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Fri Nov 07 20:00:04 CET 2014    |    MrMinuteMan    |    Kommentare (277930)

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Der Anfang eines Autolebens ist groß, bunt und knallig. Werbeanzeigen, schöne Frauen mit wenig Stoff oder einfach die klassische Familie mit Mutter, Vater, Kind, die ihr neues Auto in Empfang nehmen. Das sowohl die Familie als auch der familiäre Autokauf immer seltener werden. Okay, ein anderes Thema für einen anderen Tag.

 

Dort wo man einen 45PS Corsa B mit abgeplatztem Lack und verblichenem Verkaufsschild findet. Eingequetscht zwischen ein paar Abfalltonnen und leeren Ölfässern, als wäre er nie ein Neuwagen gewesen auf den sich jemand freute. Dort wo die Sprinter mit den weggefressenen Radläufen hausen. Da wo Papas gewienerter Stolz landet, sobald er die 150 oder 200.000 KM gefressen hat.

 

Und natürlich zum Ende aller Dinge. Dem Schrottplatz. Ob groß oder klein, wie der Mensch auf dem Friedhof, so landet auch dort irgendwann ein mal jedes Auto. Diese Plätze gilt es zu erkunden und ausdrücklich sind dabei Fahrzeuge von besonderem Interesse, die man sonst nie anschaut und bedenkt.

 

Mazda 626, Opel Tigra, Ford Sierra und Focus mit ausgeblichenem Scheinwerfer. Toyota Tercel so man ihn den noch findet und Toyota Corolla. Alte Helden aus längst vergangenen Zeiten. Mercedes, BMW, wenn es unbedingt muss, aber die findet ihr auch wo anders. Seit ihr auf der Suche nach solchen Autos, nach schönem Blech und Neuwagenzustand. Bitte zieht weiter, für euch gibt es hier nichts zu sehen.

 

Wer sich aber traut in die hintersten Ecken der zugewuchertsten Gebrauchtwagenhöfe zu steigen, nur um einen der letzten Kadett E Caravan zu finden. Wer einem KA Lufthansa-Edition beherzt in den Schweller greift um den Rost zu spüren, wer einem ölsiffenden R19 die letzte Ölung gibt oder wer den Unterschied zwischen einem 92er und einem 95er Fiesta kennt. Der ist hier richtig.

 

Also. Wer bereit ist in die Welt der automobilen Schatten zu erkunden. Wer auf Autofriedhöfen bis ins letzte Schlachtobjekt kriecht, wer keine Scheu vor Ölschlamm, brackigem Kühlwasser, hängendem Himmel und blinden Scheinwerfern hat. Der soll hier ein Forum und Gleichgesinnte finden.

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Wed Nov 25 21:30:24 CET 2015    |    MrMinuteMan

Ich hab in den letzten Tagen vergebens versucht in irgendwelchen Threads sinnvolle Gesprächsrunden zu finden. Nach 4 Kommentaren fängt irgendeiner an und alles prügelt sich im Kreis. Egal welches Thema :D

Wed Nov 25 21:31:21 CET 2015    |    MrMinuteMan

Nebenbei, VW. Kollege hat sich im März einen Golf mit dem berüchtigten Motor gekauft und ratet mal. Genau, jetzt in der Werke weil die Steuerkette fritte is :D

Wed Nov 25 21:33:00 CET 2015    |    bronx.1965

Zitat:

die verschweigen doch etwas.

Siehe "oben", ersten Teil meiner Aussage. Warum tust Du dir das an? Konstruktiv kommt dabei NICHTS substantielles für Dich als Betroffener heraus.

Wed Nov 25 21:35:12 CET 2015    |    Dortmunder 65

leider und dann noch die bekloppte mail von VW von heute Mittag :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Wed Nov 25 21:35:14 CET 2015    |    MrMinuteMan

Ich hatte gerade panische Angst, dass da der gute Freund durchs Rapsfeld geschleudert kommt:

 

https://youtu.be/7eJC9z4ar1k?t=1m49s

 

Welche Mail, wo, was?

Wed Nov 25 21:37:53 CET 2015    |    ToledoDriver82

Infopost von VW sicherlich

Wed Nov 25 21:38:39 CET 2015    |    MrMinuteMan

Ach Dortmunder hat Post bekommen? Kauft ohne nachzudenken schnell unseren Mist?

