KaJu74

Wie geht es weiter mit Tesla?

[KaJu74]

Was erwartest ihr finanziell vom Q3 2018 von Tesla?

• mehr als die über 700 Mio$ Verlust aus Q2?
• weniger Verlust als in Q2 aber noch Verlust?
• einen positiven operativen Cashflow?
• einen kleinen Gewinn?

Abstimmen

Hallo zusammen,

da es im Forum weniger erwünscht ist, mache ich jetzt einen Blogartikel daraus.

Tesla hat seine neuesten Produktions- und Auslieferungszahlen veröffentlicht. Im dritten Quartal 2018 stellten die Kalifornier demnach 80.142 Elektroautos her – 50 Prozent mehr als im vorangegangenen Rekordquartal.

Ausgeliefert wurden in den letzten drei Monaten 83.500 Stromer.

Von seinem neuen Mittelklassewagen Model 3 produzierte Tesla in Q3 2018 insgesamt 53.239 Einheiten – fast doppelt so viele wie im Vorquartal.

In der letzten Septemberwoche rollten endlich mal wieder über 5300 Model 3 von den Bändern, der Großteil davon in Form höherwertigerer Ausführungen mit Allradantrieb.

Tesla erreichte damit ein neues Fertigungshoch von über 10.000 Antriebseinheiten pro Woche.

Von den großen Premium-Elektroautos Model S und Model X wurden im dritten Quartal dieses Jahres 26.903 Einheiten hergestellt – etwas mehr als im vorangegangenen Quartal. Zeigt, das die Nachfrage nach den Jahren immer noch vorhanden ist.

Unter den insgesamt 83.500 ausgelieferten Batterie-Autos waren 55.840 Model 3, 14.470 Model S und 13.190 Model X.

Zitat:

“Nur in Q3 haben wir mehr als 80 Prozent der Fahrzeuge ausgeliefert, die wir in ganz 2017 ausgeliefert haben, und wir haben zwei Mal so viele Model 3 ausgeliefert wie in allen vorherigen Quartalen zusammen”, unterstrich Tesla.

3776 Model S und Model X sowie 8048 Model 3 befanden sich zum Quartalsende noch in der Überführung und fließen in das Ergebnis für Q4 ein, merkte Tesla an. Das ist aktuell ein Problem, es gibt wohl nicht genug PKW-Transporter.

Auch interessant die Mitbewerber.

“Unser Ziel von 100.000 Model-S und Model-X-Auslieferungen für 2018 besteht weiter”, so Tesla abschließend.

Die mit Spannung erwarteten Zahlen zu den jüngsten Umsätzen und finanziellen Details wird das Unternehmen in den kommenden Wochen bekanntgeben.

Und genau um diese Zahlen geht es mir.

Es gibt nicht wenige, die ja verkünden, das Tesla pro Verkauften Auto Verlust macht.

Das würde bedeuten, je mehr Autos Tesla verkauft, ja mehr Verlaust machen sie.

Deshalb die Umfrage. Ich würde mich auch gerne über einen Kommentar dazu freuen.

Aber die Umfrage ist ja anonym.

[dodo32]

Zitat:

Mal an alle, die hier mit lesen, was haltet ihr von der Aussage von @invisible_ghost ?

Naja, sie müssen halt irgendwann einmal so viele Autos verkaufen und so profitabel sein, dass sie die in der Vergangenheit getätigten Investitionen wieder herausholen, sofern das gewünscht ist. Da müsste man aber die genaue Zahlen kennen. Vereinfacht gesagt kann das Unternehmen irgendwann einmal Gewinne machen aber ob Herr Musk das wieder herausbekommt oder herausholt was er privat investiert hat, steht auf einem anderen Papier. Ich denke darum geht es ihm auch nicht. Der hat sich wahrscheinlich gesagt: "ich bin bereit einen Betrag X meines Vermögens für die Idee auszugeben". Punkt. Daher stellt sich die Frage eigentlich nicht. Viel interessanter ist eben die Eingangsfrage: wie geht es weiter? Ich selbst habe auch ein kleines Unternehmen. Das ist ein Drahtseilakt. Ich bin auch nicht fremdfinanziert. Ich habe aus meiner privaten Tasche einen Betrag Y investiert und dem Geld weine ich auch nicht nach weil ich mir, wahrscheinlich ähnlich wie Herr Musk gedacht habe: Versuch macht kluch . Wenn gut dann gut wenn nicht dann auch ok. Aber wenigstens versucht

[KaJu74]

Was viele nicht auf dem Schirm haben ist, das Tesla eben nicht nur Autos bedeutet.

Sondern auch Speicherprodukte.

https://pv-magazine-usa.com/.../

Zitat:

Tesla hat das Quartal nicht nur mit über 1 GWh kumulierter Installationen abgeschlossen, sondern erwartet auch, dass die nächsten 1 GWh in 9 bis 12 Monaten bereitgestellt werden. In der ersten Jahreshälfte hat das Unternehmen 450% mehr Energiespeicher als im letzten Jahr installiert - und es bleibt bei seinem 300% Wachstum im Jahr 2018 gegenüber 2017, was auf mindestens 650 MWh für Q3 + Q4 schließen lässt.

