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burky350

Das Problem mit dem Kettenrad der Ausgleichswelle im M272

18.02.2015 16:26    |    burky350    |    Kommentare (487)    |   Stichworte: Ausgleichswelle, E-Klasse, Kettenrad, Mercedes, S211, W211

M272-Kettenrad
M272 Kettenrad

Da ich mich in letzter Zeit ein wenig mit dem Thema „Kettenrad“ im M272 beschäftigt habe, wollte ich meine bisherigen Erkenntnisse dazu mal zusammenfassen. Diese Zusammenfassung beruht lediglich auf Informationen, die öffentlich im Netz zu finden sind.

 

Wer den Artikel in der Autobild vom 04.08.2011 verfolgt hat, ein Fahrzeug fährt in dem ein M272 Motor verbaut ist oder beabsichtigt sich ein solches Fahrzeug zuzulegen, den könnte dieses Thema vielleicht interessieren.

 

Ich beschränke mich hier ausdrücklich auf die V6-Motoren M272 im Baumuster W/S211, obwohl es bekannt ist, dass das Kettenrad-Problem Baumusterübergreifend ist und in ähnlicher Form auch die V8-Motoren M273 betrifft.

 

Was ist das Problem?

 

Der Werkstoff des Kettenrades der Ausgleichswelle besteht aus einem zu weichen Material, was zu einer vorzeitigen Abnutzung des Zahnrades führen kann. Dies scheint üblicherweise bei einer km-Laufleistung zwischen 60.000 und 140.000km der Fall zu sein. In seltenen Fällen auch später. Eine Reparatur ist sehr aufwändig und kostenintensiv. Weitere Details hierzu und Abbildungen von verschlissenen Kettenrädern findet man im englischsprachigen Star Bulletin, das man mit der Bezeichnung „S-B-03.30/08i“ im Netz finden kann.

 

Welche Motoren sind betroffen?

 

Es betrifft alle M272 Motoren bis einschließlich Motornummer 272 9.. 30 468993. Motoren mit einer „31“ anstatt der „30“ im Mittelteil der Motornummer sind nicht betroffen, da es sich hierbei um Motoren handelt, die oberhalb der laufenden Nr. von 1 Million Stück liegen, also wesentlich neuer und weit entfernt von dem Problem sind.

 

Es gibt verschiedene M272 Motoren die im Baumuster W/S211 verbaut wurden:

M272 KE25 (E230, E230T)

M272 KE30 (E280, E280 4Matic, E280T, E280T 4Matic)

M272 KE35 (E350, E350 4Matic, E350T, E350T 4Matic)

M272 DE35 (E350 CGI, E350T CGI)

 

Da schätzungsweise ab ca. Sept./Okt. 2006 ein verbessertes Kettenrad mit geändertem Werkstoff ab Motornummer 272 9.. 30 468994 verbaut wurde, sind die M272 KE25 (E230, E230T) und M272 DE35 (E350 CGI, E350T CGI) im W/S211 nicht betroffen, da diese Motorisierungen erst später in der Baureihe Einzug erhalten haben. Somit beschränkt sich das Problem auf die 280er (M272 KE30) & 350er (M272 KE35), unabhängig davon ob Limousine, Kombi, mit oder ohne 4Matic.

 

Welche Modelljahre sind betroffen?

 

Im Fall der W/S211 betrifft es die Modelljahre MJ2005 bis MJ2007. Da es sich bei dem MJ2007 bereits um das Facelift-Modell (Mopf) handelt (Markteinführung war am 10.06.2006), sind nunmehr nicht nur VorMopf Fahrzeuge betroffen, sondern auch Fahrzeuge, die in den ersten Monaten nach dem Facelift (zum Modelljahrwechsel 2007) ausgeliefert wurden.

 

Entscheidend ist hier nicht das Erstzulassungsdatum des Fahrzeugs, denn es kann unter Umständen auch wesentlich später zugelassen worden sein als es ausgeliefert wurde. Eine zeitliche Eingrenzung lässt sich vielmehr durch das Produktions- bzw. Auslieferungsdatum vornehmen. Dieses Datum findet man in der Datenkarte zum Fahrzeug. Das Modelljahr ist dann in Form der Ausstattungscodes 805 (MJ2005), 806 (MJ2006) oder 807 (MJ2007) dort aufgeführt.

 

Wie finde ich heraus, ob sich meine Motornummer im kritischen Nummernbereich befindet?

 

Die Motornummer kann man in der Datenkarte des Fahrzeugs finden. Diese ist über jede MB-Niederlassung oder MB-Vertragswerkstatt oder auch online anhand der FIN (Fahrzeugidentnummer / Fahrgestellnummer) einsehbar.

 

Zudem wird die Motornummer üblicherweise auch auf den Rechnungen von Mercedes-Werkstätten aufgeführt. Also einfach mal eine der letzten Rechnung Eurer Werkstatt raussuchen und nachsehen.

 

Wo finde ich die Motornummer am Fahrzeug (am Motor)?

