A8 W12 - ein Erfahrungsbericht nach 25.000 km
Nachdem sich so viele Mythen und (teilweise falsche) Ansichten mit dem Exoten W12 verbinden, wollte ich mal von meinen Erfahrungen nach 25.000 km berichten. Nur 750 Mal gebaut, gibt es vom W12 2001/2002 (420PS) noch rund 175 Stück im Straßenverkehr. Von "Museums-Auto" über "frisst Dich arm" bis zu "im Unterhalt exorbitant teuer" ist im Internet so ziemlich alles zu finden, wenn man nach dem W12 6.0 googelt.
Mein W12-Abenteuer begann bei Kilometerstand 150.548 und zwar mit einem Telefonanruf aus Italien. Ein befreundeter Autohändler aus Mailand bot mir einen schwarzen W12 an und - das hörte man eindeutig an seinem verzweifelten Tonfall - er wollte ihn loswerden. Also - Preispoker war angesagt. Zweite Hand, erster Besitzer die Firma von Silvio Berlusconi, zweiter ein Mailänder Industrieller. Problem - in Italien traute sich niemand an den Wagen ran. Audi in Rom war von Mailand aus gesehen weit weg und so landete der W12 nach einem kurzen Telefonat in der bayrischen 'Einöde' - vor dem Garagentor meines Mercedes-Mechanikers bei Vilsbiburg. Der Händler hatte ihn mir sogar "vor die Tür gestellt". Die Verzweiflung mußte in der Tat groß gewesen sein....:=)
In meiner Naivität - wer träumt nicht davon, nach A8's und S8's endlich mal einen 12 Zylinder zu fahren..? - dachte ich an nichts Böses. Ich war ahnungslos und das war gut so. Weil ich mich sonst (siehe ersten Absatz) nicht auf das Abenteuer eingelassen hätte. So aber übernahm ich das "Museums-Auto" mit 150.000 Km ohne jede Fehlerabfrage.... "Gerade mal warm gefahren", wie mein Mechaniker lakonisch feststellte, der dann aber rasch angesichts der 12 Zylinder und des übervollen Motorraums die weisse Fahne hisste und sich ausklinkte.
Also begann ich mich schlau zu machen. Was dann kam, war ja noch leicht und das Übliche. Neue Zündkerzen, zwei neue Luftmassenmesser (ich halte sehr viel von prophyliaktischen Massnahmen, weil ich gerne Problemen zuvorkomme), ein paar neue Sensoren, neue Filter überall, Ölwechsel und (...Auftritt Matze, dem W12-Professor...) ein Getriebeservice. Der Q aus Sachsen, wie er hier im Forum auch noch genannt wird, kommunizierte auch gleich mal zwischen herumlaufenden Kindern, Hühnern, Enten, dem Haushund und einem Wildschwein ausführlich mit dem Ex-Berlusconi-Wagen, der ihm wohl prompt seine Vergangenheit beichtete. Sachsen und Ingolstadt scheinen sich irgendwie blendend zu verstehen....Seither heißt Matze intern auch gern mal "Der Pate(r)"...:=)
Mein W12 ist eine Kurzversion Baujahr 2002, keine Standheizung, ansonst die übliche Vollaustattung, und ja, Matze hält ihn bisher erfolgreich auf der Straße...:=) Mit minimalem Aufwand.
Ab dann war fahren angesagt. Und fahren. Und fahren. Meine Strecken sind alle lang, führen zu 90 Prozent über Autobahnen und der Rest über Bundesstraßen. Der W12 machte keine Mucken. Im Gegenteil. O-Ton Matze: "Bei der Beschleunigung kannste jeden S8 in die Tonne treten. Die zieht dir die Falten ausm Gesicht." Und dann noch, nach einem Ölwechsel und einer Kontrolle bei 163.000 km - kam das berühmte "Weiter fahren!". Was wohl der Ritterschlag für jeden A8 in Narsdorf ist...:=)
Die Lichtmaschine stand schon länger (seit Beginn eigentlich) auf der To-do-Liste, aber das Problem war, eine gebrauchte aufzutreiben. Matze organisierte und telefonierte, fand eine und fuhr 700km, um sie zu holen. "War die letzte in Europa...", meinte er lakonisch, bevor er sie einbaute und bei der Gelegenheit gleich noch einen Ölwechsel machte (weil sowieso die Ölleitung runter musste und zehn Liter Öl... ach was soll's, man gönnt sich ja sonst nix). Kosten des guten Stücks: erfreuliche 170 Euro (über den Preis beim Freundlichen schweigen wir uns bewußt aus...)
