Wintererfahrungen F10/F11 mit und ohne Allrad
Liebe fahrfreudigen Motor-Talker,
mit meinem ersten Beitrag steuere ich ganz konstruktiv direkt mal ein Fettnäpfchen an. Die Suchfunktion zeigt zum Thema xDrive neben lesenswerten Blogs und Threads über technische Grundlagen der verschiedenen Allradsysteme auch entschieden vertretene Glaubenserklärungen des Allrad- oder Hinterradantriebslagers.
Beides hilft nur begrenzt dabei, die Bedeutung des xDrive-Häkchens bei der persönlichen Suche nach dem nächsten Wagen einzuschätzen. (Die Verfügbarkeit für mehr Motoren würde mir die Sache erleichtern, aber das ist ein anderes Thema.)
Nachdem die beiden letzten, bekanntermaßen schneereichen Winter auch in flacheren Gegenden unseres Landes zu konkreten Erfahrungen taugten, stellt sich mir also die Frage: Wie erging es euch denn nun, die da vielleicht wie ich ohne Allrad ratlos vor den innerstädtischen Eispisten standen? Und wie erging es euch anderen, die sich auf einen allradgetriebenen F10/F11 verlassen konnten, oder vielleicht nur glaubten, dies tun zu können? Wer wurde enttäuscht, wer wurde bestätigt? Mich würde das sehr interessieren.
Beste Antwort im Thema
Ich lese dieses Thema nun schon seit geraumer Zeit und habe mir bis heute meine Meinung dazu verkniffen. Zu viele Emotionen sind hier im Spiel und ich möchte mich auch nicht an einer Philosophiediskussion beteiligen. Für mich zählen in erster Linie die Gesetze der Physik und die zeigen einen eindeutigen Vorteil für den Allrad. Nur wie oft kann man diesen tatsächlichen Vorteil nutzen? Diese Frage kann nur jeder Einzelne mit genauer Analyse seines Einsatzprofils beantworten. Vorausgesetzt gute Winterreifen sind am Auto montiert, sollte in städtischen und ländlichen Gegenden 2WD absolut ausreichend sein. Die Winterfahreigenschaften des 5ers sind mittlerweile wirklich gut. In gebirgigen Gegenden kann sich das Blatt schnell ändern. Hier bietet 4WD das zusätzliche Quäntchen Reserve. Die Zufahrt zu meinem Haus hat an der steilsten Stelle 35% (!) Steigung und Schnee gehört bei uns in Österreich i.a. im Winter zur Standard. Zusätzlich muss ich oft früh das Haus verlassen bevor der Winterdienst tätig war. Ergo habe ich mich für 4WD entschieden und muss sagen ich bin fasziniert von dem Mehrwert durch diese Antriebsart. Eine ca. 10 cm hohe Schneedecke auf der vorhin genannten Steigung wird ähnlich einer Zahnradbahn überwunden. Ich hatte davor einen E60 525d 2WD und auch mit diesem Fahrzeug war ich im Winter nicht generell von der Zufahrt zu meinem Haus ausgeschlossen. Nur waren halt Tage dabei, wo es (übrigens auch für die Fronttrieblerfraktion) unmöglich war zuzufahren. Somit breche ich eine Lanze für 4WD unter den vorhin genannten Begleitumständen. Alle anderen genannten Argumentationsgründe wie gleichmäßigerer Reifenverschleiss, Nass- und Kurvenfahreigenschaften, bessere Traktion beim Beschleunigen nutze ich bei meinem Fahrprofil kaum bis gar nicht aus.
lg
HH
322 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Primotenente
Naja, der Subaru verbläst bis zu 50 cm Pulverschnee und solche Bedingungen sind - imho leider - dann doch ziemlich sehr selten. Wäre das ein Spass, würde ich morgens mal den Kopf aus dem Fenster halten und es hätte über Nacht 50 cm hingeworfen. Das wäre einer der wenigen Gründe, freiwillig früher aufzustehen. Mehr als 20 oder 30 cm am Stück wirft es nur äusserst selten hin und das sollte selbst mit einem Allrad-PKW mit normaler Fahrwerkshöhe machbar sein.Zitat:
Original geschrieben von Bartman
(...) Meine Fräse frißt bis zu 61cm hohen Schnee. Da hat dein Subaru schon lange vorher die Reifen vom Boden verloren. Und damit könnte ich auch noch richtige Steigungen hochklettern. 😉 (...)Ich finde die Tatsache amüsant, dass einerseits behauptet wird, solche Bedingungen gäbe es nicht, den Allrad brauche es nicht und jetzt brauchts sogar eine Schneefräse, weil die Schneehöhe für ein Fahrzeug - mit mehr Bodenfreiheit als ein xDrive-3er/5er - zu hoch sei.