Wenn man Straubels 300-400% Wachstumsprognose 2019 berücksichtigt, könnte Tesla zwischen 3,6-4,8 GWh Speicher im Wert von mehr als 10 Milliarden Dollar liefern.

[Lewellyn]

Das Video zum Blogartikel: https://youtu.be/yaVgKtN7cto

[Trottel2011]

Du argumentierst aus Sicht des Teslafahrers. Nicht aus Sicht einer Neutralität. Es mag sein, dass Tesla immer noch hohe Verkaufszahlen und Reservierungen hat. Aber das ist nur der Stand heute. Wer weiss wie es in ein paar Jahren sein wird...

Ich habe mich gerade BEWUSST für einen neuen Benziner entschieden. Es muss ja nicht schlecht sein. Aber die Unsicherheit bei Tesla ist nach wie vor gegeben. Wer weiss, wann wirklich die europäischen Model 3 tatsächlich ausgeliefert werden und was ist wenn so viele Personen dann einen Tesla haben. Wie läuft es mit dem Service bzw. Garantiearbeiten? Kulant ist man ja aber wie läuft es wenn nicht nur ~15000 Teslas da sind sondern plötzlich 250.000 da sind. Oder gar mehr...

[KaJu74]

Dein Text ist lustig.

Einerseits schreibst du, dass die Reservierungen zurück gehen und somit bald keine Vollauslastung mehr sein wird.

Und dann schreibst du, dass du einen Benziner gekauft hast, weil du Sorge hast bei den vielen Bestellern überhaupt dran zu kommen.

Zum Thema Service und Garantiearbeiten, wenn die Anzahl der Verkäufe wächst, was glaubst du, was mit den Service-Centern passiert? Kommen keine neuen dazu?

Ist wie mit den Ladestationen, keiner baut welche, weil keine Fahrzeuge da sind.

Keiner baut Fahrzeuge, weil keine Ladestationen da sind.

Tesla geht den anderen Weg und macht einfach beides und so wird es auch mit dem Werkstätten werden.

Vielleicht werden ja bald einige deutsche Vertragshändler frei und satteln um auf Tesla. Wer weiß.

@Lewellyn

Lustiges Video, spielt aber den Tesla Fanboy perfekt wieder.

[Trottel2011]

Ich habe die Theorien erläutert. Aber, und nun kommts, bin ich raus. Diskutieren ist okay. Mit dir aber irgendwie unproduktiv. Also bin ich raus und somit hast du einen treuen Blogleser weniger...

[AustriaMI]

Zitat:

Einerseits schreibst du, dass die Reservierungen zurück gehen und somit bald keine Vollauslastung mehr sein wird.

Und dann schreibst du, dass du einen Benziner gekauft hast, weil du Sorge hast bei den vielen Bestellern überhaupt dran zu kommen.

Aber so hat es doch @Trottel2011 doch garnicht geschrieben.

Das ist genau das, was ich bei meinem ersten Post meinte. Wenn du eine wirklich ernsthafte Diskussion darüber führen willst, dann musst du diese auch zulassen. Vom Gefühl her hast du einfach eine rosarote Brille auf und lässt eine sachliche Diskussionen mit pro und cons bei dir persönlich scheinbar erst garnicht aufkommen. Ist auch in Ordnung

[TheRealThing]

Zitat:

@KaJu74

Es geht alleine darum, wie viel Energie wird pro 100km gebraucht. Siehe Bild 1.

Gehen wir von 100% Energie aus:

- BEV benutzen 73% für die Bewegung.

- H2 Autos benutzen nur 22% für die Bewegung.

- Verbrenner mit synthetischen Kraftstoffe sogar nur 13%.

Bedeutet:

100% Elektroautos = 100% Energiebedarf.

100% Wasserstoffautos = 330% Energiebedarf.

100% Verbrenner mit synthetischen Kraftstoff = 561% Energiebedarf.

Und zum BEV aktuell, das ist aktuell schon sauberer als ein vergleichbarer Verbrenner. Siehe Bild 2.

Wenn du mir nicht glauben möchtest:

http://www.manager-magazin.de/.../...-die-energiebilanz-a-1181147.html

Zitat:

Auf künstlichen Kraftstoffen ruht eine große Hoffnung für die Autoindustrie: Wenn es gelingt, klassischen Diesel und Benzin durch in Fabriken produzierte, synthetische Verbindungen zu ersetzen, hat der Verbrennungsmotor trotz Klimakrise und Abgasskandal vielleicht doch noch eine Zukunft. Zuletzt hat Audi bekanntgegeben, eine solche Fertigungsstätte in der Schweiz hochzuziehen.

Wie weit der Weg zu einer ökologisch und ökonomisch ertragreichen Umsetzung ist, zeigen nun allerdings Berechnungen der Unternehmensberatung Pricewaterhouse Coopers (PWC). Demnach ist eine vergleichsweise hohe Menge Energie für die Herstellung des Kraftstoffs nötig.

Würden alle Autos in Deutschland mit derartigem Sprit fahren, müsste die Stromproduktion um 206 Prozent gesteigert werden, wie die Grafik von Statista zeigt.

