MrMinuteMan

Der Schrottplatz - Spiegelsymmetrisch des Showrooms

[MrMinuteMan]

Der Anfang eines Autolebens ist groß, bunt und knallig. Werbeanzeigen, schöne Frauen mit wenig Stoff oder einfach die klassische Familie mit Mutter, Vater, Kind, die ihr neues Auto in Empfang nehmen. Das sowohl die Familie als auch der familiäre Autokauf immer seltener werden. Okay, ein anderes Thema für einen anderen Tag.

Dort wo man einen 45PS Corsa B mit abgeplatztem Lack und verblichenem Verkaufsschild findet. Eingequetscht zwischen ein paar Abfalltonnen und leeren Ölfässern, als wäre er nie ein Neuwagen gewesen auf den sich jemand freute. Dort wo die Sprinter mit den weggefressenen Radläufen hausen. Da wo Papas gewienerter Stolz landet, sobald er die 150 oder 200.000 KM gefressen hat.

Und natürlich zum Ende aller Dinge. Dem Schrottplatz. Ob groß oder klein, wie der Mensch auf dem Friedhof, so landet auch dort irgendwann ein mal jedes Auto. Diese Plätze gilt es zu erkunden und ausdrücklich sind dabei Fahrzeuge von besonderem Interesse, die man sonst nie anschaut und bedenkt.

Mazda 626, Opel Tigra, Ford Sierra und Focus mit ausgeblichenem Scheinwerfer. Toyota Tercel so man ihn den noch findet und Toyota Corolla. Alte Helden aus längst vergangenen Zeiten. Mercedes, BMW, wenn es unbedingt muss, aber die findet ihr auch wo anders. Seit ihr auf der Suche nach solchen Autos, nach schönem Blech und Neuwagenzustand. Bitte zieht weiter, für euch gibt es hier nichts zu sehen.

Wer sich aber traut in die hintersten Ecken der zugewuchertsten Gebrauchtwagenhöfe zu steigen, nur um einen der letzten Kadett E Caravan zu finden. Wer einem KA Lufthansa-Edition beherzt in den Schweller greift um den Rost zu spüren, wer einem ölsiffenden R19 die letzte Ölung gibt oder wer den Unterschied zwischen einem 92er und einem 95er Fiesta kennt. Der ist hier richtig.

Also. Wer bereit ist in die Welt der automobilen Schatten zu erkunden. Wer auf Autofriedhöfen bis ins letzte Schlachtobjekt kriecht, wer keine Scheu vor Ölschlamm, brackigem Kühlwasser, hängendem Himmel und blinden Scheinwerfern hat. Der soll hier ein Forum und Gleichgesinnte finden.

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[ToledoDriver82]

Aber es wird sie geben 😉 so wie es auch Golf 2 mit H gibt

[Christian8P]

Daran besteht kein Zweifel, aber auch auf lange Sicht werden die Preise (auch für sehr gute Autos) im Keller bleiben. Alte Audis haben halt keine wirkliche Lobby. Irgendwie fehlt dem B3 aber auch eine gewisse
"Oldtimer-Aura". Das Design ist dafür immer noch zu aktuell und könnte auch gut und gerne erst ein paar Jahre später entstanden sein.

Edit.: Die 52.000 geht nach Sachsen! Glückwunsch!🙂

[ToledoDriver82]

So waren auch die Meinungen zu dem Treffen am WE wo die Bilder hier gepostet habe...ob das nun gut oder schlecht ist,sei mal dahin gestellt 😉
Ich finde ja,das H für historisch Wertvoll zählt nicht nur für die seltenen (teuren) sondern auch für die Typen die typisch für das Alltagsbild ihrer Zeit waren...damit auch für die Brot und Butter Autos jener Tage

Mal was neues 😁

[Christian8P]

Wer die 30 Jahre voll hat, soll auch die Möglichkeit fürs "H" bekommen und gerade die Brot- und Butterautos haben es verdient. Davon überleben meist nur die wenigsten Vertreter.
Ein 911 oder SL startet ja schon unter ganz anderen Bedingungen. Da ist klar, dass viele Exemplare überleben werden. Beim B3 wird sich irgendwann die Spreu vom Weizen trennen und der Markt auch nur noch die guten Autos übriglassen.