Weitere Reparaturen in den 25.000 km: Simmeringe getriebeseitig rechte und linke Halbachse, ein Gelenk (Halbachse) links aussen.
Verbrauch: Öl 1 Liter auf 5.000 km, zwei Reifen vorn neu beim Kauf (haben nun noch immer 50% Profil) und letzte Woche zwei weitere hinten (die hatten zu meiner Überraschung 25.000 statt der geplanten 10.000 km gehalten). Benzin (Super und Super Plus abwechselnd) - Langzeitverbrauch rund 12,2 Liter, Minimum in Österreich mit Tempomat und entspannt um die 10 Liter, Maximum wenn ich ihm die Zügel lasse (zwischen 160 und 220) 13,6 Liter. Und jetzt bitte keine Diskussion von wegen "nach Bordcomputer oder Tankrechnung...??" Die kleinen Unterschiede machen es nicht aus. Und Vollgas fahren kann auf unseren Autobahnen schon lang keiner mehr über eine längere Strecke, außer er macht einen 'Nachtflug'. Und ja, natürlich könnte man noch mehr Benzin verbrennen, aber ich heize nicht zwischen zwei Autobahnabfahrten, um mal schnell unterwegs zu sein, sondern reise zwischen Berlin und Wien oder Frankfurt oder München und versuche, trotz aller Attentatsversuche, in einem Stück anzukommen...
Zwei sporadische Fehlermeldungen seit Beginn, die mich bisher nicht gestört haben - "Wert des Kennfelds des Thermostaten unplausibel" (die Temperatur bleibt trotzdem im richtigen Rahmen) und die Lambdasonde Nachkat der zweite Bank sendet ab und zu kein verwertbares Signal. Nachdem ich die AU auch so bestanden habe, bereitet mir das keine Sorgen. Wenn mal der Motor raus muss.....kann man das gleich mitmachen. Ansonst - "weiter fahren", wie Matze meint.
Fazit: der W12 benimmt sich mustergültig und hat nicht mehr und nicht weniger Wehwehchen wie alle meine anderen A8 in den letzten fünfzehn Jahren. Er macht riesigen Spaß, läuft ruhig und seidenweich, hat von Werk aus ein Sportfahrwerk, das mir manchmal zu hart ist und ansonsten - ich peile die 200.000er Marke an....:=)
Eines ist mir allerdings angesichts all der verkäuflichen W12 mit Reparaturstau im Internet klar geworden - ich habe riesiges Glück gehabt, das hätte auch ins Auge gehen können. Denn eines sollte jeder, der mit dem Gedanken an einen Zwölfender spielt, nicht vergessen - die Ersatzteillage (gebraucht) ist kritisch. Vom Freundlichen gibt es alles, allerdings oft zu unglaublichen Preisen und mit dem W12 Aufschlag. Denn mit Kleinigkeiten ist es bei einem Exoten nicht getan. WENN etwas kaputt geht, dann geht es auch richtig ins Geld. Also ganz wichtig - vor dem Kauf einen Experten hinschicken, mit Laptop und dem passenden Programm, und keinesfalls vor Begeisterung die Katze im Sack kaufen, sondern recherchieren und Ersatzteile lokalisieren. Sonst ist der Zwölfer schnell ein Fass ohne Boden.
Gruß an alle!
Gerd
Beste Antwort im Thema
Nachdem sich so viele Mythen und (teilweise falsche) Ansichten mit dem Exoten W12 verbinden, wollte ich mal von meinen Erfahrungen nach 25.000 km berichten. Nur 750 Mal gebaut, gibt es vom W12 2001/2002 (420PS) noch rund 175 Stück im Straßenverkehr. Von "Museums-Auto" über "frisst Dich arm" bis zu "im Unterhalt exorbitant teuer" ist im Internet so ziemlich alles zu finden, wenn man nach dem W12 6.0 googelt.