 

Die Motornummer ist im Kurbelgehäuse eingeschlagen. Da sich die Position im hinteren Bereich (zur Spritzwand) befindet, ist diese nur schwer zugänglich. Alternativ findet man die Motornummer auch unter dem Luftfilterkasten auf einem Etikett.

 

Wie macht sich ein verschlissenes Kettenrad bemerkbar?

 

Im Kombiinstrument leuchtet die Motorkontrollleuchte (MKL). Dies kann neben dem Kettenrad natürlich auch die unterschiedlichsten anderen Ursachen haben. Eine Überprüfung der im Fehlerspeicher abgelegten Meldungen ist daher unerlässlich.

 

Sind im Fehlerspeicher des Steuergerätes für die Motorelektronik dann die Fehlercodes 1200 („Ständige Verstellung der Auslassnockenwelle der rechten Zylinderreihe in Richtung 'Spät' P0017“) und/oder 1208 („Ständige Verstellung der Einlassnockenwelle der rechten Zylinderreihe in Richtung 'Spät' P0016“) hinterlegt, kann das auf ein abgenutztes Kettenrad hindeuten. Diese Fehler werden durch eine falsche Positionierung der Nockenwellen zur Kurbelwelle erzeugt.

 

Die zuvor genannten Fehlercodes entsprechen denen der Star-Diagnose. Mit anderen Diagnose-Geräten werden möglicherweise andere Codes ausgegeben. So kann z.B. der Code 4608 mit einem "Hella-Gutmann-Diagnosegerät" auf den Fehler 1200 hindeuten und der Code 4616 gleichbedeutend mit dem Code 1208 sein.

 

Eine gut funktionierende und mobile Fehlerdiagnose für Mercedes Fahrzeuge ab 2005 bietet auch die Smartphone-App von CARLY mit dem dafür optimierten OBD-Adapter. Mit dieser App kann man eine fahrzeugspezifische Tiefendiagnose durchführen. Diese App erkennt die eindeutigen Mercedes Fehlercodes 1200/1208 und gibt auch deutsche Erklärungstexte dazu aus, was ansonsten in dieser Form nur mit einer teuren Star Diagnose möglich ist.

 

Erscheinen die Fehler nach dem Löschen aus dem Speicher und anschließendem Neustart des Fahrzeugs sofort wieder, dann ist dies ein weiteres mögliches Indiz für ein verschlissenes Kettenrad

 

Sind wirklich alle M272 Motoren im kritischen Nummernbereich betroffen?

 

Hierzu gibt es unterschiedliche Meinungen und Aussagen die von 5% über 20% bis hin zu 100% der verbauten Motoren reichen. Anzumerken sei hier, dass es anscheinend mehrere Zulieferer für das Bauteil gab und möglicherweise nicht alle Zulieferer ein weiches Kettenrad geliefert haben. Bisher konnte jedoch nicht nachweislich in Erfahrung gebracht werden, ob es tatsächlich nur das Problem eines einzigen Zulieferers war, oder vielleicht sogar die Vorgaben (Spezifikationen) von MB für dieses Bauteil unzureichend waren und daher ggf. doch alle Zulieferer betroffen sein könnten.

 

Wie hoch ist das Risiko nun wirklich ein Fahrzeug mit einem weichen Kettenrad zu haben?

 

Das ist für mich eine reine Auslegungssache. Man kann jede Zahl schönrechnen wenn man sie in ein Verhältnis zu einer anderen Zahl setzt. Bsp.: Es wurden weltweit insgesamt ca. 1.572.950 Fahrzeuge im Baumuster W/S211 ausgeliefert. Schätzungsweise wurden davon nach eigenen groben Berechnungen ca. 140.000 Fahrzeuge mit einem M272 im kritischen Motornummernbereich produziert, was rund 9% gerechnet auf die Gesamtstückzahl der Fahrzeuge in diesem Baumuster ausmacht.

 

Rechnet man im Verhältnis der Produzierten 6-Zylinder Benziner, was rund 556.000 Stück einschließlich der Vorgängermotoren (240, 320) waren, dann machen die erwähnten 140.000 Stück der M272 im kritischen Motornummernbereich schon einen Anteil von rund 25% aus.

 

Also lassen wir die Rechnerei. Es bringt nichts. Wir sehen es also als gegeben an, dass ein Risiko so ein weiches Kettenrad zu erwischen durchaus existiert.

 

Was kann ich bei der Fahrzeugsuche beachten, um das Risiko zu minimieren?

 

Als erstes könnte man generell Abstand von der betroffenen Motorisierung nehmen, also von einen E280 oder E350(Saugmotor) absehen und einen E230 oder E350CGI(Direkteinspritzer) wählen.

