19E meets 86C oder: Wie baut man ne kleine Drecksau
Hallo zusammen,
um ins Forum mal wieder ein bißchen mehr Technische Details zu bringen und evtl den einen oder anderen Spez´l hinterm warmen Kamin hervor zu kramen, ein Thread der zum Nachdenken und evtl nachmachen anregen soll. Sinnvolle Diskussionen, Fragen und dergleichen sind natürlich gerne gesehen.
Nach einiger VW-Abstinenz meinerseits und aktuell einem 1,8to Panzer von BMW, wollte ich eine günstige und leichte Alternative haben. Da es von der Stange nichts gab, was meine mittlerweile gehobenen Ansprüche erfüllt, muss es also ein Umbau werden.
Geplant ist: Leistung im 3stelligen Bereich, fiese Gasannahme, Fahrzeuggewicht gut unter 840kg.
Eigentlich ideal für einen 86C mit 3F oder PY Motor, leider ist die Vorderachskonstruktion von meinem Standpunkt aus aber auch nicht mit Salzmann Hilfsrahmen ausreichend (Nur Fahren wäre eh zu langweilig 😉 ).
Folglich sollte das Fahrzeug ein halbwegs ausgewogenes Gewichtsverhältnis haben, KEINE McPherson Achse und trotzdem die Möglichkeit ein brauchbares ABS verbauen zu können.
Nach allen Abwägungen mußte somit ein 19E mit 1,3L Maschine her. Erfahrung mit dem 111er hatte ich genug und in meinem damaligen Polo werkelte ein NZ/3F Maschinchen, welches mir sehr viel Spaß bereitet hat.
Die Suche nach einer brauchbaren Basis scheint auch bei den kleineren Motoren immer schwieriger zu werden und so dauerte die Suche abermals ~ 12 Wochen. Ganz zufrieden bin ich mit der Basis auch nicht, aber für 450€ gab es leider nichts besseres (auch nicht für deutlich mehr Geld).
Die aktuellen Planungen für den Wagen sehen wie folgt aus:
-Zylinderkopf DF-Motorsport
-3F Ansaugbrücke (wird bei Zeiten durch eine Einzelfertigung ersetzt)
-280° Dbilas Nockenwelle
-3F Drosselklappe (größere Klappendurchmesser sind in Planung)
-3F Zündverteiler (wird bei Zeiten durch Kurbelwellensensor ersetzt)
-3F Steuergerät DF-Motorsport (wird bei Zeiten durch Freiprogrammierbar ersetzt)
-Fächerkrümmer
-50mm Abgasanlage
-RP Luftfilterkasten (beim Umbau auf Freiprogrammierbar)
-Breitbandlambda
-Abgastemperaturmessung
-Klopfsensor (beim Umbau auf Freiprogrammierbar)
Die Drehzahlgrenze liegt nach ersten Berechnungen im Bereich von 7500rpm und die Nennleistung müßte irgendwo zwischen 7000 und 7500 liegen.
Der größte Teil der Teile liegt schon bzw noch hier in irgendwelchen Kisten verpackt und wartet auf den Einbau.
Zuerst muss die Karosserie aber noch einige Schweißungen über sich ergehen lassen, ich bin nur am überlegen das machen zu lassen. Mal gucken, wenn der Wagen nächsten Monat angemeldet wird, hole ich mal die Sitze und Teppiche raus und dann kann man sich das Opelgold in Ruhe betrachten.
Bei Fragen oder Anregungen immer raus 🙂
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Bopp19
Gut dann stelle ich hier mal ne Frage:
Wie kommst du zu deinen Erbebnissen der Leistungsverbesserungen?
Erdbeben? 🙄 Erlebnisse? Ergebnisse? Da müßtest Du Dich schon ein wenig präziser ausdrücken, damit ich Dir ne brauchbare Antwort geben kann
Zitat:
Original geschrieben von Bopp19
Woran machst du die Leistungsververbesserung fest?
Welche Leistungsverbesserung? Schrieb ich schon irgendwo Zahlen? 😰
Zitat:
Original geschrieben von Bopp19
Wie kannst du ohne Prüfstand eine verbesserung der Leistung durch veränderung der Zündkurve feststellen?
