burky350

Das Problem mit dem Kettenrad der Ausgleichswelle im M272

[burky350]

• 
• 
• 
• 

    

M272-Kettenrad

Da ich mich in letzter Zeit ein wenig mit dem Thema „Kettenrad“ im M272 beschäftigt habe, wollte ich meine bisherigen Erkenntnisse dazu mal zusammenfassen. Diese Zusammenfassung beruht lediglich auf Informationen, die öffentlich im Netz zu finden sind.

Wer den Artikel in der Autobild vom 04.08.2011 verfolgt hat, ein Fahrzeug fährt in dem ein M272 Motor verbaut ist oder beabsichtigt sich ein solches Fahrzeug zuzulegen, den könnte dieses Thema vielleicht interessieren.

Ich beschränke mich hier ausdrücklich auf die V6-Motoren M272 im Baumuster W/S211, obwohl es bekannt ist, dass das Kettenrad-Problem Baumusterübergreifend ist und in ähnlicher Form auch die V8-Motoren M273 betrifft.

Was ist das Problem?

Der Werkstoff des Kettenrades der Ausgleichswelle besteht aus einem zu weichen Material, was zu einer vorzeitigen Abnutzung des Zahnrades führen kann. Dies scheint üblicherweise bei einer km-Laufleistung zwischen 60.000 und 140.000km der Fall zu sein. In seltenen Fällen auch später. Eine Reparatur ist sehr aufwändig und kostenintensiv. Weitere Details hierzu und Abbildungen von verschlissenen Kettenrädern findet man im englischsprachigen Star Bulletin, das man mit der Bezeichnung „S-B-03.30/08i“ im Netz finden kann.

Welche Motoren sind betroffen?

Es betrifft alle M272 Motoren bis einschließlich Motornummer 272 9.. 30 468993. Motoren mit einer „31“ anstatt der „30“ im Mittelteil der Motornummer sind nicht betroffen, da es sich hierbei um Motoren handelt, die oberhalb der laufenden Nr. von 1 Million Stück liegen, also wesentlich neuer und weit entfernt von dem Problem sind.

Es gibt verschiedene M272 Motoren die im Baumuster W/S211 verbaut wurden:

M272 KE25 (E230, E230T)

M272 KE30 (E280, E280 4Matic, E280T, E280T 4Matic)

M272 KE35 (E350, E350 4Matic, E350T, E350T 4Matic)

M272 DE35 (E350 CGI, E350T CGI)

Da schätzungsweise ab ca. Sept./Okt. 2006 ein verbessertes Kettenrad mit geändertem Werkstoff ab Motornummer 272 9.. 30 468994 verbaut wurde, sind die M272 KE25 (E230, E230T) und M272 DE35 (E350 CGI, E350T CGI) im W/S211 nicht betroffen, da diese Motorisierungen erst später in der Baureihe Einzug erhalten haben. Somit beschränkt sich das Problem auf die 280er (M272 KE30) & 350er (M272 KE35), unabhängig davon ob Limousine, Kombi, mit oder ohne 4Matic.

Welche Modelljahre sind betroffen?

Im Fall der W/S211 betrifft es die Modelljahre MJ2005 bis MJ2007. Da es sich bei dem MJ2007 bereits um das Facelift-Modell (Mopf) handelt (Markteinführung war am 10.06.2006), sind nunmehr nicht nur VorMopf Fahrzeuge betroffen, sondern auch Fahrzeuge, die in den ersten Monaten nach dem Facelift (zum Modelljahrwechsel 2007) ausgeliefert wurden.

Entscheidend ist hier nicht das Erstzulassungsdatum des Fahrzeugs, denn es kann unter Umständen auch wesentlich später zugelassen worden sein als es ausgeliefert wurde. Eine zeitliche Eingrenzung lässt sich vielmehr durch das Produktions- bzw. Auslieferungsdatum vornehmen. Dieses Datum findet man in der Datenkarte zum Fahrzeug. Das Modelljahr ist dann in Form der Ausstattungscodes 805 (MJ2005), 806 (MJ2006) oder 807 (MJ2007) dort aufgeführt.

Wie finde ich heraus, ob sich meine Motornummer im kritischen Nummernbereich befindet?

Die Motornummer kann man in der Datenkarte des Fahrzeugs finden. Diese ist über jede MB-Niederlassung oder MB-Vertragswerkstatt oder auch online anhand der FIN (Fahrzeugidentnummer / Fahrgestellnummer) einsehbar.

