wie gesagt - ich wollte damals 16er verbauen, Shop lieferte zum selben Preis 20er da das 16er gerade aus war. Soll mein Schaden nicht sein 😉

[heiko7285]

Die Kabel Qualität sieht man schon beim Preis.
99,9% kupfer kostet ca das 2-3fache von günstigen mit 30%kupfer.

[Moorchn]

Klar, mehr schadet grundsätzlich der Funktion nicht.

Manchmal kann das Verlegen oder Klemmen schwieriger werden.

War auch nur informativ, da über 16 und 20qmm gegrübelt wurde und das bei 40A.

Habe zwar noch nie Kabel mit 30% Kupfer gesehen, aber wer sowas kauft, der ist selbst schuld.

[real_Base]

Hier ist es ganz gut beschrieben: https://www.hifi-music.de/shop/Kupferkabel-Alukabel

Ist leider ein Trend seit vielen Jahren.

[quattrofever]

@Moorchn
Klasse, vielen herzlichen Dank für diese ganzen hilfreichen Tipps und Erläuterungen. Damit habe ich im Prinzip nun alles zusammen was ich benötige um anfangen zu können, nur der DSP ist noch nicht da, soll aber heute kommen, die Kabelverlängerung ist bereits da. 🙂

Dann geht es die Tage zum Car Hifi oder Elektrofachhandel, um noch die fehlenden Sachen zu kaufen und wenn nichts dazwischen kommt, werde ich mich am Wochenende dran machen den DSP ein zu bauen und erste Einstellungen vor zu nehmen, ich freue mich schon.

Vielen Dank euch allen noch einmal für die vielen hilfreichen Tipps und Erläuterungen und vor allem Hilfestellungen. Ich melde mich auf jeden Fall nach dem Einbau um ein paar Erfahrungen mit euch zu teilen.