Nochmal, wo habe ich was von einer bisher gemessenen Leistungsverbesserung geschrieben? Ich persönlich glaube ja, Du versuchst da absichtlich was zu interpretieren... aus welchem Grund auch immer. Kleiner Schlingel, Du 😁
Zitat:
Original geschrieben von Bopp19
Wie progammierst du die neuen Hardware der Kraftstoffzumessung ohne Prüfstand?
Nun sage mir nicht durch Fahrversuche,dies sind Aussagen die einem angeblichen Doktor Rand nicht würdig sind.
Danke für die Blumen, aber stell Dir vor: In Ermangelung eines Motorenprüfstands, läßt sich durch die gleichzeitige Verwendung von Gas- und Bremspedal, sowie mit Breitbandlambda und Abgastemperaturmessung, ein herrliches Ergebnis erzielen. Den finalen Abschluss bildet dann zum Schluss die Überprüfung der Werte auf einem gebremsten Rollenprüfstand.
Zitat:
Original geschrieben von Bopp19
Ich ich sage dir mal was persönlichen ,Ich glaube dir kein Wort ,ich kann sehr gut zwischen den Zeilen lesen.
Das, sehr verehrter Herr Bopp, scheint dann auch das Einzige zu sein, was Du wirklich kannst, oder? Ob Du oder irgendjemand anderes mir was auch immer glaubt, tangiert mich absolut peripher! 🙂
Zitat:
Original geschrieben von Bopp19
Wie haben sich denn deine selbstgegossenen Ventile bewährt?
Und auch hier lieber Bopp, handelt es sich rein um DEINE Interpretation der Dinge. Wenn Du mal ganz genau liest, habe ICH lediglich gesagt das ich eine Experimentalgiesserei zur Verfügung habe. Auf die Antwort wie man denn Ventile gießen KÖNNTE, habe ich entsprechende Beispiele angeführt. Das die Ventile gegossen sind, habe ICH mit keiner Silbe erwähnt.
Mich deucht, Ihr interpretiert zu viel 🙂 und davon auch meistens eher falsch.
235 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
...der Getrieberechner ist ok. Aber bitte bei akutem Bedarf die Übersetzungen an einer 100% zuverlässiger Quelle erfragen. 😉
Guter Einwand ! ?
Für das CEH (Polo 86c / 085er Getr.) gibt der Rechner Achsantrieb 4,063 an, in einer anderen Tabelle fand ich die Angabe 3,875.
Was ist richtig ?
Hast du ggf `n Link für den "Getrieb-o-mat"
Die Möglichkeit beim Rechner 2 Getr. direkt zu vergleichen bzw gewünschte Änderung einzublenden find ich sehr gut, da Diagramm könnte besser scaliert sein.
Trotzdem nochmals vielen Dank ! ! !
Zitat:
Original geschrieben von perchlor
Guter Einwand ! ?Zitat:
Original geschrieben von dodo32
...der Getrieberechner ist ok. Aber bitte bei akutem Bedarf die Übersetzungen an einer 100% zuverlässiger Quelle erfragen. 😉Für das CEH (Polo 86c / 085er Getr.) gibt der Rechner Achsantrieb 4,063 an, in einer anderen Tabelle fand ich die Angabe 3,875.
Was ist richtig ?
Hast du ggf `n Link für den "Getrieb-o-mat"Die Möglichkeit beim Rechner 2 Getr. direkt zu vergleichen bzw gewünschte Änderung einzublenden find ich sehr gut, da Diagramm könnte besser scaliert sein.
Trotzdem nochmals vielen Dank ! ! !
Keine Ursache. Ich kann Dir bei konkretem Bedarf eine zuverlässige Quelle empfehlen. Der oder die Getrieberechner sind völlig in Ordnung, aber ich weis nicht, wo die Ihre Daten herbekommen haben und ich habe schon 2 x Fehler gehabt. Die Daten auf Doppel-Wobber stimmen eben nicht zu 100% und ich vermute (!), dass die fehlerhaften Daten von dort kommen oder die haben wo anders falsch abgeschrieben. Irgendwer, hat irgendwann irgendwo auf jeden Fall falsch abgeschrieben. Es betrifft nicht alle und vor allem nicht die meisten, aber ich hatte 2 x das Problem und bin seit dem vorsichtig....
Gestern nochmal schnell den Kat samt Minikat ausgebaut, ordentlich mit WIG verschweißt und die Shortshift Schaltung samt Tilgergewicht eingebaut. Schaltet sich direkt viel besser 🙂
🙂 gehst du zum Abstimmen auf den Prüfstand oder machst du das per Breitbandsonde?