Dort seht allerdings der Wasserstoff wieder etwas besser aus, aber immer noch 200% Energiebedarf. Siehe Bild 3.

Synthetischer Kraftstoff kommt allerdings noch schlechter hinweg, als ich oben gerechnet habe.

11% anstatt 13%.

Den Energiebedarf interessiert wirklich niemand, das ist ein zweitrangiges Thema. H2 wird dann in Regionen gewonnen, wo es sich eben lohnt große Solarkraftwerke aufzustellen, Deutschland eignet sich dafür nicht besonders.

Und auch diese Zahlen hier zeigen nur einen Teil der ganzen Wahrheit, denn ein BEV muss erst mal auf über 20 Jahren Betriebszeit mit einem Akku kommen, das ist noch völlig offen! Nehmen wir mal an, er benötig zwei Akkus, dann muss dies in die Energiebilanz mit einbezogen werden, erst dann können wir vergleichen.

Die Sonne wird noch viele Milliarden Jahre scheinen (ca. 4 Mrd), gewinnen wir H2 rein regenerativ, spielt es überhaupt keine Rolle, wie der Energiebedarf aussieht. Was zählt ist viel mehr:

- Steueranteil und Eintreibung pro gefahren KM an den Staat - hier sehe ich große Schwierigkeiten, dass unser Finanzminister eine klare Trennung vom normalen Stromverbraucher und Gewerbe zum Autohalter finden kann. In anderen Staaten ist das übrigens nicht anders

- Kosten pro gefahren KM für den Halter: in der Gesamtkostenbetrachtung zählen dazu Anschaffung, Wartung, Betriebskosten und Restwerte. D.h. die Betriebskosten dürfen nicht über Gebühr steigen, dem Halter ist es egal, ob da H2, Strom oder Diesel verwendet wird. Es muss einfach, transparent und am Ende bezahlbar sein. Auch die Restwerte müssen stimmen, auch das ist noch völlig offen!

[KaJu74]

Zitat:

Den Energiebedarf interessiert wirklich niemand, das ist ein zweitrangiges Thema.

Und genau da liegt das Problem.

Wenn die Leute verstehen würden, das ihr 3l Lupo mit 3l/100km mehr Energie verbraucht als ein Model X, käme vielleicht schneller das umdenken.

Zitat:

H2 wird dann in Regionen gewonnen, wo es sich eben lohnt große Solarkraftwerke aufzustellen, Deutschland eignet sich dafür nicht besonders.

Selbst in Deutschland wäre es sinnvoller H2 zu erzeugen, anstatt die erneuerbaren Energien abzuschalten und trotzdem zu bezahlen.

Zitat:

Und auch diese Zahlen hier zeigen nur einen Teil der ganzen Wahrheit, denn ein BEV muss erst mal auf über 20 Jahren Betriebszeit mit einem Akku kommen, das ist noch völlig offen! Nehmen wir mal an, er benötig zwei Akkus, dann muss dies in die Energiebilanz mit einbezogen werden, erst dann können wir vergleichen.

Aber denke daran, das ein Akku zu großen Anteilen recyceld werden kann.

Und es fahren bereits Tesla mit über 700.000km. Also doppelt so viel wie der normale Bürger in 20 Jahren.

https://twitter.com/gem8mingen

Zitat:

Die Sonne wird noch viele Milliarden Jahre scheinen (ca. 4 Mrd), gewinnen wir H2 rein regenerativ, spielt es überhaupt keine Rolle, wie der Energiebedarf aussieht.

Warum das vielfache an Energie erzeugen, wenn es auch mit der "einfachen" Menge geht. Nur damit der Kunde weiter tanken kann wie gewohnt?

Zitat:

Was zählt ist viel mehr:

- Steueranteil und Eintreibung pro gefahren KM an den Staat - hier sehe ich große Schwierigkeiten, dass unser Finanzminister eine klare Trennung vom normalen Stromverbraucher und Gewerbe zum Autohalter finden kann. In anderen Staaten ist das übrigens nicht anders

Ein Elektroauto kann mit jeder Stromquelle geladen werden, wie kann das kontrolliert werden? Außer über das Auto selbst.

Zitat:

- Kosten pro gefahren KM für den Halter: in der Gesamtkostenbetrachtung zählen dazu Anschaffung, Wartung, Betriebskosten und Restwerte. D.h. die Betriebskosten dürfen nicht über Gebühr steigen, dem Halter ist es egal, ob da H2, Strom oder Diesel verwendet wird. Es muss einfach, transparent und am Ende bezahlbar sein. Auch die Restwerte müssen stimmen, auch das ist noch völlig offen!

Du meinst TCO.

Wenn die Subvention von Strom (Kohle und EE) endlich aufhört und somit günstiger wird, wird es für Elektroautos immer leichter.

Öl wird auf absehbarer Zeit immer teurer und dreckiger.

Denn jetzt wo Fracking und Ölsandgewinnung immer mehr in den Vordergrund tritt, sollte man das in der CO2 Berechnung genauso mit einbeziehen, wie den Strommix beim Elektroauto.