Mein W12-Abenteuer begann bei Kilometerstand 150.548 und zwar mit einem Telefonanruf aus Italien. Ein befreundeter Autohändler aus Mailand bot mir einen schwarzen W12 an und - das hörte man eindeutig an seinem verzweifelten Tonfall - er wollte ihn loswerden. Also - Preispoker war angesagt. Zweite Hand, erster Besitzer die Firma von Silvio Berlusconi, zweiter ein Mailänder Industrieller. Problem - in Italien traute sich niemand an den Wagen ran. Audi in Rom war von Mailand aus gesehen weit weg und so landete der W12 nach einem kurzen Telefonat in der bayrischen 'Einöde' - vor dem Garagentor meines Mercedes-Mechanikers bei Vilsbiburg. Der Händler hatte ihn mir sogar "vor die Tür gestellt". Die Verzweiflung mußte in der Tat groß gewesen sein....:=)
In meiner Naivität - wer träumt nicht davon, nach A8's und S8's endlich mal einen 12 Zylinder zu fahren..? - dachte ich an nichts Böses. Ich war ahnungslos und das war gut so. Weil ich mich sonst (siehe ersten Absatz) nicht auf das Abenteuer eingelassen hätte. So aber übernahm ich das "Museums-Auto" mit 150.000 Km ohne jede Fehlerabfrage.... "Gerade mal warm gefahren", wie mein Mechaniker lakonisch feststellte, der dann aber rasch angesichts der 12 Zylinder und des übervollen Motorraums die weisse Fahne hisste und sich ausklinkte.
Also begann ich mich schlau zu machen. Was dann kam, war ja noch leicht und das Übliche. Neue Zündkerzen, zwei neue Luftmassenmesser (ich halte sehr viel von prophyliaktischen Massnahmen, weil ich gerne Problemen zuvorkomme), ein paar neue Sensoren, neue Filter überall, Ölwechsel und (...Auftritt Matze, dem W12-Professor...) ein Getriebeservice. Der Q aus Sachsen, wie er hier im Forum auch noch genannt wird, kommunizierte auch gleich mal zwischen herumlaufenden Kindern, Hühnern, Enten, dem Haushund und einem Wildschwein ausführlich mit dem Ex-Berlusconi-Wagen, der ihm wohl prompt seine Vergangenheit beichtete. Sachsen und Ingolstadt scheinen sich irgendwie blendend zu verstehen....Seither heißt Matze intern auch gern mal "Der Pate(r)"...:=)
Mein W12 ist eine Kurzversion Baujahr 2002, keine Standheizung, ansonst die übliche Vollaustattung, und ja, Matze hält ihn bisher erfolgreich auf der Straße...:=) Mit minimalem Aufwand.
Ab dann war fahren angesagt. Und fahren. Und fahren. Meine Strecken sind alle lang, führen zu 90 Prozent über Autobahnen und der Rest über Bundesstraßen. Der W12 machte keine Mucken. Im Gegenteil. O-Ton Matze: "Bei der Beschleunigung kannste jeden S8 in die Tonne treten. Die zieht dir die Falten ausm Gesicht." Und dann noch, nach einem Ölwechsel und einer Kontrolle bei 163.000 km - kam das berühmte "Weiter fahren!". Was wohl der Ritterschlag für jeden A8 in Narsdorf ist...:=)
Die Lichtmaschine stand schon länger (seit Beginn eigentlich) auf der To-do-Liste, aber das Problem war, eine gebrauchte aufzutreiben. Matze organisierte und telefonierte, fand eine und fuhr 700km, um sie zu holen. "War die letzte in Europa...", meinte er lakonisch, bevor er sie einbaute und bei der Gelegenheit gleich noch einen Ölwechsel machte (weil sowieso die Ölleitung runter musste und zehn Liter Öl... ach was soll's, man gönnt sich ja sonst nix). Kosten des guten Stücks: erfreuliche 170 Euro (über den Preis beim Freundlichen schweigen wir uns bewußt aus...)
Weitere Reparaturen in den 25.000 km: Simmeringe getriebeseitig rechte und linke Halbachse, ein Gelenk (Halbachse) links aussen.