Wed Nov 25 21:39:11 CET 2015    |    Dortmunder 65

Ich hatte VW gleich zu Beginn der Angelegenheit eine mail geschrieben und etliche Fragen in den Raum gestellt.

Heute kam die Antwort, so in etwa das sie selbst noch nichts wissen. Die Kundenbetreuung wusste wohl noch nichts von der heutigen Meldung. :D:D:rolleyes:

Wed Nov 25 21:39:29 CET 2015    |    ToledoDriver82

Ne...bring dein Mist zu uns und wir machen mehr Mist drauß :D

Wed Nov 25 21:41:55 CET 2015    |    bronx.1965

Zitat:

leider und dann noch die bekloppte mail von VW von heute Mittag :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Ich habs an anderer Stelle gelesen. Und nichts anderes erwartet.

Wed Nov 25 21:42:08 CET 2015    |    MrMinuteMan

Besser gesagt bring dein Heu zu uns und wir machen Mist draus :D

 

Aber es ist schon hoch anzurechnen, dass sie überhaupt antworten. Ist vermutlich in dem ganzen Chaos aber wohl so "aus versehen" passiert :D

 

Kann mir jetzt einer mal bitte diese ominöse Mail linken oder mach ich hier weiter Ratespiele?! :D

Wed Nov 25 21:44:34 CET 2015    |    Dortmunder 65

Ich steh bei denen bestimmt auf einer roten Liste, mit ihrer AHK habe ich sie über ein Jahr genervt!:D:D:D

Wed Nov 25 21:45:18 CET 2015    |    ToledoDriver82

Du bist aber auch ein böser Dorti :D

Wed Nov 25 21:46:51 CET 2015    |    bronx.1965

Würde Opel so agieren und ich wäre Betroffener, die Marke wäre für alle Zeiten tot bei mir! Sowas bestrafe ich als Kunde nachhaltig und konsequent.

Was hab ich mir für ein Gesülze wegen der Renaults und wegen Bucki anhören dürfen . . . :rolleyes:

Alles Kommentare überwiegend von premium-verseuchten Jüngern, welche mit geradezu religiöser Inbrunst die Markenschiene reiten. :p

 

Ich kann bei keinem der Fahrzeuge bisher klagen! :) Von daher . . . :D

Wed Nov 25 21:47:32 CET 2015    |    Dortmunder 65

Sehr geehrter Herr ,

wir bedanken uns fuer Ihre E-Mail an unsere Kundenbetreuung. Bitte entschuldi-gen Sie die lange Bearbeitungszeit.

Lassen Sie uns bitte eines vorweg stellen: Wir bedauern zutiefst, dass wir Ihr Vertrauen enttaeuscht haben.

Wir verstehen sehr gut, dass Sie aufgrund der Unregelmaessigkeiten einer ver-wendeten Software bei einigen Dieselmotoren

dringende Fragen haben.

Bitte seien Sie versichert, dass wir mit Hochdruck an der Aufklaerung der Sach-verhalte arbeiten. Gleichwohl bitten wir um

Verstaendnis dafuer, dass es uns ge-genwaertig noch nicht moeglich ist, auf alle Detailfragen verlaessliche Antworten zu geben.

Wir sichern Ihnen zu, Ihr Anliegen so schnell wie moeglich zu beantworten und werden dann erneut auf Sie zukommen.

Bitte gestatten Sie uns folgenden Hinweis: Alle betroffenen Fahrzeuge sind technisch sicher und fahrbereit.

Wir hoffen auf Ihr Verstaendnis dafuer und bitten um Ihre Geduld!

 

Freundliche Gruesse

i. V. Mario Meyer i. V. Denis Magiera

Wed Nov 25 21:48:02 CET 2015    |    ToledoDriver82

Du hattest ja auch son premium VW :p:D

Wed Nov 25 21:49:28 CET 2015    |    Dortmunder 65

Zitat:

die Marke wäre für alle Zeiten tot bei mir! Sowas bestrafe ich als Kunde nachhaltig und konsequent.

Wenn mein Tiguan nicht mehr ist, wird das die Folge sein!!!!!