Aber wir kommen langsam sehr weit vom eigentlichen Thema, den Finanzzahlen von Tesla im Q3.

So langsam verstehe ich das Problem der Moderatoren. ;-)

[TheRealThing]

das "Betankungsproblem" und die einfache Besteuerung ist für mich untrennbar mit dem erfolg vonElektroautos verbunden.

Beides ist meines Erachtens ungelöst

[niston]

Naja, einen einfachen Weg zur Besteuerung von Strom für E-Fahrzeuge gibt es ja: Die Steuer wird auf jede bezogene KWh draufgeschlagen und fertig. Ob man tatsächlich damit rumfährt oder nicht, interessiert keinen. Um Steuergerechtigkeit zu schaffen, sind private Fotovoltaikanlagen per Gesetz mit einem amtlich geeichten Zähler auszustatten, damit die Steuer auch dort eingetrieben werden kann.

Ich wette um ne Currywurst, so wird es kommen.

Ich meine, technisch gesehen wären wir auch längst soweit, dass die öffentlich-rechtlichen Sender alle verschlüsselt werden könnten. Also ein Pay-TV Modell, wo die tatsächlichen Verbraucher auch die tatsächlichen Kosten tragen. Doch warum sollte man? Wenn man doch so angenehm und einfach die ganzen Leute abkassieren kann.

[KaJu74]

Zitat:

das "Betankungsproblem" und die einfache Besteuerung ist für mich untrennbar mit dem erfolg vonElektroautos verbunden.

Beides ist meines Erachtens ungelöst

Das Betankungsproblem ist (auf jeden Fall für Teslafahrer) gelöst.

Wenn erst mal alle, die einen festen Parkplatz haben oder einen Job mit Parkplatz haben umsteigen würden, wären ca. 33% umgestellt.

Die Laternenparker kommen dann, vielleicht mit induktiver Ladung.

Aber selbst diese könnten, wenn sie wollten, bereits jetzt umsteigen, dank vieler Ladestellen bei Geschäften.

Besteuerung und Abrechnung an Ladestationen wäre auch sooo einfach:

Jedes angemeldete Elektroauto muss beim Anmelden auch eine Einzugsermächtigung für die Ladestationen abgeben.

An der Ladestation wird nur die Fahrgestellnummer abgefragt und die Abrechnung erfolgt dann monatlich.

Aber aktuell will es ja keiner besser machen, außer (ja wieder mal) Tesla.

[dodo32]

Zitat:

Das Betankungsproblem ist (auf jeden Fall für Teslafahrer) gelöst.

Wenn erst mal alle, die einen festen Parkplatz haben oder einen Job mit Parkplatz haben umsteigen würden, wären ca. 33% umgestellt.

Die Laternenparker kommen dann, vielleicht mit induktiver Ladung.

Aber selbst diese könnten, wenn sie wollten, bereits jetzt umsteigen, dank vieler Ladestellen bei Geschäften.

Das ist im Kern sicher richtig. Es fehlt nur ein klitzekleiner Aspekt: das Anforderungsprofil an den Kraftwagen. Das geht über Preis, Reichweite etc. Und genau das, ist eben noch nicht gelöst. Wenn ich privat ein Auto anschaffen müsste ginge es bei mir auch nicht, denn ich muss gelegentlich mein Rennauto auf Distanzen von bis zu 800 Kilometern ziehen. Für meine Freundin, sofern sie nicht im Außendienst wäre, wäre es einfacher. Aber selbst dann: sie fährt ca. alle 2 Monate zu ihren Eltern. Einfache Strecke: 600 Kilometer. Und wieder nix, mit E-Auto. Außer sie würde sich für die Strecke einen Leihwagen nehmen. Meine Nachbarn haben 2 kleine Kinder. Tesla anschaffen? Ausgeschlossen. Finanziell einfach nicht möglich. Selbst ein gebrauchter käme nicht in Frage denn der Platz reicht nicht. Die Liste lässt sich in meinem Bekanntenkreis beliebig fortsetzten. Dabei will das niemand schlechtreden sondern das sind einfach die Realitäten. Ich würde die obige Zahl auf 10% korrigieren, dann liegt man wahrscheinlich gar nicht so weit weg

[KaJu74]

Niemand hat je gesagt, das Tesla alles lösen wird.

Niemand hat je gesagt, das Tesla Weltmarktführer wird.

Aber Tesla treibt die großen Hersteller dazu an (um nicht noch mehr Marktanteile zu verlieren) gute Elektroautos zu bauen und nicht nur die aktuellen Alibielektroautos.

Das Problem der großen Hersteller ist jedoch ein ganz anderes.

1. Jedes verkaufte Elektroauto ist ein weniger verkaufter Verbrenner.

2. Die Abhängigkeit von den asiatischen Zuliefern, was Zellen angeht.

https://www.wiwo.de/.../23121500.html

[invisible_ghost]

Werter KaJu74,

dann arbeiten wir doch mal entspannt und sachlich deine Beiträge auf:

Zitat:

Mal an alle, die hier mit lesen, was haltet ihr von der Aussage von @invisible_ghost ?

Viel, da unwiederlegbar.