Zudem wird die Motornummer üblicherweise auch auf den Rechnungen von Mercedes-Werkstätten aufgeführt. Also einfach mal eine der letzten Rechnung Eurer Werkstatt raussuchen und nachsehen.

Wo finde ich die Motornummer am Fahrzeug (am Motor)?

Die Motornummer ist im Kurbelgehäuse eingeschlagen. Da sich die Position im hinteren Bereich (zur Spritzwand) befindet, ist diese nur schwer zugänglich. Alternativ findet man die Motornummer auch unter dem Luftfilterkasten auf einem Etikett.

Wie macht sich ein verschlissenes Kettenrad bemerkbar?

Im Kombiinstrument leuchtet die Motorkontrollleuchte (MKL). Dies kann neben dem Kettenrad natürlich auch die unterschiedlichsten anderen Ursachen haben. Eine Überprüfung der im Fehlerspeicher abgelegten Meldungen ist daher unerlässlich.

Sind im Fehlerspeicher des Steuergerätes für die Motorelektronik dann die Fehlercodes 1200 („Ständige Verstellung der Auslassnockenwelle der rechten Zylinderreihe in Richtung 'Spät' P0017“) und/oder 1208 („Ständige Verstellung der Einlassnockenwelle der rechten Zylinderreihe in Richtung 'Spät' P0016“) hinterlegt, kann das auf ein abgenutztes Kettenrad hindeuten. Diese Fehler werden durch eine falsche Positionierung der Nockenwellen zur Kurbelwelle erzeugt.

Die zuvor genannten Fehlercodes entsprechen denen der Star-Diagnose. Mit anderen Diagnose-Geräten werden möglicherweise andere Codes ausgegeben. So kann z.B. der Code 4608 mit einem "Hella-Gutmann-Diagnosegerät" auf den Fehler 1200 hindeuten und der Code 4616 gleichbedeutend mit dem Code 1208 sein.

Eine gut funktionierende und mobile Fehlerdiagnose für Mercedes Fahrzeuge ab 2005 bietet auch die Smartphone-App von CARLY mit dem dafür optimierten OBD-Adapter. Mit dieser App kann man eine fahrzeugspezifische Tiefendiagnose durchführen. Diese App erkennt die eindeutigen Mercedes Fehlercodes 1200/1208 und gibt auch deutsche Erklärungstexte dazu aus, was ansonsten in dieser Form nur mit einer teuren Star Diagnose möglich ist.

Erscheinen die Fehler nach dem Löschen aus dem Speicher und anschließendem Neustart des Fahrzeugs sofort wieder, dann ist dies ein weiteres mögliches Indiz für ein verschlissenes Kettenrad

Sind wirklich alle M272 Motoren im kritischen Nummernbereich betroffen?

Hierzu gibt es unterschiedliche Meinungen und Aussagen die von 5% über 20% bis hin zu 100% der verbauten Motoren reichen. Anzumerken sei hier, dass es anscheinend mehrere Zulieferer für das Bauteil gab und möglicherweise nicht alle Zulieferer ein weiches Kettenrad geliefert haben. Bisher konnte jedoch nicht nachweislich in Erfahrung gebracht werden, ob es tatsächlich nur das Problem eines einzigen Zulieferers war, oder vielleicht sogar die Vorgaben (Spezifikationen) von MB für dieses Bauteil unzureichend waren und daher ggf. doch alle Zulieferer betroffen sein könnten.

Wie hoch ist das Risiko nun wirklich ein Fahrzeug mit einem weichen Kettenrad zu haben?

Das ist für mich eine reine Auslegungssache. Man kann jede Zahl schönrechnen wenn man sie in ein Verhältnis zu einer anderen Zahl setzt. Bsp.: Es wurden weltweit insgesamt ca. 1.572.950 Fahrzeuge im Baumuster W/S211 ausgeliefert. Schätzungsweise wurden davon nach eigenen groben Berechnungen ca. 140.000 Fahrzeuge mit einem M272 im kritischen Motornummernbereich produziert, was rund 9% gerechnet auf die Gesamtstückzahl der Fahrzeuge in diesem Baumuster ausmacht.

Rechnet man im Verhältnis der Produzierten 6-Zylinder Benziner, was rund 556.000 Stück einschließlich der Vorgängermotoren (240, 320) waren, dann machen die erwähnten 140.000 Stück der M272 im kritischen Motornummernbereich schon einen Anteil von rund 25% aus.

Also lassen wir die Rechnerei. Es bringt nichts. Wir sehen es also als gegeben an, dass ein Risiko so ein weiches Kettenrad zu erwischen durchaus existiert.