Verbrauch: Öl 1 Liter auf 5.000 km, zwei Reifen vorn neu beim Kauf (haben nun noch immer 50% Profil) und letzte Woche zwei weitere hinten (die hatten zu meiner Überraschung 25.000 statt der geplanten 10.000 km gehalten). Benzin (Super und Super Plus abwechselnd) - Langzeitverbrauch rund 12,2 Liter, Minimum in Österreich mit Tempomat und entspannt um die 10 Liter, Maximum wenn ich ihm die Zügel lasse (zwischen 160 und 220) 13,6 Liter. Und jetzt bitte keine Diskussion von wegen "nach Bordcomputer oder Tankrechnung...??" Die kleinen Unterschiede machen es nicht aus. Und Vollgas fahren kann auf unseren Autobahnen schon lang keiner mehr über eine längere Strecke, außer er macht einen 'Nachtflug'. Und ja, natürlich könnte man noch mehr Benzin verbrennen, aber ich heize nicht zwischen zwei Autobahnabfahrten, um mal schnell unterwegs zu sein, sondern reise zwischen Berlin und Wien oder Frankfurt oder München und versuche, trotz aller Attentatsversuche, in einem Stück anzukommen...
Zwei sporadische Fehlermeldungen seit Beginn, die mich bisher nicht gestört haben - "Wert des Kennfelds des Thermostaten unplausibel" (die Temperatur bleibt trotzdem im richtigen Rahmen) und die Lambdasonde Nachkat der zweite Bank sendet ab und zu kein verwertbares Signal. Nachdem ich die AU auch so bestanden habe, bereitet mir das keine Sorgen. Wenn mal der Motor raus muss.....kann man das gleich mitmachen. Ansonst - "weiter fahren", wie Matze meint.
Fazit: der W12 benimmt sich mustergültig und hat nicht mehr und nicht weniger Wehwehchen wie alle meine anderen A8 in den letzten fünfzehn Jahren. Er macht riesigen Spaß, läuft ruhig und seidenweich, hat von Werk aus ein Sportfahrwerk, das mir manchmal zu hart ist und ansonsten - ich peile die 200.000er Marke an....:=)
Eines ist mir allerdings angesichts all der verkäuflichen W12 mit Reparaturstau im Internet klar geworden - ich habe riesiges Glück gehabt, das hätte auch ins Auge gehen können. Denn eines sollte jeder, der mit dem Gedanken an einen Zwölfender spielt, nicht vergessen - die Ersatzteillage (gebraucht) ist kritisch. Vom Freundlichen gibt es alles, allerdings oft zu unglaublichen Preisen und mit dem W12 Aufschlag. Denn mit Kleinigkeiten ist es bei einem Exoten nicht getan. WENN etwas kaputt geht, dann geht es auch richtig ins Geld. Also ganz wichtig - vor dem Kauf einen Experten hinschicken, mit Laptop und dem passenden Programm, und keinesfalls vor Begeisterung die Katze im Sack kaufen, sondern recherchieren und Ersatzteile lokalisieren. Sonst ist der Zwölfer schnell ein Fass ohne Boden.
Gruß an alle!
Gerd
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52 Antworten
schöner Wagen, hab ihn bei Matze schon live gesehen als mein Dicker wegen dem Getriebe da war. :D
Ich hab ja gleich geschrieben, dass ich hier keine Benzin-Verbrauchs-Diskussion lostreten möchte, weil das nicht der Zweck des Berichts war. Inzwischen ist Sylvie auch schon ein paar hundert Kilometer gefahren und sie hat eindeutig einen schwereren Fuss als ich..:=) Ihr könnt sie ja fragen, wo Ihr Verbrauch derzeit liegt....
@mrdigital2008 - ??? Ich besitze keinen W12 MEHR, richtig, aber ich habe ihn vor dem Verkauf 30.000 km gefahren und glaub mir, der Verbrauch ist bei neuen LMM und neuen Filtern und neuen Kerzen wirklich nicht spektakulär. Klar - meist auf Autobahn oder Bundesstraßen unterwegs, weil Stadtauto ist der 6.0er nicht. Und ich hätte Dich auch ohne Kiste Bier mitgenommen. Brauchst nämlich nicht lang zu fahren. Geht ganz schnell: FIS auf derzeitigen Verbrauch stellen, waagrechte Strecke und dann bei verschiendenen Tempi einfach den Tempomat rein. Und vielleicht feststellen, dass etwas ganz und gar nicht in Ordnung ist....Dann Matze anlaufen...:=) Klar, das ist kein Durschnittsverbrauch, aber ein Anhaltspunkt.
Hab gerade einen 310PS-er zu Matze gefahren, kam aus Mailand und hatte einen Durchschnitt von 8,3 auf der Uhr (ca 600 km). In Bayern abgeholt und als ich in Kolka war (ca 350 km), war der Durchschnitt bei 8,6 auf der Uhr. Und ich hab Spitzen von 180 auf der Autobahn drin gehabt... Matze ist mein Zeuge. Steht jetzt bei ihm.