Zitat:

@invisible_ghost

Dann dürfte es nach deiner Aussage, nie wieder eine neue Autofirma geben, denn alle müssten ja erst mal bei 0 anfangen und massiv investieren.

Richtig?

Richtig. Jeder "neue" Autohersteller dieser Welt hat verrissen und keine Möglichkeit; seine Produkte Marktreif zu machen. ALLE ausser den etablierten Herstellern am Markt teilnehmende HST bis auf Ferrari sind Töchter etablierter HST. Lexus, Infinty, Rolls Royce, Maybach, Bentley, Tata, Dacia, Lancia, Alfa Romeo, Saab, Volvo, Chrysler, Incheungiagon und wie sie alle heissen; sind als eigenständige Marke vom Markt verschwunden; oder leben halt von den Mutterfirmen. Mazda, Honda, Mitsubishi, Kia, Proton, Hunday losen sensationell ab.

Und Du oberkluger Mensch willst mir erzählen, daß Tesla jemals in der Autosparte Gewinn machen kann? So denn, nehmen wir mal an, dein Elon erreicht zuverlässig seine 5000 M3 pro Monat. Und dann? Erstmal muss er seine Anzahlungen und Lieferrückstände abarbeiten, und das zum Festpreis. Selbst wenn er das morgen schafft, hat er drei Modelle lieferbar, und dann? Keinen Kombi, keinen Transporter, kein SUV, keinen LKW, keinen BUS, kein Behördenfahrzeug, kein Flottenfahrzeug, kein... ach lassen wir das.

Obwohl, einen hätte ich noch: VW verdient pa Netto mehr an dem Verkauf der VW-Currywurst, als Elon mit seinen Autos.

Werter KaJu74, wenn Du das verdaut und quellensicher widerlegt hast; gebe ich dir noch gern ein paar Zahlen und einen Exkurs in BWL.

Du willst meine Karten sehen? Sehr gern.

So long

Ghost

[invisible_ghost]

Zitat:

Das ist aktuell ein Problem, es gibt wohl nicht genug PKW-Transporter.

Ja, so wird es wohl sein. Nur Komisch, daß dieses Problem ausser Tesla kein anderer HST hat. Toyota, VW, BMW, Mercedes und Ford allein liefern pa > 40 Mio FZG weltweit aus; aber Elon kann keine 80.000 Tesla transportieren?

[invisible_ghost]

Zitat:

Aber selbst diese könnten, wenn sie wollten, bereits jetzt umsteigen, dank vieler Ladestellen bei Geschäften.

Grandios. Was ist denn aber, wenn ich meinen Tesla an der "Tanke" lade, ohne das Geschäft zu betreten? Oder mit meinem Tesla die Bude meide, weil Aldi die Stromtanke Gratis anbietet?

[KaJu74]

@invisible_ghost

Zitat:

Zitat:

Mal an alle, die hier mit lesen, was haltet ihr von der Aussage von @invisible_ghost ?

Viel, da unwiederlegbar.

Und Du oberkluger Mensch willst mir erzählen, daß Tesla jemals in der Autosparte Gewinn machen kann?

Unwiederlegbar?

Nehmen wir mal hypothetisch an, Tesla verkauft 5 Jahre lang, pro Jahr 100.000 Autos mit 25.000$ Verlust.

Wenn Tesla jetzt 500.000 Autos pro Jahr verkauft mit 5.000 Gewinn, wie lange braucht es, bis eine schwarze 0 da steht?

Ist einfachstes Grundschulmathe.

Zitat:

Zitat:

Dann dürfte es nach deiner Aussage, nie wieder eine neue Autofirma geben, denn alle müssten ja erst mal bei 0 anfangen und massiv investieren.

Richtig?

Richtig. Jeder "neue" Autohersteller dieser Welt hat verrissen und keine Möglichkeit; seine Produkte Marktreif zu machen.

Zu blöd, dass du das Elon Musk nicht im Vorfeld erzählt hast, oder denen von https://lucidmotors.com/.

Melde dich schnell bei denen, die können dann Mrd. Investitionen stoppen und auf dich hören.

Zitat:

Erstmal muss er seine Anzahlungen und Lieferrückstände abarbeiten, und das zum Festpreis

Dir ist schon klar, das Tesla mit jedem Verkauften Auto Gewinn macht? (Denn so einfach, Verlust durch Fahrzeuge teilen und den Verlust pro Auto zu haben ist es leider nicht.

Zitat:

Selbst wenn er das morgen schafft, hat er drei Modelle lieferbar, und dann? Keinen Kombi, keinen Transporter, kein SUV, keinen LKW, keinen BUS, kein Behördenfahrzeug, kein Flottenfahrzeug, kein... ach lassen wir das.

Und was hat die Modellvielfalt mit dem Gewinn/Verlust zu tun, wenn die Produktion ausverkauft ist?

Zitat:

Zitat:

Das ist aktuell ein Problem, es gibt wohl nicht genug PKW-Transporter.

Ja, so wird es wohl sein. Nur Komisch, daß dieses Problem ausser Tesla kein anderer HST hat.

Die etablierten Hersteller haben aber vermutlich bessere Verträge mit den Transportfirmen, als Tesla oder? Jetzt rechne mal 1:1 zusammen.