Was kann ich bei der Fahrzeugsuche beachten, um das Risiko zu minimieren?

Als erstes könnte man generell Abstand von der betroffenen Motorisierung nehmen, also von einen E280 oder E350(Saugmotor) absehen und einen E230 oder E350CGI(Direkteinspritzer) wählen.

Des Weiteren könnte man darauf achten, dass man ein Fahrzeug ab mindestens Modelljahr 2008 erwirbt, also Ausstattungscode 808 (MJ2008) oder 809 (MJ2009). Wem es zu umständlich ist das Modelljahr eines angebotenen Fahrzeugs über die Datenkarte herauszufinden, der kann sich ganz einfach an 2 Punkten orientieren. Ab dem Modelljahr 2008 entfiel der Knopf für die Scheinwerferreinigungsanlage neben dem Lichtschalter. Dies gilt natürlich nur, wenn auch die Scheinwerferreinigungsanlage als Sonderausstattung oder in Kombination mit den Bi-Xenon-Scheinwerfern verbaut ist. Weiterhin ist ab dem Modelljahr 2008 die Klappe des Mittelablagefachs nicht mehr zweigeteilt zu öffnen sondern nur noch einteilig. Die Fahrzeuge ab ca. April 2008 erkennt man außerdem an der neuen Telematik-Generation NTG 2.5 (Radio, Navi), die ab diesem Zeitpunkt mit SD-Kartenschacht ausgestattet sind und eine integrierte Bluetooth-Anbindung für Mobiltelefone besitzen.

Verfügt das Fahrzeug bereits über ein digitales Serviceheft und nicht mehr über das klassische Scheckheft, dann handelt es sich ebenfalls um ein Fahrzeug mindestens ab Modelljahr 2008, denn das digitale Serviceheft wurde beim W/S211 erst ab Auslieferungsdatum 03. Sept. 2007, also im MJ2008 eingeführt.

Wer sich nicht zu einem Fahrzeug ab MJ2008 durchringen kann, der sollte zumindest die Motornummer in der Datenkarte prüfen. Ist diese im kritischen Motornummernbereich, dann sollte anhand der Reparaturhistorie geprüft werden, ob bereits das Kettenrad zuvor gewechselt wurde. Die Reparatur sollte möglichst erst in 2008 oder später stattgefunden haben, da bei früheren Reparaturen unter Umständen noch das nicht geänderte Kettenrad als Ersatzteil verbaut worden sein kann!

Die Reparaturhistorie von Fahrzeugen wird von MB gehütet wie ein Goldschatz. Ein Einblick ist selten möglich, wenn man keinen Meister an der Hand hat, der Kundenorientiert denkt. Alternativ gibt es den einen oder anderen im Forum, der mit der Reparaturhistorie schon mal aushelfen kann. Falls das Kettenrad bereits im Rahmen von Garantie oder Kulanz durch eine Mercedes-Werkstatt gewechselt wurde, sollte sich in der Reparaturhistorie folgender Eintrag befinden: SCA-Schlüssel 003043D17 "Zahnrad Ausgleichswelle verschlissen".

Die MKL ist an und es wurde ein verschlissenes Kettenrad diagnostiziert. Was nun?

Mercedes geht bei der Diagnose üblicherweise nach dem Dokument vor, das man mit der Bezeichnung „GI03.30-P-044614“ im Netz finden kann. Nach Bestätigung der Befundung mittels eines Endoskops werden die Ausgleichswelle, der Kettenspanner und die Stellmagnete der Nockenwellenverstellung gewechselt. Nach einer kurzen Probefahrt erfolgt dann noch ein weiterer Motorölwechsel. Es gibt Reparatursätze, die die erforderlichen Ersatzteile einschließlich des verbesserten Kettenrades beinhalten. Zur Reparatur ist ein Ausbau des Motors erforderlich. Das genaue Vorgehen ist im Dokument „AR03.20-P-1000TS“ beschrieben.

Die richtige Positionierung der Ausgleichswelle kann auch etwas simpler überprüft werden. Hierzu findet Ihr in der Link-Liste unten ein Video aus YouTube. Eine falsche Positionierung der Ausgleichswelle muss aber nicht zwangsläufig ein verschlissenes Kettenrad als Ursache haben. Ggf. reicht hier schon eine Kettenlängung und/oder ein defekter Kettenspanner um eine falsche Position der Ausgleichwelle anzuzeigen.