Wed Nov 25 21:52:45 CET 2015    |    ToledoDriver82

Werden wohl aber nicht alle so machen

Wed Nov 25 21:53:37 CET 2015    |    MrMinuteMan

Besten Dank Dorti!!! :) :) :) :) Ich übersetz mal:

 

Sehr geehrter Herr VW-Fahrer,

 

wir bedanken uns fuer Ihre E-Mail an unsere Kundenverwirrung. Bitte entschuldigen Sie die lange Bearbeitungszeit (den wir werden momentan hier zugebombt mit E-Mails die mehr Hass in sich haben als der gesamte IS).

Lassen Sie uns bitte eines vorweg stellen: Wir bedauern zutiefst, dass wir Ihr Vertrauen enttaeuscht haben, aber eigentlich hatten wir gehofft das Sie das eh nicht merken was wir hier zusammen murksen. Verdammte USA.

 

Wir verstehen sehr gut, dass Sie aufgrund der Unregelmässigkeiten einer verwendeten Software bei einigen Dieselmotoren dringende Fragen haben. Und die haben wir auch, wir wissen nur keine Antwort.

 

Bitte seien Sie versichert, dass wir mit Hochdruck an der Aufklärung der Sachverhalte arbeiten, momentan kauft unser Praktikant einen größeren Teppich da man unter den alten beim besten willen nichts mehr drunter kehren kann. Gleichwohl bitten wir um Verständnis dafuer, dass es uns gegenwärtig noch nicht möglich ist, auf alle Detailfragen verlässliche Antworten zu geben, geschweige den eine vernünftige.

 

Wir sichern Ihnen zu, Ihr Anliegen so schnell wie moeglich zu beantworten und werden dann erneut auf Sie zukommen. Hoffen aber ehrlich das Sie das hier alles schnell vergessen und bald wieder eins unsrer minderwertigen Bananenprodukte erwerben.

 

Bitte gestatten Sie uns folgenden Hinweis: Alle betroffenen Fahrzeuge sind technisch sicher und fahrbereit, sofern Sie diese nicht bewegen!

 

Wir hoffen auf Ihr Verstaendnis dafuer und bitten um Ihre Geduld (und Demenz)!

 

Freundliche Grüße

die arme Sau die beim Streichholz ziehen verloren hat und jetzt diese E-Mails beantworten muss

Wed Nov 25 21:54:34 CET 2015    |    bronx.1965

Zitat:

Wenn mein Tiguan nicht mehr ist, wird das die Folge sein!!!!!

Logische Konsequenz.

 

Demnächst im Handel. :p

Wed Nov 25 21:54:45 CET 2015    |    MB Dieselmaster

Ich finde den Umgang mit den Kunden bei VW und Co nicht gut.

 

Ob du eine passende Antwort bekommst, das bezweifle ich fast Frank.

 

Ich kaufe so schnell ja kein neues Auto, daher bestrafe ich VW ungewollt :D

Wed Nov 25 21:57:39 CET 2015    |    ToledoDriver82

Genial MMM :D

Wed Nov 25 21:57:51 CET 2015    |    MB Dieselmaster

Mein Vater hat sich einen neuen Skoda Superb bestellt, der sollte eigentlich im November ausgeliefert werden. Doch da es sich um einen betroffenen Motor handelt, ist die Auslieferung auf Ende Februar verschoben, mein Vater hat schon keinen Bock mehr auf den Wagen.

Am liebsten würde er den Wagen nicht mehr nehmen, aber so schnell kommt man ja nicht aus einem Kaufvertrag raus.

Wed Nov 25 22:00:19 CET 2015    |    bronx.1965

Zitat:

Am liebsten würde er den Wagen nicht mehr nehmen, aber so schnell kommt man ja nicht aus einem Kaufvertrag raus.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Prüfen lassen, notfalls vom Advocatus.

 

Nebenbei: Die Sache mit dem Gitter.

Wed Nov 25 22:00:27 CET 2015    |    MB Dieselmaster

Klasse MMM - Daumen hoch.

