1.6 TDI ZR und ZKD neu, Entlüftung scheint nicht zu funktionieren. Protokoll
Moin, ich noch mal....
Die ZKD und der ZR sind nun neu. Soweit sieht alles gut aus. Allerdings startet er nicht. Kraftstoffpumpe habe ich einige mal angesprochen und die Förderung auch geprüft.
Die Glühwendel blinkt. Kabel etc. sieht soweit alles gut aus.
Folgender Eintrag:
1 Fehler gefunden:
7594 - Versorgung Einspritzventil(e) A
P2146 00 [165] - Unterbrechung
Warnleuchte EIN - unbestätigt - geprüft seit letzter Löschung
Umgebungsbedingungen:
Fehlerstatus: 00000001
Fehlerpriorität: 2
Fehlerhäufigkeit: 6
Kilometerstand: 128977 km
Datum: 2024.01.20
Zeit: 01:00:17
Motordrehzahl: 0.00 /min
Normierter Lastwert: 0.0 %
Fahrzeuggeschwindigkeit: 0 km/h
Kühlmitteltemperatur: 10 °C
Ansauglufttemperatur: 9 °C
Umgebungsluftdruck: 1010 mbar
Spannung Klemme 30: 11.181 V
Verlernzähler nach OBD: 40
Fehlerinformation über die gewählte Piezo-Leistungsstufe-LF_STATE_PPS_SPI[0]: 0
Steuergerätetemperatur-TECU: 20 °C
Versorgungsspannung von Analogausgang 1-VCC_1: 4.98 V
Versorgungsspannung von Analogausgang 2-VCC_2: 4.98 V
Was kann ich noch prüfen oder testen? Jemand eine Idee...Merci
Holger
49 Antworten
Zitat:
@Selbersich schrieb am 21. Januar 2024 um 14:36:44 Uhr:
Diesel läuft auch, Förderpumpe macht was sie soll, wobei mich wundert, dass am Filter bei Ansteuerung aus dem Zulauf und Rücklauf Diesel kommt. Also beim Rücklauf hätte ich es eher aus dem Rücklaufschlauch erwartet, na ja ich und Physik...Aber
Im Deckel vom Kraftstoffiltergehäuse befindet sich ein Vorwärmventil. Diese Ventil öffnet erst ab größergleich 15°C. Der Diesel im Tank, das Filtergehäuse, das Rail etc. muss wärmer als 15°C sein, sonst lässt sich das System nicht entlüften.
Bei geöffnetem Vorwärmventil strömt der Rücklauf vom Rail und der HD-Pumpe wieder in den Kraftstoffilter zurück und läuft nicht ausschließlich in den Tank zurück. Eventuelle Luft im System lässt sich aber nur über die Rücklaufleitung die in den Tank führt rausdrücken. Es kommt auch mal vor das dieses Ventil klemmt, das lässt sich aber einfach rausfinden (Kühlschrank/warme Wohnung + reinpusten).
Wenn aus einem geöffneten Rücklaufanschluss am Filtergehäusedeckel Diesel austritt wenn die Tankpumpe läuft dann ist dieses Ventil offen.
Was die Fehlermeldung angeht ist es so das die Einspritzventile jeweils über zwei Kabel mit dem Motorsteuergerät verbunden sind. Die Fehlermeldung "7594 - Versorgung Einspritzventil(e) A P2146 00 [165] - Unterbrechung", würde ich evtl. auch als ein Versorgungsproblem des Motorsteuergerätes selber interpretieren. Mich wundert das in der Fehlermeldung keine Zylindernummer steht und würde das daher als einen Fehler betrachten der sich auf eine Fehlende +12V Versorgung des Motorsteuergerätes selber bezieht, eben diese die für die Treiberstufen der Einspritzventile zuständig ist. Wenn Du also in den Leitungen der einzelnen Einspritzventile keine Unterbrechung feststellen kannst, dann solltest Du anhand Schaltplan alle +12V Versorgungen des Motorsteuergerätes mittels Prüflampe (~10W) überprüfen.
Bei den Messungen der Leitungen zu den Einspritzventilen bitte daran denken das hier Spannungen über 100V anliegen können und sowohl der Piezo als auch Kondensatoren im Steuergerät noch auf diesem Niveau liegen können, auch wenn die Zündung aus und die Batterie abgeklemmt ist.