Üblicherweise gewährt MB eine Kulanz und übernimmt je nach Laufzeitjahr und km-Laufleistung des Fahrzeugs oft einen Teil der Reparaturkosten, so dass man nicht zwangsläufig auf den gesamten Reparaturkosten von mehreren tausend Euro sitzen bleiben muss. In unserem Fall waren es 50%, wobei bei einer Kulanzleistung die Kosten für Betriebsstoffe (z.B. Motoröl) zu 100% vom Kunden zu tragen sind. Voraussetzung für die Kostenübernahme ist im Regelfall, dass das Fahrzeug bisher lückenlos durch eine MB-Werkstatt gewartet wurde, also alle Servicetermine eingehalten und ausschließlich durch eine von MB autorisierte Werkstatt ausgeführt wurden.

ABER ACHTUNG! Es sind mir bisher mindestens zwei Fälle bekannt, bei denen MB-Werkstätten versucht haben dem Kunden teure Kettenrad-Reparaturen aufs Auge zu drücken, obwohl sich die im Speicher hinterlegten Fehlercodes nur auf die Nockenwellenverstell-Magneten bezogen haben und die Motornummern sich zudem nicht im kritischen Bereich befanden. Hierzu sei anzumerken, dass sich das Kettenradproblem aufgrund der Gegebenheiten durch Fehler an der 1. Zylinderbank (rechts / Beifahrerseite) an der Ein- und/oder Auslassnockenwelle durch die Codes 1200 / 1208 bemerkbar macht und auch nur durch eine Verstellung in Richtung "spät". Weitere Fehlercodes der Nockenwellen die eine Verstellung in Richtung "früh" oder die 2. Zylinderbank (links / Fahrerseite) betreffen, deuten in den meisten Fällen auf defekte Nockenwellenverstell-Magnete hin. Hier mal eine Übersicht der Fehlercodes, die im Regelfall nichts mit dem Kettenrad zu tun haben:

0059 Regelmäßige Verstellung der Auslassnockenwelle rechts in Richtung "früh" (P0014)

0060 Regelmäßige Verstellung der Auslassnockenwelle rechts in Richtung "spät" (P0015)

0063 Regelmäßige Verstellung der Auslassnockenwelle links in Richtung "früh" (P0024)

0064 Regelmäßige Verstellung der Auslassnockenwelle links in Richtung "spät" (P0025)

0271 Regelmäßige Verstellung der Einlassnockenwelle rechts in Richtung "früh" (P0011)

0272 Regelmäßige Verstellung der Einlassnockenwelle rechts in Richtung "spät" (P0012)

0275 Regelmäßige Verstellung der Einlassnockenwelle links in Richtung "früh" (P0021)

0276 Regelmäßige Verstellung der Einlassnockenwelle links in Richtung "spät" (P0022)

Kann ein bereits durch Reparatur erneuertes Kettenrad wieder verschleißen?

Für den Fall, dass bei einem Austausch des Kettenrades als Ersatzteil wieder ein Kettenrad verbaut wurde das noch nicht aus dem geänderten Werkstoff bestanden, dann muss diese Frage leider mit "JA" beantwortet werden. Diese Erfahrung mussten wir mit unserem C230T selbst kürzlich erst machen. Bei dem Fahrzeug aus 09/2006 und kritischer Motornummer wurde bereits in 09/2007 bei ca. 70.000 km das Kettenrad erneuert und bei einer Laufleistung von 190.000 km in 05/2015 war es dann erneut verschlissen, da das Ersatzteil noch aus der "alten" Serie stammte. Zum Überblick hier einmal die Ersatzteilnummer der Ausgleichswellen:

M272 KE25 (für 230)

Alt: A2720301372

Neu: A2720302672

M272 KE30 (für 280)

Alt: A2720301472

Neu: A2720302772

M272 KE35 (für 350)

Alt: A2720301572

Neu: A2720302872

Ich hoffe, dieser kurze Einblick in die Materie hilft dem einen oder anderen weiter und wünsche jedem mit einem Fahrzeug mit kritischer M272 Motornummer viel Glück, dass es nicht zum besagten Kettenrad-Schaden kommt.

Euer

Burky350

Stand: 08/2016

Quellenverzeichnis:

Es sind ausschließlich öffentlich im Netz zugängliche Seiten und Dokumente verlinkt, für deren Inhalte ich keine Haftung übernehme! Zuständig für den Inhalt der verlinkten Seiten sind die jeweiligen Veröffentlicher.