Wed Nov 25 22:06:28 CET 2015    |    MrMinuteMan

Patent von 2003? Das Gitterchen ist also schon eine Weile auf diesem Planeten. Waren wohl wieder 10 Cent zu viel pro Fahrzeug das einzubauen. Naja, zahlt man jetzt halt 1.000 € pro Fahrzeug zum nachrüsten :D

 

Nebenbei. Ich glaub die deutsche Ingenieurskunst ist aller Orts am verkacken. Hier in Lübeck herrscht bis 2017 das blanke Verkehrschaos, weil die Posselbrücke erneuert wird. Eine Spur je Richtung, sone kleine Provinzbrücke. Dauert fast zwei Jahre. Jetzt surf ich so rum und seh wie die Chinesen das Problem lösen:

 

https://www.youtube.com/watch?v=vz_j_BEkVCQ&feature=youtu.be

 

Ehrlich, langsam muss man sich nicht mehr schämen Deutscher zu sein wegen dem 2. Weltkrieg, sondern eher wie sehr und hart wir mittlerweile an den simpelsten Dingen scheitern. Autos bauen die halten, Brücken und andere Bauwerke in einem Rutsch effizient bauen, Bildungssystem, Einwanderung. Nüscht funktioniert.

 

Nun aber wie zu VW, wobei das wohl eine niemals endenden Story sein wird.

 

 

Und ich glaub der Vater wird nicht der Einzige sein, der den Wagen nicht mehr will. Mittlerweile geistert ja das Gespenst der erlöschenden Betriebserlaubnis durchs Land. Wenn auch einem egal sein kann was hinten rauskommt, wenn man die Karre nicht mehr bewegen darf und dann auch nicht mehr verkauft bekommt, ist duster wie im Auspuff. Die totale Niederlage wärs, wenn VW alle Bänder anhalten muss, bis das Problem gelöst ist. Stell sich das mal einer vor, dutzende Autofabriken weltweit und überall stehen die Bänder still. Oder allein nur Wolfsburg und Emden machen Vollstop. Jesus.

Wed Nov 25 22:10:24 CET 2015    |    MB Dieselmaster

Da staunt der Europäer.

Wed Nov 25 22:11:55 CET 2015    |    bronx.1965

Zitat:

Patent von 2003? Das Gitterchen ist also schon eine Weile auf diesem Planeten.

Das nur zu der Aussage von VW, diese Lösung wäre bei der Entwicklung des EA 187 noch "nicht möglich" gewesen! (2007/2008!) Wer will hier eigendlich wen verar***en?

Nebenbei ist das, grob gesagt, Strömungslehre, das von Daimler gefasste Patent schon genial. Aber eben nur eine logische Konsequenz von Streben und Forschung!

 

Zu teuer? Na sicher doch, getreu der bisher herrschenden Maxime!

Wed Nov 25 22:14:01 CET 2015    |    bronx.1965

Zitat:

(...)Mittlerweile geistert ja das Gespenst der erlöschenden Betriebserlaubnis durchs Land. Wenn auch einem egal sein kann was hinten rauskommt, wenn man die Karre nicht mehr bewegen darf und dann auch nicht mehr verkauft bekommt(...)

Aluhut-Alarm! Mach mal locker. So schnell geht das nicht. . . ;)

Wed Nov 25 22:16:07 CET 2015    |    MrMinuteMan

Natürlich geht das nicht so schnell. Aber das ist Fakten- und "Insiderwissen". Erzähl das mal nem Familienvater mit zwei Kindern der 0 Ahnung und Plan von Autos, Automobilbau und ähnlichem hat. Der hört das und weg isser zu Opel, Ford und Toyota. In der jetzigen Stimmung kommt es nicht mal drauf an, dass eine Aussage stimmt. Es reicht schon ein Gerücht und die Herde trampelt. Phänomen der Massenpanik.

 

Und man kann auch keinem erzählen, dass an so ein Gitter noch keiner vorher gedacht hat. Ich meine, wenn man eine Horde Ingenieure mit jahrelanger Erfahrung im Automobilbau in einen Raum sperrt. Und dann soll keiner auf so eine simple Idee kommen? Die bauen ja keine Fusionsreaktor.

 

MB, kleine Korrektur. Der DEUTSCHE staunt. Der Brite ist begeistert und machts auf seine Weise nach:

 

https://www.youtube.com/watch?v=R4ca9xVYJqk&feature=youtu.be

Wed Nov 25 22:20:42 CET 2015    |    Dortmunder 65

Meine Verschwörungstheorie

 

KBA (Politik) und VW

tarnt eure Software besser und überwacht die Fahrzeuge, dann bekommen wir das Kind vom Eis und keiner kann uns was nachsagen. Etwas geben wir den Jüngern für ihren Glauben und gut ist.