Teslas Produktion hat sich innerhalb eines Quartals verdoppelt. Nur als Hinweis.

Zitat:

Was ist denn aber, wenn ich meinen Tesla an der "Tanke" lade, ohne das Geschäft zu betreten?

Was soll dann sein? Verstehe die Frage wirklich nicht, denn den Strom an der Tankstelle musst du ja bezahlen.

Zitat:

Oder mit meinem Tesla die Bude meide, weil Aldi die Stromtanke Gratis anbietet?

Welche Bude willst du meiden? Die Tankstelle? Gut so.

[invisible_ghost]

Werter KaJu74,

ich hatte echt gehofft, fernab der MT-Regeln in deinem Blog sachlich über Tesla diskutieren zu können. Leider jedoch ist das Unmöglich; steht dein Fanatismus betreffs Tesla jeder sachlichen Diskussion diametral gegenüber.

Schade eigentlich, denn das Thema interessiert mich schon. Aber gut --> Dein Blog = Deine Regeln. Ich bin raus.

So long

Ghost

[KaJu74]

@invisible_ghost

Komisch gerade du, der seine Meinung als gesetzt sieht, kritisiert mich, der deine These mit Zahlen hinterfragt.

Keine Antwort zeigt mir nur, dass du deinen Fehler erkannt hast und dich deshalb zurück ziehst. Dein gutes Recht.

[KaJu74]

@invisible_ghost

Zitat:

So denn, nehmen wir mal an, dein Elon erreicht zuverlässig seine 5000 M3 pro Monat. Und dann?

5.000 pro Monat?

Das ist schon seit Mai der Fall.

Im September waren es schon mehr als 4x so viel!

Bild

• Model-3-sales
  (532 mal aufgerufen)

[invisible_ghost]

So denn,

Du willst wirklich meine Karten sehen? Gut, fangen wir mit der leichtesten Übung an:

Zitat:

Komisch gerade du, der seine Meinung als gesetzt sieht, kritisiert mich, der deine These mit Zahlen hinterfragt.

Wenn ich heute einen Tesla Modell 3 bestelle und die Anzahlung überweise, welcher verbindliche Liefertermin steht da?

[KaJu74]

@invisible_ghost

Und für mich zum Abschluss, denn du willst ja nicht mehr folgendes.

Das was du schreibst ist hochinteressant. Für einen klinischen Psychologen

Neben den vielen Dingen, die du im Brustton der vollen Überzeugung so von sich gibt (Dunning-Kruger anyone?) finde ich u.a. die Aussage „kein Kombi im Programm“ bezeichnend.

So schmerzlich das für deutsche Familienväter klingt, die es gerne praktisch UND sportlich rasend schnell haben: Kombis spielen außerhalb Deutschlands (ihr wisst: 1 % der Weltbevölkerung) keine nennenswerte Rolle am Markt. Ein erheblicher Teil der Welt findet Kombis inzwischen so befremdlich wie Socken in Sandalen zu tragen

Wenn alles das was du prophezeit am Ende nicht eintritt, so prohezeihe ich folgendes:

https://www.thecut.com/.../what-happens-when-the-world-doesnt-end.html

https://en.m.wikipedia.org/.../...ower_Society_unfulfilled_predictions

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rationalization_(psychology)

Ich lese schon seit geschlagenen 5 Jahren „Tesla ist in 3 Monaten pleite“.

Bob Lutz ist da mein Liebling:

25.02.2016 - 08:48 Uhr:

http://www.deraktionaer.de/.../...-gm-mit-verlust-verkaufen-219730.htm

07.10.2016?07:05 Uhr:

https://www.heise.de/.../...slas-Pleite-ist-unvermeidlich-3342388.html

01.10.2018:

https://www.autozeitung.de/tesla-meldungen-192738.html#

Zitat:

Ex-GM-Chef Robert "Bob" Lutz prophezeit das baldige Ende von Tesla.

Aktuelles Beispiel vom 28.03.2018, 17:24:

https://www.businessinsider.de/...in-drei-monaten-bankrott-sein-2018-3

Zitat:

„Ich denke, dass Tesla in den nächsten drei bis sechs Monaten Pleite gehen wird...“, erklärte John Thompson, Chief Investment Officer bei Vilas Capital Management, laut dem Magazin „Sovereignman“. Das liege an verschiedenen Faktoren. Etwa an den Problemen bei der Herstellung und Lieferung von Teslas Model 3 und der gleichzeitig sinkenden Nachfrage bei den Tesla Modellen S und X.

Die 3 Monate sind verstrichen.

Die 6 Monate sind verstrichen.

Passend dazu:

https://www.wiwo.de/.../22872202.html

Zitat:

Hohe Verluste, aber steigende Produktionszahlen und Nachfrage sowie bessere Liquidität im laufenden Quartal – die oft beschworene Pleite des Elektroautoherstellers bleibt weiter aus.

Aber du weißt ja zu 100%, das Tesla nicht überleben kann.

[KaJu74]

@invisible_ghost

Zitat:

Wenn ich heute einen Tesla Modell 3 bestelle und die Anzahlung überweise, welcher verbindliche Liefertermin steht da?