Autobild

Motor M272:

wikipedia

Baumuster W/S211:

wikipedia

Technical Star Bulletin:

Bulletin

Datenkarte über FIN:

lastvin

carinfo

Motornummer:

am Motorblock

unter Abdeckung

Xentry-Dokument:

GI03.30-P-044614

WIS-Anleitung:

AR03.20-P-1000QB am Beispiel W203/W209

Position der Nockenwellen prüfen:

YouTube

Fehlercodes mit Hella Gutmann Diagnosegerät

[Automaton]

Ich habe nur den Fehler auslesen gelassen. Ich weiss nicht was die NL gelesen hat, aber mein OBD2 gerät zeigt p0025 und p0015. Ja, die Fehler kommen nach kurzer Zeit wieder, wenn ich sie lösche.

Ich überlege mir so lange wie es geht das Auto kaputt zu fahren, anstatt 4000-8000€ nochmal reinzustecken. Hab schon letztes Jahr 4000+€ wegen verschleissenen Teile ausgegeben. Hat die Niederlassung mir nichts hingewiesen =/

[burky350]

Das sind nicht die Fehlercodes für ein defektes Kettenrad! Solange die Fehler P0016 & P0017 noch nicht kommen, kannst Du den Wagen erstmal ruhig weiterfahren.

Erneuere mal bitte die Nockenwellen-Magneten der beiden Auslassnockenwellen rechts und links, oder wenn Du möchtest gleich alle 4 Magneten. Kosten pro Stück ca. 30 Euro bei MB.

Prüfe dabei, ob sich in den Steckern der Magneten Öl befindet. Vielleicht ist dann auch schon Öl durch die Kabel bis zum Motorsteuergerät vorgedrungen. Dann unbedingt die Stecker mit Bremsenreiniger säubern (aussprühen) und trockenen lassen.

Lass Dir mal im Moment von den Werkstätten keine teure Prüfung oder Reparatur des Kettenrades einreden. Ich denke soweit ist es noch nicht.

[Automaton]

Ich habe nach den Fehlercodes gefragt: 0522 0064 0060 0632 0644 0652

Sie (NL) wollen unbedingt es so teuer prüfen, den Fehler festzustellen.

[burky350]

Du hast doch Carly. Lösch mal bitte die Fehler alle, fahre dann ein bis zwei Tage und mach nochmal die Fehlerdiagnose. Dann sagst Du nochmal bescheid, welche Fehlercodes wieder drin sind.

Aber jetzt kommen wir der Sache zumindest langsam näher:

0522 (P2004) Im Saugrohr hängt eine Tubleklappe im geöffneten Zustand fest. Abhilfe = Saugrohr erneuern. Das Teil kostet ca. 800 Euro bei MB plus Einbau. Im Netz schon für 500 Euro zu bekommen von Fa. Pierburg. Ist ein bekanntes M272-Problem.

0064 (P0025) & 0060 (P0015) sind die Nockenwellen-Magnete wie schon besprochen.

Der Rest sind vermutlich Fehlzündungen, die aufgrund der oben genannten Fehlfunktionen mit verursacht werden, oder der Wagen braucht mal neue Zündkerzen? Wann wurden die Kerzen zuletzt gewechselt?

Ein Kettenraddefekt deutet sich mit den Fehlercodes bisher noch nicht an. Da braucht keiner etwas für 1.000 Euro prüfen. Das wäre nur rausgeschmissenes Geld.

[Automaton]

Diese Fehlercodes hat mir die NL-Mechaniker am Telefon gesprochen.

Ich lese die OBD2 mit inCarDoc-App aus, zeigt nur P0025 und P0015. Wenn ich diese lösche, kommen sie wieder an.

Die Zündkerzen wurden Mai2015 bei der Inspektion getauscht.

Ich prüfe die Magnetsteckern als nächstes selber, dann schreibe ich nochmal. Das Kettenrad problem wurde mir erst letzten Monat von einer privaten Werkstatt, und nochmal gestern von Mercedes-Niederlassung hingewiesen.

Wo findest du die Definitionen von den Fehlercoden? Gibt es die Wahrscheinlichkeit, dass das Kettenrad problem gar nicht kommt trotz dass der Motor zur Problemserie gehört?

Und wo finde ich die Artikelnummern von den Nockenwellen-Magneten? (oder von irgendwelchem Teil)

[burky350]

Die Werkstätten wollen nur viel Geld verdienen. Deswegen sagen sie das Kettenrad ist kaputt, auch wenn das nicht stimmt.

Ich kenne die Fehlercodes, da wir die gleichen Probleme schon bei unserem C230T hatten.