Nur in den USA müsst ihr etwas in die Tasche greifen und den Schrott zurück nehmen.

Wed Nov 25 22:26:11 CET 2015    |    bronx.1965

Zitat:

In der jetzigen Stimmung kommt es nicht mal drauf an, dass eine Aussage stimmt. Es reicht schon ein Gerücht und die Herde trampelt. Phänomen der Massenpanik.

Nö! Phänomen von MT-Usern. :D

 

Ernsthaft, wer so wenig "Reserven" hat sollte sich beraten lassen. :p

Wed Nov 25 22:33:22 CET 2015    |    MrMinuteMan

Ehrlich, wenn einer im Jahr 2015 immer noch überrascht ist, dass VW tatsächlich Probleme mit der Steuerkette hat (dieser Tage erlebt), dann sagt mir das alles über den Wissensstand der Massen zu diesem Thema :D

 

Das ist zum größten Teil ein blind herumstolpernder Haufen träger Billiardkugeln, die sich hauptsächlich von äußeren Impulsen leiten lassen. Die ändern erst ihren Kurs, wenn irgendwas hart in sie einschlägt. Sonst hätte VW schon seit Jahren massive Absatzprobleme haben müssen. Technisches Chaos haben die ja nicht erst seit gestern, sondern schon seit Golf 3 und 4.

 

Nur jetzt gab es diesen Impuls durch die Amis. Und jetzt auf einmal wacht der Ameisenhaufen auf und schreit herum "was ist mit unseren Autos nur los!". Wenn jetzt zur falschen Zeit der falsche Posten noch eine Alarmmeldung abgibt, bricht die Herde endgültig in Stampede aus.

 

Man muss halt immer eins im Auge behalten: Nur weil ich es weiß, weiß es der neben mir nicht auch. Und nur weil die Leute die ich kenne es wissen, heißt es nicht das es auch die anderen Leute kennen. Nenn ich übrigens gerne "Fachidiotenzaun." Da man nur von Fachleuten umgeben ist, sieht man die Welt derer dies nicht wissen gar nicht mehr und kann sich kaum vorstellen das DIESE SIMPLE SCHEISSE NIEMAND WEIß!!!

 

Hab ich übrigens auch das Problem. Stand neulich z.B. völlig blöd im Wald, als einer ganz erstaunt war das ein Diesel keine Zündkerze hat. Da dacht ich auch "hallo?". Alles gut in der Hinsicht :D

Wed Nov 25 22:35:37 CET 2015    |    Dortmunder 65

Das Problem ist die Dreiecksverbindung Kunde, Händler und VW. Hinzu kommt das VW Nachbesserung zugestanden werden muss. Und laut Anwalt werden sie sich darauf berufen, bzw. ein Händler in D wird kaum VW verklagen und selber hat er gegenüber dem Kunden keinen Fehler gemacht.

Laut einem Anwalt ist das eine sehr wackelige Sache auf Grund der schlechten Verbraucherschutzgesetze.

Wed Nov 25 22:36:27 CET 2015    |    MB Dieselmaster

Gute N8 allerseits

Wed Nov 25 22:37:37 CET 2015    |    MrMinuteMan

Gute Nacht MB. Ich wollt auch schon seit ner Stunde weg sein. Muss ja morgen wieder zum Dienst. Dazu passend ein Video, was direkt bei uns hätte gedreht sein könnte :D

 

https://www.youtube.com/watch?v=4L5oaM8-xvQ

Wed Nov 25 22:39:35 CET 2015    |    bronx.1965

Zitat:

Man muss halt immer eins im Auge behalten: Nur weil ich es weiß, weiß es der neben mir nicht auch. Und nur weil die Leute die ich kenne es wissen, heißt es nicht das es auch die anderen Leute kennen. Nenn ich übrigens gerne "Fachidiotenzaun." Da man nur von Fachleuten umgeben ist, sieht man die Welt derer dies nicht wissen gar nicht mehr und kann sich kaum vorstellen das DIESE SIMPLE SCHEISSE NIEMAND WEIß!!!