Dann lass uns doch mal einen Schneeräumwettbewerb veranstalten, wenn es nur 10cm nassen Schnee geschneit hat. Während du die Schaufel nach 10 Minuten nicht mehr halten kannst, bin ich fertig. Verstehst du den Unterschied? 😉
Den komischen Vergleich mit dem Auto hast du angeführt. Ich hab nur SPASSESHALBER einen drauf gesetzt.
Zitat:
Original geschrieben von milk101
(...) Dennoch ist es ein riesiger Unterschied ob ich das mit der Hand oder maschinell mache. Manche mögen vielleicht das schneeschippen, ich nicht. was hat das ganze jetzt auch nur im Entferntesten mit Allrad/XDrive etc. zu tun? Nichts" Stimmt!
Hat denn je jemand in Frage gestellt, dass die Schneefräse eine Arbeitserleichterung ist? Ich nicht, entsprechende Aussagen anderer habe ich dazu auch nicht gesehen...
Zitat:
Original geschrieben von milk101
(...) Ich habe ihn nicht, immer noch meine Entscheidung. Wieso versuchen alle Allradfahrer hier immer für andere entscheiden zu wollen?
Umgekehrt ist zutreffend! Warum behaupten die Nicht-Allradfahrer, das bräuchte man nur bei der Anfahrt zur Zugspitze? Am Ende stellt sich dann heraus, dass sie eine Privateinfahrt haben wofür sie eine Schneeschleuder benötigen...
Zitat:
Original geschrieben von milk101
Oder hat Dir hier einer vorgeworfen, dass Dein Auto der letzte Mist wäre und Du Blödsinn bestellt hast.
Ja, indirekt durchaus. Dass man Allrad nicht brauche, kommt regelmässig. Lies dir die letzten Seiten nochmals durch, da hatten wir das bereits. Darum bringe ich konkrete Beispiele - teilweise sogar noch mit Photo/Film - die zeigen wann und wo ich das brauche.
Zitat:
Original geschrieben von milk101
Letzteres kam hier ja schon in diesem Thread (nicht von Dir). Wer kein Allrad bestellt hat Blödsinn bestellt. (...)
Diese Interpretation lese ich vermehrt, kann ich so aber nicht bestätigen, das liegt eher an der dünnen Haut gewisser RWD-Fahrer...
Aber ich kann die Aussage verstehen. Weiter oben hat ein Mercedes-Fahrer aus Wien das schön beschrieben, er hätte zwar keinen 4Matic gewollt, dann doch dazu gekommen und wolle heute nicht mehr ohne. Bei so grossen und teuren Fahrzeugen kann ich die Argumentation "gehört quasi fast dazu" schon verstehen - auch wenn ich das nicht explizit so propagiere.
Hallo!
Ein Allrad-Fahrzeug braucht nicht jeder. Sollte man eines besitzen, so ist es jedermans eigenes Bier. Ich brauche dafür auch keinem zu beweisen, wo ich wohne und wieso ich ihn unbedingt haben wollte. Ich stelle also auch nicht in Frage, dass Du mit Deinem Fahrzeug glücklich bist und Du den Allrad auch brauchst. Hier muss doch keiner irgendjemanden irgendetwas beweisen, nur damit die eigene Entscheidung gerechtfertigt ist.
Ich habe kein Fahrzeug mit Allrad, auch gut. Ich muss doch auch keinem beweisen, dass ich ihn nicht brauche. Wenn man aber so Aussagen liest wie die von X5Flo vom 18.01. "Wenn jemand sagt, nö brauch icht nicht, ist generell blödsinn. Da wärs genauso wenn man die Airbags als sonderausstattung dazukaufen müsste, da könnte man dann auch sagen, nö brauch ich nicht, ich hab mit dem auto keinen unfall geplant.", dann kräuseln sich mit die Nackenhaare.
Nö, ich brauche kein Allrad ist also Blödsinn und genauso schlimm, als würde ich auf Airbags verzichten. Seufz.
Das meinte ich mit der Verbissenheit, wie hier die Allrad-Fraktion zu Felde zieht. Das würde mir sogar stinken, wenn ich selber einen 550iX besitzen würde. Die Aussage, dass man einen Allrad nur auf dem Weg zur Zugspitze grauchen würde ist dagegen ja schon fast Peanuts.
Also sollte mal ein jeder wieder runterkommen. Jeder darf nach seiner Fasson leben und das Auto kaufen, welches ihm gefällt. Rechtfertigen muss er sich dafür höchstens vor seiner Frau oder seiner Hausbank (oder vor seinem Chef etc.), aber mit Sicherheit vor keinem der Forenmitglieder hier.
Ihr habe ein Allrad-Fahrzeug? Ich gratuliere Euch für die wirklich gute Wahl. Das meine ich vollkommen Ernst.