Das Pierburg Saugrohr hat die Teilenummer 7.00246.33.0

Die Magneten haben die Nummer: A 272 051 01 77

Wenn die Motornummer im kritischen Bereich ist und bisher das Kettenrad noch nicht gewechselt wurde, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass es irgendwann soweit abgenutzt ist bis die Fehlercodes 1200 (P0017) oder 1208 (P0016) kommen. Solange diese Fehler nicht da sind, brauchst Du das Kettenrad nicht wechseln.

[Automaton]

Habe eine newbie Frage: sind diese Codes immer gleich zwischen den Modellen? Meine ist eine CLK280 mit M272.

[burky350]

Es sollten immer die gleichren Nummern sein. Wenn Du mir die Fahrgestellnummer von Deinem Wagen per PN sendest, kann ich heute Abend nochmal im EPC nachsehen.

[burky350]

Es sollten immer die gleichen Nummern sein. Wenn Du mir die Fahrgestellnummer von Deinem Wagen per PN sendest, kann ich heute Abend nochmal im EPC nachsehen.

[burky350]

Anhand Deiner FIN geprüft:

Das Saugrohr hat die MB-Nr. A272 140 22 01 und kostet über 600 Euro plus MwSt. bei MB. Die zuvor genannte Nummer von Pierburg 7.00246.33.0 benötigst Du, falls Du das Saugrohr im Netz kaufen möchtest und nicht bei MB.

Magnet A272 051 0177 kostet 18,93 Euro plus MwSt. pro Stück.

Preise könnten sich in der Zwischenzeit schon geändert haben. Habe nur eine ältere Preisliste.

[Thomas 74]

@burky350

Vielen Dank für Deine Antwort - auch wenn ich gehofft hatte, dass nicht jeder einzelne M272/M273 aus dem Zeitraum betroffen ist und man das an einem Motor ohne Riesenaufwand erkennen kann...

[CHS211]

Moin.

Auch von mir zunächst mal vielen Dank an Burky350 und die anderen. Sehr guter, hilfreicher Thread.

Bei meinem 8/2006er Mopf habe ich nun auch gemäß Launch/Easydiag die Fehler P0016 und P0017. Der S211 4Matic hat 169.000 gelaufen. Auch wenn mir mein Urin sagt, dass es das Kettenradproblem ist (bin ein Pechvogel), werde ich nächste Woche mal zum Freundlichen gehen und etwas Geld in eine SD-Auslesung stecken.

Meine Frage: sollte es wie vermutet das Kettenrad sein - wie lange kann ich Eurer Meinung nach noch mit der Reparatur warten ? Die MKL ging letztes Jahr einmal bei einer 700km-Fahrt an, dann von selbst wieder aus und nun nach einer 300km Fahrt (jedesmal so ca. 1h nach Abfahrt) und erneut von selbst wieder aus. Auf Kurzstrecken leuchtet sie nie.

Eigentlich würde ich (das Auto wird sonst nur einmal in der Woche zum Einkaufen bewegt und ab und zu mal am Wochenende) gern bis nächsten Januar warten, bis dahin hätte ich so 3k€ für die Reparatur zusammen, ich muss aber auch noch einen Urlaub nach Südfrankreich (hin und zurück 1400km) dieses Jahr durchhalten und möchte natürlich keinen Motorschaden.

Ich weiss, dass das ohne ein detaillierteres Schadenbild Kaffesatzleserei ist, ich möchte nur wissen, was Euer Bauchgefühl sagt... .

Danke schonmal.

Christian

[burky350]

@CHS211

so sah unser Kettenrad nach 120tkm Laufleistung aus und zwar unmittelbar nach dem ersten aufleuchten der MKL mit den besagten Fehlercodes:

https://www.motor-talk.de/fahrzeuge/790696/mercedes-c-klasse-s203 (drittes Bild)

Der Wagen wurde danach praktisch nur noch in die Werkstatt bewegt.

Die Kette wird zwar nicht gleich überspringen, solange noch ansatzweise ein Paar Zähne auf dem Ritzel sind und der Kettenspanner noch seinen Dienst tut, aber nach meinem Bauchgefühl würde ich da nicht mehr 1 Jahr mit warten und schon garnicht längere Urlaubsfahrten mehr mit einplanen. Aber das ist meine ganz persönliche Meinung.

Andere lassen dann die MKL ausprogrammieren und lassen es einfach drauf ankommen.

[CHS211]

Danke, Burky. Genau diese private Meinung wollte ich hören... . Ohweh. Ich geh dann mal Geld drucken.

Christian

[CHS211]

Moin, Leidensgenossen.