[bronx.1965]

Zitat:

Edit.: Die 52.000 geht nach Sachsen! Glückwunsch!🙂

Dito!

War so frei und habe es eingetragen.

Abend, die Herren. 🙂

[VolkerIZ]

Mahlzeit allerseits!

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  (637 mal aufgerufen)

[ToledoDriver82]

So ist es,die Alltagshelden haben es genauso verdient...ob das H sich noch lohnt oder nicht oder gerechtfertigt ist...30 Jahre muß erst mal geschafft werden,in gutem Zustand erst recht.
Deswegen versteh ich auch immer die Diskussion nicht,wem es nicht gefällt,muß weder so ein fahren noch sich diese Autos anschauen

Danke,danke...man tut was man kann 😛

Abend die Herrn

[Christian8P]

Zitat:

Deswegen versteh ich auch immer die Diskussion nicht,wem es nicht gefällt,muß weder so ein fahren noch sich diese Autos anschauen

Da gibt es hier im Oldtimer-Forum so ein paar Figuren, für die ein B3 absolut nicht aufbewahrungswert sein wird.🙄

Bronx weiß wen ich da so meine...

30 Jahre muss ein Auto erstmal schaffen und gerade bei den Kandidaten von 1986 und noch jünger sagte man damals auch schon immer: "Da ist so viel Elektronik dran, das kann nie ein Oldtimer werden."

Schaut man sich das Straßenbild an, haben sich da viele Leute damals gewaltig geirrt!

[VolkerIZ]

Die Autos aus den 80ern werden auch nie Oldtimer, das bleiben immer Alltagsautos. Gerade durch den guten Rostschutz und weil ja auch in jeder Hinsicht der Höhe- und Endpunkt der technischen Entwicklung erreicht ist. Und die haben ja auch nichts Klassisches an sich, weder vom Aussehen noch vom Fahrverhalten. Mal abgesehen von ein paar Auslaufmodellen wie Käfer, Ente, Trabi usw.

[Christian8P]

Zitat:

Die Autos aus den 80ern werden auch nie Oldtimer, das bleiben immer Alltagsautos. Gerade durch den guten Rostschutz und weil ja auch in jeder Hinsicht der Höhe- und Endpunkt der technischen Entwicklung erreicht ist.

KLICK

Für mich war die Krönung der automobilen Schöpfung 1990 erreicht! Danach kam doch eigentlich nichts überragendes mehr.

[bronx.1965]

Zitat:

Da gibt es hier im Oldtimer-Forum so ein paar Figuren, für die ein B3 absolut nicht aufbewahrungswert sein wird.🙄

Bronx weiß wen ich da so meine...

😁😁😁 Gewiss! Vor meinem geistigen Auge zogen gerade ein paar dieser Kandidaten vorbei. . . 🙂

Zitat:

30 Jahre muss ein Auto erstmal schaffen und gerade bei den Kandidaten von 1986 und noch jünger sagte man damals auch schon immer: "Da ist so viel Elektronik dran, das kann nie ein Oldtimer werden."

Schaut man sich das Straßenbild an, haben sich da viele Leute damals gewaltig geirrt!

Sagt man das nicht immer, also zu jeder Epoche? Volle Zustimmung daher . . . 😉

[ToledoDriver82]

Kenn diese Diskussion zur genüge...gerade wenn es um solche Autos und H geht...warum H ein (teures) seltenes Auto das H verdient,ein sehr gutes Brot und Butter Auto im selben Alter und guten Zustand nicht...die meiste Antwort "Das sind eben keine Oldtimer,die sind viel zu modern" wenn man dann aber fragt was mit den teuren Kisten ist,dann kommen sie ins stottern und die geläufigste Antwort "Das ist was anderes"

[VolkerIZ]

1990 trifft es ganz gut. Deshalb auch Endpunkt. Perfekt verkörpert im W 140, einem Auto ohne echte Qualitätsprobleme, was aber durch die reine Masse an komplizierter Technik kaum zeitwertgerecht am Laufen zu halten ist.