 

Des Weiteren könnte man darauf achten, dass man ein Fahrzeug ab mindestens Modelljahr 2008 erwirbt, also Ausstattungscode 808 (MJ2008) oder 809 (MJ2009). Wem es zu umständlich ist das Modelljahr eines angebotenen Fahrzeugs über die Datenkarte herauszufinden, der kann sich ganz einfach an 2 Punkten orientieren. Ab dem Modelljahr 2008 entfiel der Knopf für die Scheinwerferreinigungsanlage neben dem Lichtschalter. Dies gilt natürlich nur, wenn auch die Scheinwerferreinigungsanlage als Sonderausstattung oder in Kombination mit den Bi-Xenon-Scheinwerfern verbaut ist. Weiterhin ist ab dem Modelljahr 2008 die Klappe des Mittelablagefachs nicht mehr zweigeteilt zu öffnen sondern nur noch einteilig. Die Fahrzeuge ab ca. April 2008 erkennt man außerdem an der neuen Telematik-Generation NTG 2.5 (Radio, Navi), die ab diesem Zeitpunkt mit SD-Kartenschacht ausgestattet sind und eine integrierte Bluetooth-Anbindung für Mobiltelefone besitzen.

 

Verfügt das Fahrzeug bereits über ein digitales Serviceheft und nicht mehr über das klassische Scheckheft, dann handelt es sich ebenfalls um ein Fahrzeug mindestens ab Modelljahr 2008, denn das digitale Serviceheft wurde beim W/S211 erst ab Auslieferungsdatum 03. Sept. 2007, also im MJ2008 eingeführt.

 

Wer sich nicht zu einem Fahrzeug ab MJ2008 durchringen kann, der sollte zumindest die Motornummer in der Datenkarte prüfen. Ist diese im kritischen Motornummernbereich, dann sollte anhand der Reparaturhistorie geprüft werden, ob bereits das Kettenrad zuvor gewechselt wurde. Die Reparatur sollte möglichst erst in 2008 oder später stattgefunden haben, da bei früheren Reparaturen unter Umständen noch das nicht geänderte Kettenrad als Ersatzteil verbaut worden sein kann!

 

Die Reparaturhistorie von Fahrzeugen wird von MB gehütet wie ein Goldschatz. Ein Einblick ist selten möglich, wenn man keinen Meister an der Hand hat, der Kundenorientiert denkt. Alternativ gibt es den einen oder anderen im Forum, der mit der Reparaturhistorie schon mal aushelfen kann. Falls das Kettenrad bereits im Rahmen von Garantie oder Kulanz durch eine Mercedes-Werkstatt gewechselt wurde, sollte sich in der Reparaturhistorie folgender Eintrag befinden: SCA-Schlüssel 003043D17 "Zahnrad Ausgleichswelle verschlissen".

 

Die MKL ist an und es wurde ein verschlissenes Kettenrad diagnostiziert. Was nun?

 

Mercedes geht bei der Diagnose üblicherweise nach dem Dokument vor, das man mit der Bezeichnung „GI03.30-P-044614“ im Netz finden kann. Nach Bestätigung der Befundung mittels eines Endoskops werden die Ausgleichswelle, der Kettenspanner und die Stellmagnete der Nockenwellenverstellung gewechselt. Nach einer kurzen Probefahrt erfolgt dann noch ein weiterer Motorölwechsel. Es gibt Reparatursätze, die die erforderlichen Ersatzteile einschließlich des verbesserten Kettenrades beinhalten. Zur Reparatur ist ein Ausbau des Motors erforderlich. Das genaue Vorgehen ist im Dokument „AR03.20-P-1000TS“ beschrieben.

 

Die richtige Positionierung der Ausgleichswelle kann auch etwas simpler überprüft werden. Hierzu findet Ihr in der Link-Liste unten ein Video aus YouTube. Eine falsche Positionierung der Ausgleichswelle muss aber nicht zwangsläufig ein verschlissenes Kettenrad als Ursache haben. Ggf. reicht hier schon eine Kettenlängung und/oder ein defekter Kettenspanner um eine falsche Position der Ausgleichwelle anzuzeigen.

 

Üblicherweise gewährt MB eine Kulanz und übernimmt je nach Laufzeitjahr und km-Laufleistung des Fahrzeugs oft einen Teil der Reparaturkosten, so dass man nicht zwangsläufig auf den gesamten Reparaturkosten von mehreren tausend Euro sitzen bleiben muss. In unserem Fall waren es 50%, wobei bei einer Kulanzleistung die Kosten für Betriebsstoffe (z.B. Motoröl) zu 100% vom Kunden zu tragen sind. Voraussetzung für die Kostenübernahme ist im Regelfall, dass das Fahrzeug bisher lückenlos durch eine MB-Werkstatt gewartet wurde, also alle Servicetermine eingehalten und ausschließlich durch eine von MB autorisierte Werkstatt ausgeführt wurden.