@turbonet - und ich hoffe ich laufe Dich mit meinem nächsten Dicken auch wieder an....:=)
@Magnus-Vehiculum - ja, das Datenblatt hab ich auch gesehen und fand (überraschend!!), dass es eigentlich für den W12 sehr genau war. Man ist ja in Zeiten wie diesen anderes bei den Verbrauchswerten gewohnt...:=) Aber ich bin zu 90% auf Autobahnen unterwegs und deshalb wahrscheinlich nicht wirklich repräsentativ.
Gruß an alle!
Gerd
Zitat:
Original geschrieben von micha204
Zitat:
gerd darf jetzt erst mal bahn fahren
Hat er nicht noch einen AMG stehen? Stand da irgendwo...
Lieber Micha,
stimmt, stand da und ist wahr...Aber es ist einer von 1997 (E50), rostfrei, und so soll er auch bleiben. Daher - kein Winterauto, der hat niemals Schnee oder Salz gesehen in seinem Autoleben und steht trocken und gut behütet in einer Garage in Bayern.
Also - Öffis angesagt und auf der Suche nach einem guten Achter. Hab zwar schon einen S8 gekauft, aber mit Zylinderkopfschaden und bis die Besitzer wieder da sind (Auslandsreise) und der Schaden repariert flattern die Engel um den Weihnachtsbaum..:=)
Gruß
Gerd
Zitat:
Original geschrieben von boriflash1
@mrdigital2008 - ??? Ich besitze keinen W12 MEHR, richtig, aber ich habe ihn vor dem Verkauf 30.000 km gefahren und glaub mir, der Verbrauch ist bei neuen LMM und neuen Filtern und neuen Kerzen wirklich nicht spektakulär.
du hast NIE einen W12 besessen. Noch einen anderen von dem du behauptest das du ihn gefahren hast. das ist ein FAKT. Kennst du den begriff "Pseudologie"?
:D na, wenn ich ihn nicht besessen hätte, dann hätte ich ihn auch nicht verkaufen können, oder??
Oder Matze ihn reparieren können oder turbonet kreativ in seiner Elektrik wühlen...:=)
Kennst du den Begriff "Logik"??
Anbei noch ein Bild, das ich nach dem Aufpolieren gemacht hab.... wenige Tage bevor ihn Sylvie gekauft hat.
Gruß an alle.
Gerd
Zitat:
du hast NIE einen W12 besessen. Noch einen anderen von dem du behauptest das du ihn gefahren hast. das ist ein FAKT. Kennst du den begriff "Pseudologie"?
Ich rieche Forentroll... wir werden ihn lieber nicht weiter füttern sonst setzt er sich hier noch fest :D
@mrdigital2008
hallo muss mich dazu mal melden ,
also es war einmal boriflash1 sein W12 , verbrauchswerte vom 12er passen , gestern den genannten 4.2 310 PS zur dekra gefahren tempo 130 mit tempomat ebene strecke . 15km Autobahn , verbrauch war da bei 8,4 l , Dekra war ohne mängel :-) nach gründlicher Diagnose und Service 1 durchführung , kompresionstest gleich mit durchgeführt , wenn dein S6 13 l bei 120km/h nimmt komm einfach bei matze vorbei :-) den bekomme ich sicher auf 10l runter . und er läuft dann sicher besser mit mehr drehmoment .weil das stimmt was nicht ! entweder fehlender Service Geber Sensoren LMM Zahnriemen Kompression ect.
Gruß Matze
Zitat:
Original geschrieben von mrdigital2008
der themen ersteller besitzt keinen W12. wer einen w12 beitzt und behauptet er würde 12 liter verbrauchen.... weder mein s6 lässt sich mit 12 liter bewegen (bei konstant 120 liegt er schon bei fast 13l) noch der W12 meines schwagers lässt das. wer das nicht glaubt, darf gerne mit mir mitfahren. oder mit dem w12 meines schwagers. kiste bier ist allerdings minimum...
phantasie verbräuche zu posten ist so alt wie uri gellers löffeltrick.
hier findet ihr realistische verbräuche zum w12:
http://www.motor-talk.de/forum/verbrauch-a8-w12-6-0-t796571.html
und ich kann dir versichern mit meinem s6 ist alles in ordnung. wenn jemand behauptet er würde einen 8ender unter die werksangabe im verbrauche bringen, dann ist es für mich ein fakt, das er ein troll ist.