[Christian8P]

Zitat:

"Das sind eben keine Oldtimer,die sind viel zu modern" wenn man dann aber fragt was mit den teuren Kisten ist,dann kommen sie ins stottern und die geläufigste Antwort "Das ist was anderes"

Das ist es für mich eben nicht!

Egal ob einer einen Kleinschnittger in der Garage stehen hat, einer seinen Facel Vega nur sonntags mit Hadschuhen fährt, einer verzweifelt Teile für einen Simca 1308 sucht oder jemand Spaß an einem Audi 90 20V hat!

Es geht um die Faszination und Leidenschaft für Autos! Wer da nur an Rendite denkt, sollte sich lieber mal ein anderes Interessensgebiet suchen.

[ToledoDriver82]

Zitat:

Die Autos aus den 80ern werden auch nie Oldtimer, das bleiben immer Alltagsautos. Gerade durch den guten Rostschutz und weil ja auch in jeder Hinsicht der Höhe- und Endpunkt der technischen Entwicklung erreicht ist. Und die haben ja auch nichts Klassisches an sich, weder vom Aussehen noch vom Fahrverhalten. Mal abgesehen von ein paar Auslaufmodellen wie Käfer, Ente, Trabi usw.

Find ich Käse....30 Jahre sind 30 Jahre und selbst wenn ich das H auf 40 hoch setze,stehen wir in 10 Jahren wieder vor der Diskussion 😉 JEDES Auto ist ein Spiegelbild seiner Zeit und damit repräsentiert sie diese,schaffen wir die Autos der letzten 30 Jahre einfach ab und alle folgenden auch,fehlt ein Teil der Geschichte und das wäre zu einem gewissen Punkt schade

Zitat:

Das ist es für mich eben nicht!
Egal ob einer einen Kleinschnittger in der Garage stehen hat, einer seinen Facel Vega nur sonntags mit Hadschuhen fährt, einer verzweifelt Teile für einen Simca 1308 sucht oder jemand Spaß an einem Audi 90 20V hat!
Es geht um die Faszination und Leidenschaft für Autos! Wer da nur an Rendite denkt, sollte sich lieber mal ein anderes Interessensgebiet suchen.

So ist es

[Christian8P]

Zitat:

Perfekt verkörpert im W 140

Passt! Der W140 ist quasi der Abschluss einer langen Epoche.

[VolkerIZ]

Ich habe auch nichts gegen das H-Kennzeichen. Sinnvoller wäre zwar eine grundsätzliche Steuerbefreiung für Fahrzeuge ab einem gewissen Mindestalter, alleine schon aus Umweltgründen, um nachhaltiges Verhalten zu fördern, aber von mir aus kann man an jeden B3 ein H hängen. Um so länger bleiben sie erhalten und ersparen uns unnötige Müllproduktion.
Deshalb werden solche modernen Autos aber keine Oldtimer, auch wenn sie es vor dem Gesetz sind. Ist eben immer noch modernes Design und moderne Technik. die auch gar nicht aus der Mode kommen kann, weil man sich in den 80ern von Mode usw. gelöst hat und in erster Linie logisch und zweckmäßig gedacht hat. Kann also auch nicht mal eben nach 5 Jahren unmodern werden so wie früher die Heckflossen oder Knudsen-Nasen.

[ToledoDriver82]

Das war doch aber schon immer so....Produkte sind "IN" dann wieder "OUT" und irgendwann entdeckt man sie wieder und sie sind retro 😉

[Christian8P]

Zitat:

die auch gar nicht aus der Mode kommen kann, weil man sich in den 80ern von Mode usw. gelöst hat

KLICK

Edit.: Video getauscht. Diese Version wollte ich haben.