 

ABER ACHTUNG! Es sind mir bisher mindestens zwei Fälle bekannt, bei denen MB-Werkstätten versucht haben dem Kunden teure Kettenrad-Reparaturen aufs Auge zu drücken, obwohl sich die im Speicher hinterlegten Fehlercodes nur auf die Nockenwellenverstell-Magneten bezogen haben und die Motornummern sich zudem nicht im kritischen Bereich befanden. Hierzu sei anzumerken, dass sich das Kettenradproblem aufgrund der Gegebenheiten durch Fehler an der 1. Zylinderbank (rechts / Beifahrerseite) an der Ein- und/oder Auslassnockenwelle durch die Codes 1200 / 1208 bemerkbar macht und auch nur durch eine Verstellung in Richtung "spät". Weitere Fehlercodes der Nockenwellen die eine Verstellung in Richtung "früh" oder die 2. Zylinderbank (links / Fahrerseite) betreffen, deuten in den meisten Fällen auf defekte Nockenwellenverstell-Magnete hin. Hier mal eine Übersicht der Fehlercodes, die im Regelfall nichts mit dem Kettenrad zu tun haben:

 

0059 Regelmäßige Verstellung der Auslassnockenwelle rechts in Richtung "früh" (P0014)

0060 Regelmäßige Verstellung der Auslassnockenwelle rechts in Richtung "spät" (P0015)

0063 Regelmäßige Verstellung der Auslassnockenwelle links in Richtung "früh" (P0024)

0064 Regelmäßige Verstellung der Auslassnockenwelle links in Richtung "spät" (P0025)

0271 Regelmäßige Verstellung der Einlassnockenwelle rechts in Richtung "früh" (P0011)

0272 Regelmäßige Verstellung der Einlassnockenwelle rechts in Richtung "spät" (P0012)

0275 Regelmäßige Verstellung der Einlassnockenwelle links in Richtung "früh" (P0021)

0276 Regelmäßige Verstellung der Einlassnockenwelle links in Richtung "spät" (P0022)

 

Kann ein bereits durch Reparatur erneuertes Kettenrad wieder verschleißen?

 

Für den Fall, dass bei einem Austausch des Kettenrades als Ersatzteil wieder ein Kettenrad verbaut wurde das noch nicht aus dem geänderten Werkstoff bestanden, dann muss diese Frage leider mit "JA" beantwortet werden. Diese Erfahrung mussten wir mit unserem C230T selbst kürzlich erst machen. Bei dem Fahrzeug aus 09/2006 und kritischer Motornummer wurde bereits in 09/2007 bei ca. 70.000 km das Kettenrad erneuert und bei einer Laufleistung von 190.000 km in 05/2015 war es dann erneut verschlissen, da das Ersatzteil noch aus der "alten" Serie stammte. Zum Überblick hier einmal die Ersatzteilnummer der Ausgleichswellen:

 

M272 KE25 (für 230)

Alt: A2720301372

Neu: A2720302672

 

M272 KE30 (für 280)

Alt: A2720301472

Neu: A2720302772

 

M272 KE35 (für 350)

Alt: A2720301572

Neu: A2720302872

 

Ich hoffe, dieser kurze Einblick in die Materie hilft dem einen oder anderen weiter und wünsche jedem mit einem Fahrzeug mit kritischer M272 Motornummer viel Glück, dass es nicht zum besagten Kettenrad-Schaden kommt.

 

Euer

Burky350

 

Stand: 08/2016

 

Quellenverzeichnis:

 

Es sind ausschließlich öffentlich im Netz zugängliche Seiten und Dokumente verlinkt, für deren Inhalte ich keine Haftung übernehme! Zuständig für den Inhalt der verlinkten Seiten sind die jeweiligen Veröffentlicher.

 

Autobild

 

Motor M272:

wikipedia

www.e211.de

 

Baumuster W/S211:

wikipedia

www.e211.de

 

Technical Star Bulletin:

Bulletin

 

Datenkarte über FIN:

mbfans

carinfo

 

Motornummer:

am Motorblock

unter Abdeckung

 

Xentry-Dokument:

GI03.30-P-044614

 

WIS-Anleitung:

AR03.20-P-1000QB am Beispiel W203/W209

 

Position der Nockenwellen prüfen:

YouTube

 

Fehlercodes mit Hella Gutmann Diagnosegerät

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16.05.2016 09:33    |    Trackback

Kommentiert auf: Mercedes E-Klasse W207:

 

E350 Kaufberatung

 

[...] OK.

272xxx 31 xxxyyy.

 

Gibt es glaube ich einen Thema hier im MT, bitte dort noch einmal nachlesen.

 

http://www.motor-talk.de/.../...-ausgleichswelle-im-m272-t5212756.html

 

Standzeit: Probefahrt

Rot: voll in Ordnung

 

MfG

Sy

[...]

 

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24.05.2016 09:55    |    Trackback

Kommentiert auf: Mercedes S-Klasse & CL:

 

Kauf W221 S350 "Zahnrad?"

 

[...] Auf MT gab es auch unter folgendem Link eine Info dazu:

http://www.motor-talk.de/.../...-ausgleichswelle-im-m272-t5212756.html

[...]