Ebenso reicht ein Blick auf Spritmonitor.de
Sorry Jungs, aber manche fahren die Autos wirklich von denen ihr redet....
auch interessant: gerd du hast in diesem thread mit 2 verschiedenen accounts gepostet, vergessen auszuloggen? ;) ich würde fast wetten, das die anderen accounts auch dir gehören. wenn man auf eurem profil eure postings ansieht, seid ihr auch fast immer im gleichen themen unterwegs.
Hallo,
So langsam bekomme ich einen dicken Hals!
Sorry WE'RE ***CLOSED***
Bis auf weiteres geschlossen...
MfG
Turbonet
--------------------------------
MOTOR-TALK.de Team -Forenpate-
--------------------------------
Wieso kann man noch schreiben, wenn geschlossen ist? :confused:
Jetzt hab ich mir den Blödsinn erstmal richtig durchgelesen, wer ist denn diese Pappnase? :D
Aber in einem Punkt hat er recht, den S6 (4B) bewegt man bei 120km/h meist um die 13 Liter, zumindest den Handschalter. Das ist der kurzen Übersetzung geschuldet. Die Automaten im A6 mit V8 und im A8 mit V8 sind da zumindest auf der Autobahn sparsamer. Aber ist ja nix neues :)
Weitere wirre Behauptungen würde ich einfach ignorieren, so nen Profi gibts im 4B-Forum auch, das ist nur Zeitverschwendung.
Zitat:
Original geschrieben von willywacken
Wieso kann man noch schreiben, wenn geschlossen ist? :confused:
Jetzt hab ich mir den Blödsinn erstmal richtig durchgelesen, wer ist denn diese Pappnase? :D
Aber in einem Punkt hat er recht, den S6 (4B) bewegt man bei 120km/h meist um die 13 Liter, zumindest den Handschalter. Das ist der kurzen Übersetzung geschuldet. Die Automaten im A6 mit V8 und im A8 mit V8 sind da zumindest auf der Autobahn sparsamer. Aber ist ja nix neues :)
Weitere wirre Behauptungen würde ich einfach ignorieren, so nen Profi gibts im 4B-Forum auch, das ist nur Zeitverschwendung.
Ich wäre vorsichtig mit Beleidigungen. Außerdem habe ich nicht nur in einem Punkt recht. Und: wo finden sich wirre Behauptungen meinerseits? Ich weise darauf hin, das jeder Verbrauch der hier angeblich erreicht wird sonst NIRGENDWO zu finden ist. Spritmonitor.de ist eine gute instanz für einen vergleich. auch da kommt kein Automat mit A6 V8 auf unter 10 Liter.
Ausserdem behauptest du nun wieder, das der Handschalter mehr verbraucht als der Automat. Auch das ist eine Falschaussage. Es ist auch hier FAKT, das der Automatik Wagen MEHR verbraucht als der Schalter. Dafür reicht auch ein Blick in die Werksangaben.
hier das Datenblatt von Audi zum S6 C5. Dort findest du den Werksverbrauch mit Handschalter und Automatik:
http://www.audi.de/.../1999_08_s6av_c5_250.pdf
Automatik verbraucht mehr (klar Werksangaben sind nicht 100% die Realität)....
Alle meine Aussagen hier basieren auf beweisbaren Fakten. Die des TE und von dir nicht.
Aber was auch immer. Ich lass euch mal mit der Phantasie alleine....
Falls jemand was zum W12 wissen will und sich nicht mit "Fabelwerten" beschäftigen will, sollte einen anderen Thread im Motor-Talk Forum besuchen:
http://www.motor-talk.de/.../verbrauch-a8-w12-6-0-t796571.html?page=1
Zitat:
Original geschrieben von mrdigital2008
Ich wäre vorsichtig mit Beleidigungen.
Und ich an Deiner Stelle wäre sehr vorsichtig mit Behauptungen, welche durch mehrere Forenteilnehmer widerlegt werden können, weil sie den Wagen persönlich kennen.
Und jetzt ist Schluß hier mit gegenseitigen Anfeindungen und Unterstellungen!
Gruß MartinSHL
MT-Moderation