4 Wochen bis 4 Monate, wenn du in den USA lebst.

Kannst du aber auch selbst auf der Homepage nachlesen.

Wenn du auf die nicht bekannten Preise und Lieferzeiten in Deutschland raus willst, "How cares"?

[Lewellyn]

Ebend. Wenn man einen bestellt, gibt’s ein Lieferdatum. Hier kann man noch keinen bestellen, also gibt’s auch kein Lieferdatum.

Bestell doch einen Ipace. Den kann man bestellen, gibt nur kein verbindliches Lieferdatum.

[KaJu74]

@Lewellyn

Vor allem, was soll ein in Deutschland nicht lieferbares Model 3 denn an den Verkaufs- und Produktionszahlen in den USA ändern?

@invisible_ghost Steht so fest auf seinem Standpunkt, ähnlich wie ich. Da ist eine Diskussion schwierig.

Aber er behauptet nur, bringt keine Zahlen. Wenn ich aber anhand konkreter Beispiele nachfrage ist er eingeschnappt und will gehen.

Er ist ja zurück, mal sehen, was noch kommt.

[invisible_ghost]

Zitat:

4 Wochen bis 4 Monate, wenn du in den USA lebst.

Das mag wohl sein, nur lebe ich in der BRD. Also: Ich überweise Heute die Anzahlung ( was allein schon Absurd ist ), wann ist also ein verbindlicher Liefertermin eines Tesla M3?

Beantworte doch bitte erstmal diese einfache Frage.

[invisible_ghost]

Zitat:

Aber er behauptet nur, bringt keine Zahlen. Wenn ich aber anhand konkreter Beispiele nachfrage ist er eingeschnappt und will gehen.

Aha. Wir halten also fest, daß Tesla ned liefern kann, weil sie 80.000 nicht verschiffen können.

Wir halten weiterhin fest, daß Tesla in der BRD zwar Autos verkauft und Anzahlungen nimmt, für

Zitat:

ein in Deutschland nicht lieferbares Model 3

Ist das so Richtig?

[Lewellyn]

Das ist eine Reservierungsgebühr, keine Anzahlung. Eine Anzahlung setzt einen Kaufvertrag voraus. Tesla schließt aber derzeit mit Dir keinen Kaufvertag. Und ohne Kaufvertag keinen Liefertermin. Das ist doch nicht so schwierig zu verstehen oder?

[KaJu74]

@invisible_ghost

Erkläre du mir erst mal was eine UNVERBINDLICHE und ERSTATTBARE Reservierungsgebühr aus Deutschland mit den Produktions- und Verkaufszahlen in den USA zu tun hat.

[KaJu74]

@invisible_ghost

Zitat:

Aha. Wir halten also fest, daß Tesla ned liefern kann, weil sie 80.000 nicht verschiffen können.

Wohin sollten sie denn Autos in den USA verschiffen?

Zitat:

Wir halten weiterhin fest, daß Tesla in der BRD zwar Autos verkauft und Anzahlungen nimmt, für

Zitat:

ein in Deutschland nicht lieferbares Model 3

Ist das so Richtig?

Zeig mir einen aus Deutschland der VERBINDLICH bestellt hat, dann diskutiere ich mit dir über das Thema weiter.

Zitat:

Das ist eine Reservierungsgebühr, keine Anzahlung. Eine Anzahlung setzt einen Kaufvertrag voraus. Tesla schließt aber derzeit mit Dir keinen Kaufvertag. Und ohne Kaufvertag keinen Liefertermin. Das ist doch nicht so schwierig zu verstehen oder?

Scheinbar doch zu schwierig.

Hast du sonst keine anderen Dinge?

Dann wäre es echt dürftig!

[invisible_ghost]

Zitat:

Das ist eine Reservierungsgebühr, keine Anzahlung. Eine Anzahlung setzt einen Kaufvertrag voraus.

Nun wird es Abenteuerlich: Eine "Reservierungsgebühr". Also wenn ich morgen

Zitat:

ein in Deutschland nicht lieferbares Model 3

kaufen möchte, zahle ich erstmal 4k € ins Blaue, ohne zu wissen, ob und wann der Wagen kommt.

Zitat:

Tesla schließt aber derzeit mit Dir keinen Kaufvertag. Und ohne Kaufvertag keinen Liefertermin. Das ist doch nicht so schwierig zu verstehen oder?

Nö, das ist ned schwer zu verstehen. Ich zahle 4k € vertragslos an eine Firma, welche mir ein in meinem Land nicht lieferbares Produkt avisiert.

Stimmt das so?

[KaJu74]

@invisible_ghost

Jetzt zeigst du, dass du absolut keine Ahnung hast und eine Diskussion sinnlos ist:

Zitat:

Zitat:

Das ist eine Reservierungsgebühr, keine Anzahlung. Eine Anzahlung setzt einen Kaufvertrag voraus.

Nun wird es Abenteuerlich: Eine "Reservierungsgebühr". Also wenn ich morgen

Zitat:

ein in Deutschland nicht lieferbares Model 3

kaufen möchte, zahle ich erstmal 4k € ins Blaue, ohne zu wissen, ob und wann der Wagen kommt.