 

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16.06.2016 16:31    |    Spiralschlauch25960

Hallo, bei mir ging heute die mkl an mit den Fehlermeldungen :

0060 Regelmäßige Verstellung der Auslassnockenwelle rechts in Richtung "spät" (P0015)

0064 Regelmäßige Verstellung der Auslassnockenwelle links in Richtung "spät" (P0025)

0272 Regelmäßige Verstellung der Einlassnockenwelle rechts in Richtung "spät" (P0012)

0276 Regelmäßige Verstellung der Einlassnockenwelle links in Richtung "spät" (P0022).

Hat schon jemand die gleichen Fehlercodes bei einem verschlissenem kettenrad gehabt? Bin jetzt verwirrt, weil hier im text steht, dass diese codes nicht das Kettenradoroblem darstellen, aber 3 Werkstätte gesagt haben, es ist das Kettenrad.


16.06.2016 16:45    |    burky350

Das alle 4 Nockenwellenversteller gleichzeitig und alle in Richtung "spät" einen Fehler erzeugen ist schon eher ungewöhnlich sofern es tatsächlich nur an den Nockenwellenverstellmagneten liegen sollte. Ich denke 100% ausschließen kann man das Kettenrad daher in diesem Fall nicht, sofern die Motornummer im kritischen Bereich liegt und noch das erste Kettenrad verbaut ist.

 

Man könnte jetzt erstmal die Fehler löschen und prüfen, ob die Fehler nach kurzer Fahrt wieder kommen oder sogar dann demnächst aus "regelmäßiger" Verstellung die Fehler für "permanente" Verstellung gespeichert sind.

 

Bei unserem C230 war das eindeutiger. Da kamen gleich die Fehler 1200 & 1208.


16.06.2016 17:12    |    Spiralschlauch25960

Der Fehler kam jetzt innerhalb von 100 km 2 mal. Habe es jetzt wieder gelöscht und bin 20 km gefahren, ohne probleme. Man hört keine aussergewöhlichen geräusche, das fahrverhalten bleibt unverändert. Einfach auf verdacht möchte ich auch nicht das Kettenrad für 3-5000 tauschen lassen. Kennt jemand eine gute Werkstatt im Plz bereich 45....? Wäre froh pber jede Hilfe


17.06.2016 11:34    |    Standspurpirat15383

ich bin gerade dabei ein SLK 350 zu kaufen. Motornummer ist in dem Bereich wie beschrieben, aber laut einen Anruf bei DB ist der Motor nicht betroffen. Der Meister meinte, dass diese Problem bei MB ja bekannt wäre und alle Fahrzeuge mit einem potentiellen Problem dies in der elektronischen Akte vermerkt hätten, bzw. DB da auch die Kunden darauf aufmerksam machen würde. Was meint ihr? Spielt DB das fair?


17.06.2016 12:07    |    tigu

Wenn du das glaubst, dann glaubst du auch an den Weihnachtsmann... das ist absoluter Quatsch... von wegen Kunden darauf aufmerksam gemacht!!!

Einzige Möglichkeit ist, dass dir der Verkäufer SCHRIFTLICH zusichert, im Falle eines defekten Kettenrades, dies 100% auf Kulanz zu übernehmen... konfrontier Ihn mal mit dem, mal schauen ob der immer so cool bleibt ;)


17.06.2016 13:36    |    burky350

Die Aussage von MB mit dem Vermerk in einer elektronischen Akte halte ich für ein Gerücht. MB wird da keinen Kunden auf irgend etwas aufmerksam machen, solange es keinen Schaden gibt.

 

Es gibt generell den Hinweis bei MB im Xentry-System mit den betroffenen Baumustern und Motornummern die es betrifft. Das ist aber nicht fahrzeugspezifisch.

 

Im DIS (digitales Serviceheft) werden nur die Inspektionen eingetragen. Das hat mit dem Kettenrad ja schonmal garnichts zu tun.

 

In der Service- und Reparaturhistorie gibt es fahrzeugspezifisch nur dann einen Eintrag, wenn das Kettenrad auf Kosten von MB (Garantie, Kulanz, Teilkulanz) bereits erneuert wurde. Ansonsten gibt es selbst dort keinen Eintrag.

 

Ich wäre da beim Kauf also ganz vorsichtig, wenn die Motornummer tatsächlich im kritischen Bereich ist und der Verkäufer nicht nachweisen kann, dass das Kettenrad schon gewechselt wurde.


17.06.2016 14:09    |    kappa9

...besonders lustig dabei: Den elektronischen Servicebericht gab es erst ein paar Jahre nach dem letzten so fehlerhaft produzierten M272 / M273

 

Manche Meister / freundliche erzählen schon ziemlichen Müll wenn sie denken der Kunde habe keine Ahnung...


17.06.2016 14:18    |    burky350

Um genau zu sein, gab es den digitalen Servicebericht z.B. beim W/S211 ab 07/2007, also erst 10 Monate nach dem ab Werk in 09/2006 schon die geänderten Kettenräder verbaut wurden. Aber vollkommen richtig, für ein Fahrzeug mit M272 mit kritischer Motornummer dürfte es noch keinen digitalen Servicebericht geben. Ist aber egal. Da steht ohnehin nichts dazu zu dem Thema drin.