Ich habe das Thema ja auch, Fehler 1200 und 1208, und bevor ich nun heute zum Freundlichen fahre, um in den Genuß einer Stardiagnose zu kommen, habe ich einen kleinen Test gemacht:

- ich habe am Freitag morgen die Fehler gelöscht. Bin dann zum Bäcker gefahren. Motor aus. Brötchen geholt, Motor wieder an, nachhause gefahren (jede Strecke so 2km).

- Resultat: kein Fehler in der Motorsteuerung, kein 1200 und kein 1208

Dann sind wir am Freitag mittag von Berlin nach Lübeck gefahren. Wie schon bei den letzten längeren Fahrten (und nur auf denen fängt die MKL an zu leuchten), geht die MKL nicht einfach so an, sonder es braucht 1. eine längere Fahrt und 2. einen Zwischenstopp (Pinkelpause). Erst dann, nach dem Wiederanfahren leuchtet sie. Dann geht sie aber auch erstmal (einige Tage lang) nicht aus.

Irgendwie finde ich es da einleuchtend (Selbsthypnose...), dass ich "nur" ein Problem mit einer gelängten Steuerkette hab: im kalten Zustand ist die noch gut, auf längeren Fahrten erwärmt und dehnt sie sich dann aus, bleibt aber zunächst "In Reih´und Glied", um sich dann in der kurzen Standzeit während der Pinkelpause auszuhängen. Nach dem erneuten Anlassen tritt dann der Fehler auf.

Klingt doch einleuchtend (gelb), oder?

Morgen Abend weiss ich mehr, zumindest wahrscheinlich, dass ich für Carl eine Darmspiegelung im Raum Berlin organisieren muss. Hat jemand einen Tipp?

Gruß

Christian

[Poloman59]

Von dieser Werkstatt hört man viel Gutes:

https://www.sternwarte-kfz.de/?...

Gute Besserung für Carl !

[burky350]

@CHS211

Eine normale, geringfügige Längung der Kette die durch die Temperaturbedingung (warmer Motor) auftritt, sollte in aller Regel durch den Kettenspanner ausgeglichen werden können, ohne das da Fehler im Speicher abgelegt werden.

Wenn die MKL zwischendrin eigenständig auch mal wieder aus geht (ohne die Fehler von Hand zu löschen), dann kann es im günstigsten Fall "nur" eine dauerhaft gelängte Steuerkette sein, oder mehrere Faktoren kommen hier zusammen (Kettenrad im Anfangsstadium ggf. plus Kettenlängung).

Die Laufleistung und auch die Motornummer Deines Wagens legen die Wahrscheinlichkeit mit dem Kettenrad leider sehr nahe.

[CHS211]

Ja, im Grunde rechne ich auch fest damit. Ich werde wieder berichten, es sei denn, Ihr sagt alle "ich kann´s nicht mehr hören!".

Und danke noch, Polomann.

LG C

[CHS211]

Tach.

So zwischendurch mal:

https://www.youtube.com/watch?v=cyTStRwG2_w

ganz guter Film zum Thema Ausgleichswelle, hat das bestätigt, was mein Freundlicher gesagt hat: man kann das Zahnrad nicht wirklich mit dem Endoskop prüfen, da man nur genau von oben draufschauen kann :-/.

Christian

[CHS211]

So.

Gestern Abend habe ich Carl wieder vom Freundlichen abgeholt. Die Kollegen aus der Werkstatt haben eine Star Diagnose durchgeführt und einen KV ausgestellt.

Da sie sich bei ihrer Diagnose angesichts der Laufleistung des Motors, der passenden Motornummer und den Fehlermeldungen sehr sicher waren, haben sie von sich aus davon abgesehen, mehr als nur das Auslesen der Fehler zu machen.

Ich muss sagen, ich stimme da zu. Bin eigentlich nicht willens, jetzt noch kostenpflichtige Arbeit in die Diagnose zu stecken, wenn doch alles nach dem Kettenrad-Thema aussieht.

Ich habe jetzt einen KV über 4.805,40€ brutto und werde mal sehen, ob ich das in Polen nicht günstiger bekomme. Auch wenn ich mir da wegen evtl. Garantiethemen Sorgen machen... .

Wenn jemand einen Tipp hat?

Die Sternwarte Berlin meldet sich übrigens nicht auf meine Anfragen. Da sehe ich dann lieber gleich von ab.

Gute Fahrt,

Christian

[burky350]

Ist eine neue Kette im KV mit drin?