Kannst du vllt. ein Diagramm hochladen? Mich interessiert der Leistungs- und Drehmomentverlauf 🙂
LG
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Zitat:
Original geschrieben von G1PS
🙂 gehst du zum Abstimmen auf den Prüfstand oder machst du das per Breitbandsonde?
Kannst du vllt. ein Diagramm hochladen? Mich interessiert der Leistungs- und Drehmomentverlauf 🙂LG
Die Spritkennfelder müssen so oder so mit ner Breitbandsonde abgestimmt werden, auch auf ner Rolle. Auf ner gebremsten Rolle ist das anfahren von Lastpunkten nur ein wenig einfacher, weil man nicht die ganze Zeit mit beiden Füßen bremsen und beschleunigen muss.
Sobald es ein Diagramm gibt, wird das natürlich auch veröffentlicht. Dank 60h Woche muss ich aber auch immer gucken wann ich für den Kram Zeit bekomme und momentan zickt mein Alltagswagen ein wenig, so das der erstmal vorrang hat 🙂
So, dank stark verdünntem Öl aufgrund der durchgeknallten Lambdasonde gabs letztes Wochenende einen Ölwechsel auf 10W-60 und der Ölkühler vom Golf1 hat Einzug gehalten.
Weiterhin hab ich den Sonntag mal genutzt und bin mit dem Wagen die komplette A555 von Bonn nach Köln und wieder zurück durchgeprügelt. Erfreulicherweise ist nichts zu Bruch gegangen 😁 weniger erfreulich finde ich allerdings die aktuelle Vmax von ~180km/h. Gut, es sind immerhin 40km/h mehr als der Wagen vor dem Umbau geschafft hat, ernüchtern ist es aber doch, zumindest im Vergleich zum BMW.
Es fehlen doch noch einige Pferdchen irgendwo, die gilt es jetzt zu suchen. Ich vermute zu hohen Abgasgegendruck oder zu große Drosselung im Ansaugtrakt. Für letzteres wird der Ansaug(unter)druck am Wochenende mal aufgezeichnet und für den Abgasgegendruck muss ich mir noch was bauen.
Lambda 0,87 paßt zumindest unter Vollast sehr gut.
Sollte sich wieder erwarten nicht deutlich mehr Leistung einfinden, wirds auf ne Einzeldrossel (liegt parat) oder auf nen Turboumbau (liegt ebenfalls parat) hinauslaufen.
Hast du die Vmax via GPS gemessen oder sind dass die Tachowerte ?
Beides, die Differenz war beidesmal ziemlich gleich.
welche Drehzahl hat er denn bei 180 ?
MFG
Irgendwas um 6000 im 4ten. Genau kann ichs leider nicht sagen, da Megalogviewer sich weigert den Log auszulesen 😠
Hast du dir schon nähere Gedanken um den Turboumbau gemacht?
Also was für ein Turbo, Verdichtung und soweiter?
...ich steh auf Einzeldrossel! 🙂 Von welchem Hersteller kommt die Einzeldrossel und wie machst du das
mit der Ansaugbrücke?
LG
Die Drosselklappe ist von Keihin, die würde dann recht pragmatisch an ne originale Ansaugbrücke adaptiert mittels Fräser und WIG Schweißgerät 🙂
Ich hab noch nen kleinen Lader mit internem Wastegate von nem früheren Projekt rumliegen, den würde ich alternativ nutzen. Was es schlußendlich wird, seh ich dann nach den Tests am Wochenende.
Die AGA war schon die 55mm vom 16v oder?
Willst du da was selbst bauen oder gleich i.was in Richtung Gruppe A nehmen, hat die dann nicht schon wieder zu wenig staudruck??
Richtig, sind aktuell 55mm. Wie gut die Anlage ist und ob es notwendig wird was anderes zu verbauen, sehe ich wenn ich die Staudruckmessung hinter mich gebracht habe. Zum Glück, bzw in weiser Voraussicht, habe ich vorne im Krümmer noch ne Bohrung an der ich so ziemlich alles anschließen und dann testen kann.
Die 55er Anlage sollte aber an nem 1.3T problemlos gehen, ich will ja keine Leistungsrekorde.