Das ist allerdings ein Argument, dem ich mich nicht verschliessen kann. ;)

 

Zitat:

Hab ich übrigens auch das Problem. Stand neulich z.B. völlig blöd im Wald, als einer ganz erstaunt war das ein Diesel keine Zündkerze hat. Da dacht ich auch "hallo?".

Das widerum erschüttert mich etwas! :D

 

Gute Nacht, Jens.

Wed Nov 25 22:41:45 CET 2015    |    bronx.1965

Zitat:

Laut einem Anwalt ist das eine sehr wackelige Sache auf Grund der schlechten Verbraucherschutzgesetze.

Neoliberalismus, ick hör dir tapsen! :rolleyes:

Wed Nov 25 22:43:19 CET 2015    |    MrMinuteMan

Bronx, wie sagte schon Churchill: Das beste Argument gegen die Demokratie ist das Gespräch mit einem normalen Bürger :D

 

Wie gesagt. Ich muss dir ja nicht erklären, was für einen riesen Berg an technischen Defekten und albernen Problemen VW in den letzten Jahren produziert hat. Und trotzdem hat das die Verkäufe hierzulande nie wirklich angekratzt. Wären die Leute also wirklich die informierten und kritischen Verbraucher von der in der BWL-Theorievorlesung immer zu lesen ist, hätten die längst einen Marktanteil irgendwo zwischen LADA und Dacia haben müssen.

 

Aber, Marketing wirkt. Und geschmierte Presse erst recht. Und wenn man sich für das Thema Auto eigentlich nicht interessiert, dann hat man weder das Hintegrundwissen bestimmte Dinge einzuordnen noch überhaupt eine Ahnung von den Dingen die es zu sortieren gilt.

 

PS: Wo wir dabei sind, ich komm mir in meiner derzeitigen Lage immer etwas verloren vor. Auf der einen Seite solche Sachen wie mit der Zündkerze und man fühlt sich wie Otto Motor persönlich. Auf der anderen solche Gestalten wie Christian und du, wo man sich wie "HÄHÄ, GUG MAL AUDO!!" fühlt :D

Wed Nov 25 22:50:34 CET 2015    |    bronx.1965

Zitat:

Aber, Marketing wirkt. Und geschmierte Presse erst recht. Und wenn man sich für das Thema Auto eigentlich nicht interessiert, dann hat man weder das Hintegrundwissen bestimmte Dinge einzuordnen noch überhaupt eine Ahnung von den Dingen die es zu sortieren gilt.

Ganz gut zusammengefasst! In der Werbebranche wärest du, ob dieser Aussagen ein Aussätziger Unberührbarer. :D Marketing verträgt alles, nur keine Logik und ist bei Kausalketten absolut hilflos! Von daher . . . :D

 

Nach dem grandiosen 4:2 begebe ich mich nun in die Koje. Sonst wird das morgen auf dem Wasser ein Totalverlust! RCN lässt grüssen. :p:p

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189. PIPD black

190. Christian8P (Warnemünde)

191. PIPD black

192. PIPD black

193. PIPD black

194. ToledoDriver (Chemnitz)

195. Volker (IZ)

196. Bronx (Usedom)

197. motorina (aus dem Fränkischen)

198. Christian8P (Warnemünde)

199. Christian8P (Warnemünde)

200. ToledoDriver (Chemnitz)

201. Christian8P (Warnemünde)

202. Christian8P (Warnemünde)

203. ToledoDriver (Chemnitz)

204. Christian8P (Warnemünde)

205. Bronx

206. PIPD black

207. Bronx

208. motorina (Franken)

209. ToledoDriver (Chemnitz)

210. motorina (Franken)

211. motorina (Franken)

212. motorina (Franken)

213. MrMinuteMan (Lübeck)

214. Toledo Driver (Chemnitz)

215. Volker (IZ)

216. MrMinuteMan (Lübeck)

217. Toledo (Chemnitz)

218. motorina (Franken)

219. PIPD black

220. PIPD black

221. Badland

222. PIPD black

223. ToledoDriver82

224. motorina (Franken)

225. PIPD black

226. Bronx

227. Bronx

228. Bronx

229. Bronx

230. ToledoDriver82

231. Bronx (DW. + U.)

232. Volker (W. + M.)

233. Bronx

234. ToledoDriver82

235. Bronx

236. motorina (Franken)

237. Bronx

238. ToledoDriver82

239. PIPD black

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241. PIPD black

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