Viel Erfolg bei der weiteren Fehlersuche.
Zitat:
@alex1234567890 schrieb am 21. Januar 2024 um 18:36:03 Uhr:
Zitat:
@Selbersich schrieb am 21. Januar 2024 um 14:36:44 Uhr:
Diesel läuft auch, Förderpumpe macht was sie soll, wobei mich wundert, dass am Filter bei Ansteuerung aus dem Zulauf und Rücklauf Diesel kommt. Also beim Rücklauf hätte ich es eher aus dem Rücklaufschlauch erwartet, na ja ich und Physik...AberIm Deckel vom Kraftstoffiltergehäuse befindet sich ein Vorwärmventil. Diese Ventil öffnet erst ab größergleich 15°C. Der Diesel im Tank, das Filtergehäuse, das Rail etc. muss wärmer als 15°C sein, sonst lässt sich das System nicht entlüften.
Bei geöffnetem Vorwärmventil strömt der Rücklauf vom Rail und der HD-Pumpe wieder in den Kraftstoffilter zurück und läuft nicht ausschließlich in den Tank zurück. Eventuelle Luft im System lässt sich aber nur über die Rücklaufleitung die in den Tank führt rausdrücken. Es kommt auch mal vor das dieses Ventil klemmt, das lässt sich aber einfach rausfinden (Kühlschrank/warme Wohnung + reinpusten).Wenn aus einem geöffneten Rücklaufanschluss am Filtergehäusedeckel Diesel austritt wenn die Tankpumpe läuft dann ist dieses Ventil offen.
Was die Fehlermeldung angeht ist es so das die Einspritzventile jeweils über zwei Kabel mit dem Motorsteuergerät verbunden sind. Die Fehlermeldung "7594 - Versorgung Einspritzventil(e) A P2146 00 [165] - Unterbrechung", würde ich evtl. auch als ein Versorgungsproblem des Motorsteuergerätes selber interpretieren. Mich wundert das in der Fehlermeldung keine Zylindernummer steht und würde das daher als einen Fehler betrachten der sich auf eine Fehlende +12V Versorgung des Motorsteuergerätes selber bezieht, eben diese die für die Treiberstufen der Einspritzventile zuständig ist. Wenn Du also in den Leitungen der einzelnen Einspritzventile keine Unterbrechung feststellen kannst, dann solltest Du anhand Schaltplan alle +12V Versorgungen des Motorsteuergerätes mittels Prüflampe (~10W) überprüfen.
Bei den Messungen der Leitungen zu den Einspritzventilen bitte daran denken das hier Spannungen über 100V anliegen können und sowohl der Piezo als auch Kondensatoren im Steuergerät noch auf diesem Niveau liegen können, auch wenn die Zündung aus und die Batterie abgeklemmt ist.
Viel Erfolg bei der weiteren Fehlersuche.
Puh… danke für die ausführliche Zuschrift. Aus Zulauf und Rücklauf am Filter kommt Diesel beim ansprechen der Pumpe, soweit so gut also.
Ich kann nicht sagen warum, gefühlt ist trotzdem Luft im System. Nachts sind schon nur 6-8 grad in der Garage. Wenn ich also am Rücklaufschlauch Unterdruck erzeuge, sage ich dann die Luft ggf. nicht raus? Wie machen das normale Werkstätten, da ist es ja auch nicht immer besonders warm.
Morgen früh prüfe ich den Widerstand…
Danke noch mal allen, werde Morgen berichten :-)
Grüße Holger
Wenn Du am Rücklaufanschluss der vom Motor her kommt saugst, dann bekommst Du die Luft nur raus wenn Du mittels Diagnosegerät die Entlüftungsfunktion aktivierst. Das Steuergerät schaltet nicht nur die Tankpumpe ein sondern stellt auch die Ventile von Rail und HD-Pumpe so das die Luft hier raus kann.
Was die Werkstätten da machen kann ich dir nicht sagen, ich denke da ist alles dabei zwischen sich an die Herstellervorgabe halten bis zu orgeln lassen bis die HD-Pumpe mangels Schmierung frisst.