09.07.2016 19:57    |    muhmann

Gelten die Motornummern auch für den W/S203 oder gibt es da einen anderen Nummernkreis?


09.07.2016 22:33    |    burky350

Ja, der Nummernkreis gilt für alle M272 Motoren. Genauso im W/S203.


22.08.2016 17:21    |    JMJS

WOW! Super Recherche, vielen Dank für die Mühe!

 

Ich muss dazu sagen: Ich war mit meiner E-Klasse selbst Betroffener und bin dann zu Audi... oder auch: wegen Getriebe vom Regen in die Traufe.

 

Jetzt spiele ich wieder mit dem Gedanken, diesmal soll's aber CLK Cab. werden.

 

Nochmals herzlichen Dank!!


25.08.2016 22:25    |    Lärchenwald

Moin,

 

kann man denn irgendwie erkennen, ob bei einem Motor aus der betroffenen Serie schon ein Tausch des Stirnrads vorgenommen wurde? Irgendwelche ET-Nummern oder dergleichen, die ggf. auch noch leicht festzustellen sind? Denn ggf. hat ein Vorbesitzer ja schon etwas machen lassen.....

 

Dem Fadenstarter auf jeden Fall schon mal herzlichen Dank für den ausführlichen Beitrag und die diversen Links und Tipps.

 

Ich höre mit einem ´05er CLK 350 Cabrio "natürlich" auch zum betroffenen Kreis - ein bissl Nervenkitzel muss schon sein beim Fahren ;-) Bisher aber alles tacko bei aktuell 112tkm...

 

Gruß aus Nordhessen


25.08.2016 22:50    |    burky350

@Lärchenwald

Wenn eine Reparatur des Kettenrades bei MB auf Kulanz oder Garantie durchgeführt wurde, sollte sich ein Eintrag in der Schadenhistorie befinden, die man mit etwas Glück bei einer MB-Werkstatt mal einsehen kann.

 

Die ET-Nummern der Aushleichswellen stehen im Blog-Bericht. Nur leider kann man die ET-Nummer der verbauten Ausgleichswelle von außen nicht feststellen. Sofern man vom Vorbesitzer keine entsprechende Dokumentation mitbekommt, falls eine Reparatur auf eigene Rechnung stattgefunden hat, dann tappt man da im Dunkeln, bis möglicherweise irgendwann die MKL angeht.

 

Und selbst wenn die Ausgleichswelle nachweislich bereits gewechselt wurde, heißt das noch nicht zwingend, das für die Reparatur auch eine neue Welle mit dem geänderten Werkstoff als Ersatzteil verwendet wurde, wie wir bei unserem C230 ja leider selber erfahren mussten.

 

Bei 112tkm muss das Kettenrad noch nicht gewechselt worden sein. Nach meinen Recherchen trifft es die meisten bis hin zu 140 tkm. Hast also noch etwas Zeit für Deine Nachforschungen zum CLK oder sieht es einfach ganz entspannt bis die MKL angeht und kannst in der Zeit noch ein wenig für die Reparatur ansparen. Zinsen gibt es ja aktuell ohnehin keine fürs Geld. Dann kann man es dafür ja auch ausgeben. :-)


26.08.2016 16:43    |    Spiralschlauch44965

Zunächst einmal vielen Dank an burky350 für das Zusammentragen der vielen Detailinfos.

 

Nur um sicherzugehen, dass ich nichts falsch verstanden habe:

Es geht um einen CLK 280 Cabrio, EZ 2/2007.

Lt. Datenblatt wurde er am 7.12.2006 ausgeliefert.

Der Motor trägt die Nummer 272940 30 543538

 

Damit sollte ich doch sicher sein können, dass der Motor nicht mehr von dem Materialfehler des Kettenrades betroffen ist, oder?


28.08.2016 13:04    |    burky350

@mikemcmolto

 

Richtig. Bei dem Motor sollte ab Werk bereits das geänderte Kettenrad verbaut worden sein. Könntest aber bei Gelegenheit mal auf die Nockenwellenverstellmagnete und deren Steckverbindungen achten ob die verölt sind.


01.09.2016 19:17    |    muhmann

Gibt es das Problem noch im W/S204?

Hab einen schönen C280 gesehen...


01.09.2016 22:00    |    burky350

@muhmann

 

Die W/204 gibt es seit 03/2007. Demnach dürfte es das Problem bei den dort verbauten Motoren nicht mehr geben, da das Problem ja bereits mit dem verbauen des geänderten Kettenrades ab Werk schon in der W/S203 Baureihe in ca. 09/2006 behoben wurde.

 

In dem in meinem Blog verlinkten Xentry-Dokument sind auch die betroffenen Baureihen aufgelistet. Der W/S204 steht nicht dabei.


21.09.2016 22:52    |    Trackback

Kommentiert auf: Mercedes CLK W208:

 

Was halten CLKler vom CLS (350 CGI)?