[bronx.1965]

Zitat:

Ist eben immer noch modernes Design und moderne Technik. die auch gar nicht aus der Mode kommen kann, weil man sich in den 80ern von Mode usw. gelöst hat und in erster Linie logisch und zweckmäßig gedacht hat. Kann also auch nicht mal eben nach 5 Jahren unmodern werden so wie früher die Heckflossen oder Knudsen-Nasen.

Interessanter Gedankengang. Hat was für sich!

Zitat:

Passt! Der W140 ist quasi der Abschluss einer langen Epoche.

Absolut! Nämlich derer, in der die Ingenieure noch die Feder in der Hand hatten. Und nicht die Rendite-geilen, vom shareholder-value Gedanken verseuchten Controller! Allein der pneumatisch ausfahrbare Heckklappengriff beim W 140 beleuchtet diesen Denkansatz perfekt. (Nie wieder schmutzige Hände) Sowas wäre heute völlig undenkbar. Wer das ins Lastenheft schreiben täte, würde wahrscheinlich gefragt ob er der Firma irgendwie schaden wolle?!

[Christian8P]

Zitat:

Allein der pneumatisch ausfahrbare Heckklappengriff beim W 140 beleuchtet diesen Denkansatz perfekt. (Nie wieder schmutzige Hände) Sowas wäre heute völlig undenkbar. Wer das ins Lastenheft schreiben täte, würde wahrscheinlich gefragt ob er der Firma irgendwie schaden wolle?!

Oder (die so oft belächelten) Peilstäbe, oder die Doppelverglasung, oder oder oder.

Ein Auto aus den "Vollen"!

[ToledoDriver82]

...und durchdacht

[bronx.1965]

Zitat:

Oder (die so oft belächelten) Peilstäbe, oder die Doppelverglasung, oder oder oder.

Ein Auto aus den "Vollen"!

Wie es dazu kam, hatte ich ja mal beschrieben, oder? Also, die Äusserung meiner "altgedienten" Kollegen, damals 'beim Daimler'. 😁

[Christian8P]

Zitat:

...und durchdacht

Mercedes bezeichnete den W140 selbst als "das beste Auto der Welt!"

Da durfte man sich keinen Schnitzer erlauben. Trotzdem war der Start für das "Riesen-Baby" nicht gerade leicht.

[Christian8P]

Zitat:

Wie es dazu kam, hatte ich ja mal beschrieben, oder? Also, die Äusserung meiner "altgedienten" Kollegen, damals 'beim Daimler'. 😁

Hilf mir mal kurz auf die Sprünge.

[VolkerIZ]

Einen ähnlichen Denkansatz, nur mit weniger Technik, hatten andere Firmen schon Jahrzehnte früher und sind von daher auch entsprechend früher daran kaputt gegangen. So z.B. Lancia in den 60ern mit einem selbstentleerenden Aschenbecher mit Federmechanik und 27 Einzelteilen. Damit kann man keine Geschäfte machen, aber jeden Handwerker und Techniker begeistern. 😁

[ToledoDriver82]

Wenn man danach geht,dürfte wohl nur ein T Modell ein H tragen 😁

[Christian8P]

Zitat:

So z.B. Lancia in den 60ern mit einem selbstentleerenden Aschenbecher mit Federmechanik und 27 Einzelteilen. Damit kann man keine Geschäfte machen, aber jeden Handwerker und Techniker begeistern.

Vielleicht bin ich da zu antiquiert, aber kann ich nicht gerade bei einem 100.000 Euro Auto solche Spielereien erwarten?

[Christian8P]

Noch eine Kleinigkeit aus den ersten Tagen des W140...

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  (619 mal aufgerufen)

[ToledoDriver82]

Zitat:

Vielleicht bin ich da zu antiquiert, aber kann ich nicht gerade bei einem 100.000 Euro Auto solche Spielereien erwarten?