Im Normalfall wird das Auto am besten über Nacht in die Werkstatt gestellt damit alles min. 15°C hat. Dann wird ein paar mal via Diagnosegerät entlüftet, dann gestartet und der Motor bei etwas höherer Leerlaufdrehzahl für ein paar Minuten gehalten, dann wird eine Testfahrt mit Vollastbeschleunigung durchgeführt. Eventuell funktioniert es auch wenn man den Kraftstoffilter wirklich bis unter den Rand mit Diesel vollkippt und dann orgelt. Ich würde mich an die Vorgabe halten.
Huhu…. Kurze Rückmeldung… musste nun doch arbeiten und kann erst morgen weitermachen… Stand folgt dann sofort…. Gruß Holger
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Moin… bin gerade dabei. Steuergerät liegt frei. Ich habe aber zuvor die injektoren direkt gemessen, bin wie gesagt alles andere als ein Profi.
Injektoren 2-4 haben rund 197 Kilo Ohm (19,7).
Injektor 1 um 0,3
Heißt doch der ist kaputt oder?
Kann daher schon kommen, dass der Golf gar nicht zündet?
Kleines Video, wie ich gemessen habe….
https://youtu.be/zh08CtK58mE?si=T5zeisCxq1SMLZkx
Jetzt versuche ich trotzdem den Durchfluss zu messen….
Zitat:
@Masterpanic80 schrieb am 21. Januar 2024 um 16:01:01 Uhr:
Wo dein MSG sitzt weisst du bestimmt oder?
Die Kabel von den Injektoren gehen direkt aufs MSG.Injektor 1
Pin1 braun/schwarz geht auf
MSG Pin T60/31
Pin2 rot/schwarz geht auf
MSG Pin T60/46Injektor 2
Pin1 braun/weiss geht auf
MSG Pin T60/32
Pin2 rot/weiss geht auf
MSG Pin T60/47Injektor 3
Pin1 braun/violett geht auf
MSG Pin T60/17
Pin2 rot/violett geht auf
MSG Pin T60/2Injektor 4
Pin1 braun/grau geht auf
MSG Pin T60/16
Pin2 rot/grau geht auf
MSG Pin T60/1Bitte alle Kabel erstmal auf Durchgang prüfen
Hey… alle gemessen, die selben Werte wie direkt an den Injektoren, also auch nur 0,3 beim ersten Injektor….
Kaputt? :-/
Die Injektoren beim 1.6l TDI sind Piezoinjektoren, es gibt also keine elektromagnetische Spule sondern es gibt eben einen Piezokristall(stapel). Dieser ist elektrisch gesehen überwiegend sowas wie ein Kondensator, die Kapazitätswerte kann man auch über die Messwertblöcke mittels VCDS abfragen. Mit deinem Multimeter hast Du jetzt den elektrischen Widerstand gemessen, der allerdings in diesem speziellen Fall tatsächlich so gering ist das man sich ein auslesen der Kapazität vermutlich sparen kann. Der Piezokristall bzw. die Verdrahtung des Stacks wird vermutlich einen Schluss haben. Das könnte dann auch die Meldung zum Versorgungsspannungsproblem im Steuergerät erklären - die Spannung bricht aufgrund des relativ niederohmigen Injektors zusammen.
Ich glaube der Kollege der dir den Tipp zum durchmessen gab hatte eher ein Leitungsproblem im Sinn, da du aber die gleichen Werte direkt am Injektor und am Steuergerät gemessen hast wird die Verkabelung in Ordnung sein.
Also - ja, sehr warscheinlich wird der Injektor mit den 300 Ohm defekt sein.
Ein paar Ideen von mir (bin aber ken Profi):
Könnte man versuchen den Stecker von Zylinder 1 getrennt zu lassen und dann zu starten? Würde das Steuergerät dann freischalten?
Oder der Injektor 1 ist immer offen und es läuft ständig Diesel in den Zylinder. Dann reicht der Druck nicht für die anderen Zylinder? Dann besteht aber die Gefahr das es zu einem Flüssigkeitsschlag im Zylinder kommt.
Zitat:
@CurrentUser schrieb am 23. Januar 2024 um 14:58:35 Uhr:
Ein paar Ideen von mir (bin aber ken Profi):
Könnte man versuchen den Stecker von Zylinder 1 getrennt zu lassen und dann zu starten? Würde das Steuergerät dann freischalten?