[CHS211]

Nein, weder die Kette, noch die Nockenwellenzahnräder noch die Gleitschienen, nur die Ausgleichswelle und die Nockenwellenverstellmagnete.

Netto 508,35 für Ersatzteile und

Netto 3.533,20 für Lohnarbeiten

:-/

[tigu]

Wow Abzocke pur... dann ab zum Polen... oder eine MB spezialisierten Freien suchen

[Fensterheber51617]

Hallo,

Danke erstmal für die ganzen Infos!

Sind eigentlich 100% aller Motoren im relevanten Motornummernbereich betroffen?

Grüße

Achim

[burky350]

Hallo Achim,

darüber gibt es keine verlässliche Aussage von MB und daher reichlich viel Spekulation.

Ich befürchte schon, dass es alle Motoren im kritischen Nummernbereich betrifft.

Bisher kenne ich noch keinen M272 Besitzer mit Motor aus dem Nummernbereich, der seinen Wagen nachweislich als Erstbesitzer schon deutlich über 200tkm mit dem gleichen Kettenrad ab Werk fährt.

[CHS211]

Moin.

Bin da gerade mit einer Werkstatt in Polen am "Verhandeln", lässt sich gut an, nur eine Sache finde ich etwas merkwürdig: müssen bei der Reparatur des Kettenrads der Ausgleichswelle mit zusätzlichem Tausch von Steuerkette, Gleitschienen, Spanner und Nockenwellenzahnrädern die Zylinderköpfe geschliffen werden?

Sie haben es nur als Eventualität angemerkt, als ich nach der wahrscheinlichen Reparaturdauer gefragt habe... .

Doch eigentlich eher nicht, oder?

Danke im Voraus

Christian

[burky350]

Bin mir jetzt nicht sicher ob die Zylinderköpfe bei dem genannten Reparaturumfang überhaupt runter müssen

[CHS211]

Eben - das sehe ich auch nicht... .

[GT-Liebhaber]

Die Zylinderköpfe nicht, aber die Deckel müssen alle runter.

[Federspanner51631]

Guten abend, M272 problem list hier : (Entschuldigung, es ist auf Englisch) http://australiancar.reviews/mercedesbenz_M272.php

[Federspanner51631]

Vielen dank fûr dieses artikel Burky350 ! Ich dachte, sie sprechen nur in den USA über dieses Problem! ;-)

[G1ibbo]

Servus zusammen,

ich habe mich mal durch paar Seiten in diesem Thread durchgelesen und finde den Beitrag von burky extrem super.

Ich habe mir heute Mittag einen M272 mit knapp über 200k km von privat gekauft und habe bis vor paar Stunden von dem Problem mit der Steuerkette nichts gehört. :/

Meine Hoffung ist gerade nur, ob ich mir bei knapp über 200k km noch Sorgen machen muss. Der Verkäufer hatte nichts mit dem Kettenrad erwähnt, nur das Getriebe und die AIRMATIC bereits gewechselt wurde.

Das Fahrzeug war 5 Jahre in seinem Besitz und vorher sein Bekannter.

Es ist BJ 12/2005

Auto ist aber auch extrem gepflegt und fährt sich super.

Werde ihn morgen früh gleich mal drauf ansprechen ??

Noch habe ich nur eine Anzahlung gemacht. ????

[burky350]

@G1ibbo

Bei dem Baujahr ist der Motor auf jeden Fall einer der betroffenen. Wichtig ist jetzt, dass Du verlässlich herausfindest, dass das Kettenrad hoffentlich bereits gewechselt wurde.

Bei der Laufleistung von 200tkm und der Tatsache, dass die MKL anscheinend im Moment nicht leuchtet, sind erstmal gute Anzeichen.

Es gibt aber auch Leute, die einfach die MKL aus diesem Grund ausprogrammieren. Es könnte also ratsam sein, auch den Fehlerspeicher mal auszulesen, um festzustellen das wirklich keine Fehler bezüglich der Nockenwellenstellung gespeichert sind. Ich kann für den Zweck die App "Carly für Mercedes" empfehlen, oder einfach bei MB mit der StarDiagnose einen Kurztest machen lassen.

[G1ibbo]

Hey Burky,

ich bin echt froh das ich den Beitrag hier gefunden habe.

Hatte das Auto abgeholt und vor dem abmelden bei MB mit der SD testen lassen.

Wie gedacht, Bekannter Fehlercode „Einlassnockenwelle“ innerhalb ca. 400km ca. 50 mal aufgetreten.

Durfte das Auto wieder 400km zurück fahren.

Mit einem blauen Auge davon gekommen.

Die Suche geht weiter