 

[...] Form des CLS. Die neuen sind mir zu hart, so verschieden sind die Geschmäcker

 

Einfach auf das Kettenrad muss man anscheinend acht geben: http://www.motor-talk.de/.../...-ausgleichswelle-im-m272-t5212756.html

[...]

 

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04.10.2016 19:02    |    Trackback

Kommentiert auf: Mercedes E-Klasse W211:

 

W211 mit M272 Motor trotz Kettenrad problematik kaufen

 

[...] In 2015 (nach 120tkm Laufleistung musste es wieder erneuert werden.

 

Ich hatte hier mal ein Paar Infos zu dem Thema zusammengefasst:

 

http://www.motor-talk.de/.../...-ausgleichswelle-im-m272-t5212756.html

[...]

 

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06.10.2016 18:48    |    Trackback

Kommentiert auf: Mercedes E-Klasse W211:

 

W211 mit M272 Motor trotz Kettenradproblematik kaufen

 

[...] http://www.motor-talk.de/.../...-ausgleichswelle-im-m272-t5212756.html

[...]

 

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17.10.2016 22:23    |    Ratschi44

Hallo,

bei meinem E280 BJ. 2006 mit Motor M272, 162000 km, leuchtete in den letzten 6 Monaten 6 mal die gelbe MKL mit Fehler 1208. Zwischendurch war auch 1208 und ein paar mal 0276 (P022) gespeichert ohne MKL. Die MKL kam hauptsächlich bei Autobahnfahrt. Bei kurzen Strecken eher kein Fehler. Meine Motornummer liegt auch im kritischen Bereich. Ich habe nun mal die rechte Nockenwellenabdeckung entfernt und mit einem Endoskop einige Bilder vom Kettenrad der Ausgleichswelle gemacht. Auf den Bildern kann ich aber nicht eindeutig erkennen, ob das Kettenrad abgenutzt ist, aber ich vermute es, da im oberen Bereich der Zahnflanken ein Kante zu sehen ist, die so aussieht wie auf den verschiedenen Bildern von angenutzten Rädern.

Kann einer von Euch die Bilder genauer deuten und eine Diagnose abgeben?



19.10.2016 09:52    |    Trackback

Kommentiert auf: Mercedes C-Klasse W203:

 

C280 vs. C350 Drehmoment

 

[...] Ein heiles Kettenrad ist wichtiger als Drehmoment.

 

http://www.motor-talk.de/.../...-ausgleichswelle-im-m272-t5212756.html

 

[...]

 

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20.10.2016 16:56    |    Trackback

Kommentiert auf: Mercedes C-Klasse W203:

 

Kaufempfehlung

 

[...] Zitat:

@Th1184 schrieb am 20. Oktober 2016 um 11:24:14 Uhr:

 

Danke für eure Hinweise bezüglich worauf ich beim C350 und co zu achten habe.

http://www.motor-talk.de/.../...-ausgleichswelle-im-m272-t5212756.html

[...]

 

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23.10.2016 13:21    |    Trackback

Kommentiert auf: Mercedes C-Klasse W203:

 

C 280 Kaufen

 

[...] Fahrgestellnummer prüfen: http://mbfans.me/DE/mercedes/Teilekatalog

 

Weitere Details zu dem Problem findet Du auch in meinem Blog: http://www.motor-talk.de/.../...-ausgleichswelle-im-m272-t5212756.html

[...]

 

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03.11.2016 14:43    |    exMV6

Hallo,

sehen kann man bei deinen Bildern nicht viel! Sieht so aus als wäre das Kettenrad ein wenig eingelaufen.

Das erste von meinen Bildern zeigt die Endoskopie von Mercedes und das zweite Bild das Kettenrad aus der Werkstatt in Polen.

Betroffen ist mein CLK 280 aus 2005. Der wird gerade in Polen gerichtet. Wenn er fertig ist werde ich einen Bericht liefern.


Bilder

03.11.2016 15:05    |    kappa9

@exMV6 Die Zähne auf dem zweiten Foto sind stark verschlissen und einige Zähne bereits abgebrochen.

Wurden im Zuge der Reparatur die Spähne gefunden und aus dem Motor entfernt?

 

Auf jeden Fall wäre es meiner Meinung nach ratsam mal die Zähne der Ölpumpe und das Innere des Ölpumpengehäuses kontrollieren. Hier müssen die harten Partikel durch, die noch durch das Sieb gepasst haben.

Es besteht zumindest die Möglichkeit dass die Ölpumpe als nächstes aufgibt (Geräusche und stark abfallender Öldruk im Leerlauf bei Betriebstemperatur als Beispiel).

 

Gruß

kappa9


04.11.2016 09:00    |    exMV6

Moin,

 

die Ölwanne ist runter und die suche nach den Spänen beginnt.

Die Welle ist ohne Motorausbau auch schon raus, nur das 7G-Getriebe musste ab.



04.11.2016 09:08    |    kappa9

Wird ind er WIS eigentlich angegeben welcher Kettenverschleiß noch zulässig ist bzw wie dieser im ausgebauten Zustand zu messen ist?