Wenn nicht dort,wo dann 😉 Wobei es immer noch einen Unterschied zwischen "Müll" und gut durchdachten Details gibt 😉

[VolkerIZ]

Theoretisch ja. Nur hat Lancia es geschafft, Autos zu bauen, die selbst für den gehobenen Besserverdiener unbezahlbar waren und gleichzeitig nicht mal die Herstellungskosten reinbringen konnten. Der Aschenbecher war ja nicht das Einzige auf dem Niveau.

[bronx.1965]

Zitat:

Hilf mir mal kurz auf die Sprünge.

"Probesitzen" (so nannte sich die Abnahme des -fast- fertigen Funktionsmusters) mit dem Vorstand. Äusserung von Herrn N: man sieht ja desch Heck goar ned! Ändert des moi!
Darauf die Techniker-Entourage: Unmöglich, wir waren schon im Windkanal! (was nichts anderes hiess, als dass die Form 'fix' war und die ersten Pressen bestellt wurden)
So entstanden die "Erektions-Stäbchen" (Haus-Intern). 😁 Kurzfassung!

[Christian8P]

Zitat:

"Probesitzen" (so nannte sich die Abnahme des -fast- fertigen Funktionsmusters) mit dem Vorstand. Äusserung von Herrn N: man sieht ja desch Heck goar ned! Ändert des moi!
Darauf die Techniker-Entourage: Unmöglich, wir waren schon im Windkanal! (was nichts anderes hiess, als dass die Form 'fix' war und die ersten Pressen bestellt wurden)
So entstanden die "Erektions-Stäbchen" (Haus-Intern). 😁 Kurzfassung!

Herr N. ist Werner Niefer gewesen?

Mit der ersten Mopf (die den W140 optisch gestreckter und zierlicher wirken lassen sollte...) stieg man dann ja auch auf herkömmliche PDC um.

[bronx.1965]

Zitat:

Vielleicht bin ich da zu antiquiert, aber kann ich nicht gerade bei einem 100.000 Euro Auto solche Spielereien erwarten?

Sehe ich auch so! Als Kunde in der Preisklasse will ich so etwas sehen!

[ToledoDriver82]

Ich erinnere da nur unser Gespräch zum Aschebecher von meinem Benz 😉 bronx

[bronx.1965]

Zitat:

Herr N. ist Werner Niefer gewesen?

Träller, Pfeiff . . 🙂

Zitat:

Mit der ersten Mopf (die den W140 optisch gestreckter und zierlicher wirken lassen sollte...) stieg man dann ja auch auf herkömmliche PDC um.

Jo! Da war das bezahlbar und serienreif. 😉

Zitat:

Ich erinnere da nur unser Gespräch zum Aschebecher von meinem Benz 😉 bronx

😁😁😁 Auch so eine G'schicht!

[Christian8P]

Zitat:

Als Kunde in der Preisklasse will ich so etwas sehen!

Man nehme nur mal die Lüftungsdüsen im Phaeton...

Ruhe in Frieden! Nach fast 14 Jahren ist er ja nun auch von uns gegangen.

[VolkerIZ]

Und andere wollen an einem Auto mit 100.000 Euro Verkaufspreis mindestens 99.000 Euro verdienen.
Deshalb stecken heute in einer neuen E-Klasse nur noch 40 Arbeitsstunden. Vor ein paar Jahren waren es noch 17, um alleine nur die maschinell vorgefertigten Holzteile im W 111 von Hand anzupassen.

[ToledoDriver82]

Es gibt eben gut durchdachte Details und es gibt Effekthascherei.....letzteres gibt es ja heute jede Menge und es müssen immer mehr werden weil man sonst kein Argument für den neuen Wagen hat

[bronx.1965]

Zitat:

Man nehme nur mal die Lüftungsdüsen im Phaeton...

Ganz grosses Kino! 🙂 Eines meiner Highlights. *Mag* 😉