Oder der Injektor 1 ist immer offen und es läuft ständig Diesel in den Zylinder. Dann reicht der Druck nicht für die anderen Zylinder? Dann besteht aber die Gefahr das es zu einem Flüssigkeitsschlag im Zylinder kommt.
Ja dachte ich auch. Aber starten ging mit abgeklemmten Injektor nicht….
Zitat:
@alex1234567890 schrieb am 23. Januar 2024 um 14:29:38 Uhr:
Die Injektoren beim 1.6l TDI sind Piezoinjektoren, es gibt also keine elektromagnetische Spule sondern es gibt eben einen Piezokristall(stapel). Dieser ist elektrisch gesehen überwiegend sowas wie ein Kondensator, die Kapazitätswerte kann man auch über die Messwertblöcke mittels VCDS abfragen. Mit deinem Multimeter hast Du jetzt den elektrischen Widerstand gemessen, der allerdings in diesem speziellen Fall tatsächlich so gering ist das man sich ein auslesen der Kapazität vermutlich sparen kann. Der Piezokristall bzw. die Verdrahtung des Stacks wird vermutlich einen Schluss haben. Das könnte dann auch die Meldung zum Versorgungsspannungsproblem im Steuergerät erklären - die Spannung bricht aufgrund des relativ niederohmigen Injektors zusammen.Ich glaube der Kollege der dir den Tipp zum durchmessen gab hatte eher ein Leitungsproblem im Sinn, da du aber die gleichen Werte direkt am Injektor und am Steuergerät gemessen hast wird die Verkabelung in Ordnung sein.
Also - ja, sehr warscheinlich wird der Injektor mit den 300 Ohm defekt sein.
Hi Alex… ich hoffe, dass es das ist, was sonst. Ich habe ein wenig mit nem Kunststoffhamner nachgeholfen, eigentlich kann der nur dabei kaputt gegangen sein. Na ja… die Teile sind ja kaum bezahlbar. Bitteres Lehrgeld. Am Donnerstag kommt ein Generalüberholter im Tausch (200€).
Soweit jedenfalls vielen Dank, ich schreibe hier über das Ergebnis…. :-)
Mit einem Generalüberholten wäre ich vorsichtig. Hab das schon 2 mal gehabt, das die nach kurzer Zeit wieder defekt waren
Meines Wissens nach gibt es für die Piezo-Injektoren von Conti keine Reparaturkits, ich persönlich habe hier den Verdacht das solche angebotenen Injektoren nur im Ultraschallbad waren. Ich würde hier eher mal beim Schrotthändler vor Ort gucken was der so hat wenn Du Geld sparen möchtest.
Zitat:
@Masterpanic80 schrieb am 24. Januar 2024 um 05:33:36 Uhr:
Mit einem Generalüberholten wäre ich vorsichtig. Hab das schon 2 mal gehabt, das die nach kurzer Zeit wieder defekt waren
Ja das stimmt, besser keine "regenerierten" Injektoren verwenden. Habe auch sehr schlechte Erfahrungen damit gemacht.
Besser Neuteile einbauen. Teilenummern hier // Preise hier
Oder hier und mit dem Gutscheincode 5WINTERFIT nochmal knapp 18 Euro sparen
https://www.motointegrator.de/.../...-einspritzduese-vdo-a2c9626040080
Huhu… Injektor kam heute. Eben ausgetauscht und codiert. Fehler ist erstmal weg. Mal sehen….
Entlüften hat erstmal auch nicht zum Starterfolg geführt. Erst nachdem ich in den Zulauf mit eine Monsterspritze Diesel nachgedrückt habe sprang er an. Hier die ersten Sekunden:
https://youtube.com/shorts/y31apAGnzug?si=Ol23hjBARXD090ZK
Nagelt noch etwas und hüstelt ein wenig, für die erste Minute aber okay denke ich.
Probefahrt? Klar… als ich auf den Injektor gewartet habe, habe ich angefangen das Fahrwerk (Dämpfer, Domlager, Federn usw..) zu tauschen und musste nach dem Ausbauen feststellen, dass die gekauften Federbeine 55 mm Durchmesser haben und ich 50 mm brauche, würg… sind bestellt.
Soweit also erstmal herzlichen Dank!!!
Holger