Es sind 1.000€ und keine 4.000€!

Zitat:

Zitat:

Tesla schließt aber derzeit mit Dir keinen Kaufvertag. Und ohne Kaufvertag keinen Liefertermin. Das ist doch nicht so schwierig zu verstehen oder?

Nö, das ist ned schwer zu verstehen. Ich zahle 4k € vertragslos an eine Firma, welche mir ein in meinem Land nicht lieferbares Produkt avisiert.

Stimmt das so?

Nein, es sind 1.000€ und der unverbindliche Liefertermin ist auch mit Erstes Halbjahr 2019, bekannt.

Dich zwingt auch keiner anzuzahlen.

Und wenn ich einen Audi e-tron anzahle (2.000€), wann bekomme ich den noch nicht lieferbaren Wagen dann?

https://www.audi.de/de/brand/de/kampagnen/e-tron-reservieren.html

Und nochmals, was hat das mit den Produktions- und Verkaufszahlen und somit Margen zu tun?

[TheRealThing]

die ganze Geschichte erzählst Du aber auch nicht: neben der erstattungsfähigen Reservierungsgebühr von 1000 $ kommen in den USA noch mal 2500 $ nicht erstattungsfähige Konfigurationsgebühr obendrauf.

Macht im Vorfeld 3500 $ US

[invisible_ghost]

Zitat:

Zeig mir einen aus Deutschland der VERBINDLICH bestellt hat

Meine Leasingverträge zum Beispiel: Auto frei konfiguriert, Leasingrate festgesetzt, 200 Dublonen für die Werksabholung draufgelegt. Auto zum Liefertermin nix Perfekt da: Ich nix zahlen. Nix Mietwagen, Nix Ritz. Neuer Termin: Neuer Mietwagen, nochmal Ritz, andere Werksführung. Zahlen? Aber Gerne doch, wenn das Auto vertragsgemäss da ist.

Das nennt man gemeinhin "Verbindlich".

[invisible_ghost]

Zitat:

und der unverbindliche Liefertermin ist auch mit Erstes Halbjahr 2019, bekannt

Also dass ist ja Unfassbar unverbindlich! Wenn ich bei den VW-Verbrechern einen Golf bestelle, kann ich jeden Produktionsschritt online von der Stahlblechtrommel bis zum fertigen Auto in Echtzeit verfolgen. Gangster halt.

[KaJu74]

@TheRealThing

Zitat:

die ganze Geschichte erzählst Du aber auch nicht: neben der erstattungsfähigen Reservierungsgebühr von 1000 $ kommen in den USA noch mal 2500 $ nicht erstattungsfähige Konfigurationsgebühr obendrauf.

Macht im Vorfeld 3500 $ US

Da erzählst du aber auch nicht die ganze Geschichte, oder?

Die 2.500$ werden erst fällig, wenn man VERBINDLICH bestellt.

Und die 3.500$ werden dann natürlich vom Endpreis abgezogen.

Aber ja, man muss im Voraus was bezahlen. Bloß wo ist das Problem, wenn man das Fahrzeug verbindlich bestellt.

Die 1.000$ sind meiner Meinung nach damals gewählt worden, um das Interesse zu erkennen und es hat selbst die Erwartungen von Musk/Tesla übertroffen!

[KaJu74]

@invisible_ghost

Zitat:

Meine Leasingverträge zum Beispiel: Auto frei konfiguriert, Leasingrate festgesetzt, 200 Dublonen für die Werksabholung draufgelegt. Auto zum Liefertermin nix Perfekt da: Ich nix zahlen. Nix Mietwagen, Nix Ritz. Neuer Termin: Neuer Mietwagen, nochmal Ritz, andere Werksführung. Zahlen? Aber Gerne doch, wenn das Auto vertragsgemäss da ist.

Das nennt man gemeinhin "Verbindlich".

Wusste gar nicht, das du ein Model 3 bestellt hast.

Denn wir reden doch hier vom Model 3.

[KaJu74]

@invisible_ghost

Zitat:

Also dass ist ja Unfassbar unverbindlich! Wenn ich bei den VW-Verbrechern einen Golf bestelle, kann ich jeden Produktionsschritt online von der Stahlblechtrommel bis zum fertigen Auto in Echtzeit verfolgen. Gangster halt.

Nenn mir einen verbindlichen Liefertermin für folgende Autos bei Bestelldatum heute:

- Audi e-tron

- Jaguar i-pace

Beide mit Anzahlung für die Reservierung/Bestellung.

Zitat:

Wenn ich bei den VW-Verbrechern einen Golf bestelle, kann ich jeden Produktionsschritt online von der Stahlblechtrommel bis zum fertigen Auto in Echtzeit verfolgen.

Geht bei Tesla auch. Wusstest du das nicht?

Zitat:

Gangster halt.

Schön das du VW so nennst.

[Lewellyn]

Du sagst es. Da schließt Du mit den Gangstern einen Kaufvertrag mit zugesicherten Eigenschaften, die werden aber nur auf Prüfständen erfüllt. Echter Beschiss halt.