 

Eine Kette nimmt stark im Verschleiß zu wenn sie auf verschlissenen Zahnrädern laufen muss.

Eine gelängte Kette wiederum trägt nicht sauber auf dem gesamten Umschlingungswinkel eines neuen Kettenrades und erhöht die Gefahr eines Überspringens und fördert stark den erneuten Verschleiß.

 

Bei einer solchen teuren Reparatur wo ohnehin alles auseinander ist würde ich für ein paar Euro eine neue Kette auflegen lassen. das sollte nur Materialkosten verursachen. Da ist keine nennenswerte Mehrarbeit mit verbunden.

Benefalls Austausch der anderen Kettenräder sofern mit vertretbarem Aufwand möglich.

 

 

Viel Erfolg.


04.11.2016 11:39    |    exMV6

Ja, es wird auch gleich eine neue Kette samt allen Gleitschienen eingebaut.

 

Mich würde mal interessieren was hier aus den Klagen gegen MB geworden ist.

Man liest nichts mehr darüber.


04.11.2016 15:03    |    burky350

Kettenradreparatur ohne Motorausbau. Hochachtung. Der Aufwand insgesamt wird dadurch aber wohl kaum geringer. Aber egal. Wird schon klappen.

 

Ich frage mal Mike was aus dem Rechtsstreit geworden ist.


04.11.2016 15:27    |    GT-Liebhaber

Wenn er sagt Getriebe raus, dann wurde scheinbar der Motor zumindest angekippt oder ähnliches.


07.11.2016 12:25    |    exMV6

Ja, der Motor wurde etwas angehoben. Das kann man z.T. auf dem 3. Bild sehen.


07.11.2016 12:26    |    exMV6

Ich bekam gerade die Nachricht das mein Motor wieder zusammengebaut wird :)


10.11.2016 08:11    |    exMV6

Seit Dienstag läuft der M272 wieder. Es müssen noch leichte Undichtigkeiten im Kühlkreislauf behoben werden und dann bekomme ich ihn zurück.


15.11.2016 21:50    |    Trackback

Kommentiert auf: Mercedes E-Klasse W211:

 

Kaufberatung Automatic/7Gang-Tronic

 

[...] mit Motornummer ab ...468994 aufwärts nehmen (ab Auslieferuingsdatum ca. Mitte/Ende September 2006)!

 

http://www.motor-talk.de/.../...-ausgleichswelle-im-m272-t5212756.html

[...]

 

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17.11.2016 11:26    |    exMV6

Hallo zusammen,

 

nach ca. 4 Wochen habe ich mein CLK zurück. Hat doch länger gedauert als erwartet.

Teurer ist es auch geworden als gedacht. Alles zusammen hat ca. 3.150 € gekostet.

 

Allerdings wurden neben dem Kettenrad/Ausgleichswelle, der Steuerkette mit Gleitschienen und Kettenspanner auch das Kettenrad an der Kurbelwelle gewechselt. Dazu noch die Kurbelwellensimmerringe, Rippenriemen mit WAPU und Umlenkrollen. Alle Altteile habe ich mit zurück bekommen. In den Kosten ist auch der Hin- und Rücktransport (Polen) enthalten.

 

Nach der 1. längeren Fahrt zur Arbeit (>30 km) roch es nach verbrannten Öl. Ich hoffe das es nur Restöle vom Zusammenbau waren. Ansonsten alles gut :) Vorher hatte ich hier in Walsrode noch das 7G-Getriebe spülen lassen und habe so die Hoffnung das erst einmal Ruhe ist.

 

Die Werkstatt in Polen kann ich somit empfehlen. Die Kommunikation lief mit Bildern, WhatsApp, e-Mail und Telefon hervorragend. Hier die Web-Seite: http://www.arsp.frenchlink.info/

 

Der technische Leiter ist ein Deutscher aus dem Saarland.

 

Im übrigen finde ich dieses Forum super und hat mir schon oft geholfen. Allerdings vermisse ich hier und da doch die abschließende Problembehebung...


17.11.2016 11:34    |    burky350

@exMV6

Vielen Dank für die ausführliche Rückmeldung zur Reparatur. Da ist ja eine stolze Summe zusammen gekommen, dafür aber das "Rundum-Sorglos-Paket".


17.11.2016 11:52    |    exMV6

Das ist ja nix gegenüber dem was da Mercedes aufgerufen hat. Die wollten nur für den Wechsel der Ausgleichswelle 5.700 € haben!

Maastricht hatte ich vorher kontaktiert. Die haben mich zur Diagnose zur MB-Werkstatt geschickt.

 

Die Diagnose hat 324€ gekostet. Danach bekam ich die Auskunft das keine Kostenübernahme möglich sei da das Fahrzeug 11 Jahre alt ist und die Laufleistung 145.000 km beträgt. Das wussten die doch vorher!

 

Also 324 € in den Sand gesetzt.


Deine Antwort auf "Das Problem mit dem Kettenrad der Ausgleichswelle im M272"

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