Ihr habt kein Allrad-Fahrzeug? Ich gratuliere Euch genauso.
Ihr habt überhaupt kein Auto? Okay, jetzt bedauere ich Euch. 🙂
CU Oliver
P.S.: Ich habe sogar mehrere Parkplätze, für den ich u.a. eine Schneeschleuder nutze. Der größte davon kommt auf 30 Stellplätze. Da nutzt man eine Schneeschleuder bei Schneehöhen, über die ein Ferrari mit Sommerreifen noch Lachen würde. Was hat aber jetz eine Einfahrt, für die man eine Schneeschleuder nutzt mit der Wahl des Antriebes des Autos zu tun? Die Logik erschließt sich mir nicht.
Zitat:
Original geschrieben von milk101
Ein Allrad-Fahrzeug braucht nicht jeder. Sollte man eines besitzen, so ist es jedermans eigenes Bier. Ich brauche dafür auch keinem zu beweisen, wo ich wohne und wieso ich ihn unbedingt haben wollte. Ich stelle also auch nicht in Frage, dass Du mit Deinem Fahrzeug glücklich bist und Du den Allrad auch brauchst. Hier muss doch keiner irgendjemanden irgendetwas beweisen, nur damit die eigene Entscheidung gerechtfertigt ist.
Damit hast du grundsätzlich Recht, aber...
Nur gibt es Leute die behaupten, mit "Heckantrieb" ginge es, Allrad bräuchte man nicht, wenn man nicht gerade bei der Zugspitze wohne. Bei mir z. B. ginge es regelmässig nicht, ich habe einige konkrete Bsp. - teilweise inkl. Fotos/Videos - gezeigt, die das belegen. Trotzdem diese Sprüche.
Und nu? Die Sprüche einfach hinnehmen und ignorieren, auch wenn die Geschichten und das Jägerlatein teilweise abenteuerlich sind und der eigenen Wahrnehmung widersprechen? Was würdest du sagen, wenn jemand sagen würde, jeder der ein Fahrzeug mit 100 PS hat, würde sich selbst überschätzen, andere gefährden, hätte falsch gekauft etc. etc? Ist ja letztlich das Gleiche.
Zitat:
Original geschrieben von milk101
(...) Das meinte ich mit der Verbissenheit, wie hier die Allrad-Fraktion zu Felde zieht.
Das ist eben das Problem der Wahrnehmung. Keiner behauptet, man "brauche" das pauschal. Es werden konkrete Beispiele genannt, wo es besser ist und einen Mehrwert bietet. Daneben gibt es aber Leute die behaupten, man brauche das nicht! Dagegen wehre ich mich!
Zitat:
Original geschrieben von milk101
(...)
Was hat aber jetz eine Einfahrt, für die man eine Schneeschleuder nutzt mit der Wahl des Antriebes des Autos zu tun? Die Logik erschließt sich mir nicht.
Weil man dann einfach darüber fährt. Ich räume meinen privaten Parkplatz/Garageneinfahrt doch nicht, ich fahre einfach darüber. Das hat durchaus mit dem Antrieb und der Bodenfreiheit zu tun.
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Zitat:
Original geschrieben von milk101
...
Ich habe kein Fahrzeug mit Allrad, auch gut. Ich muss doch auch keinem beweisen, dass ich ihn nicht brauche. Wenn man aber so Aussagen liest wie die von X5Flo vom 18.01. "Wenn jemand sagt, nö brauch icht nicht, ist generell blödsinn. Da wärs genauso wenn man die Airbags als sonderausstattung dazukaufen müsste, da könnte man dann auch sagen, nö brauch ich nicht, ich hab mit dem auto keinen unfall geplant.", dann kräuseln sich mit die Nackenhaare.
...
Da ist leider auf beiden Seiten das Problem der Wahrnehmung.
Ich habe keine Lust mehr dazu wieder was zu schreiben. Ich stimme einfach mit milk101 überein. Jedem das seine und gut, dass man wählen kann und es keine Zwangsverordnung gibt.
PS: Das jetzt einige gern ihre Einfahrt schieben oder nicht war hier eigentlich als Scherz gemeint 😁
Ich muß meine Einfahrt räumen, da der Briefträger/... zur Tür muß. Und mit dem Auto ist es dann Rückwärts bergauf auch einfacher.
Die letzten 6 Meter braucht man etwas Schwung... 😁
Hallo!
@Primotenente
Es stellt ja auch keiner in Frage, dass Du Deinen Allrad brauchst. Aber wieso wehrst Du Dich, wenn ich behaupte, dass ich ihn nicht brauche? Oder habe ich Deine Aussage da mißinterpretiert?
Ach ja, das Schieben von Flächen hat überhaupt nichts mit Antriebsarten zu tun. So etwas nennt sich Verkehrsicherungspflicht. Dem Gericht ist es nämlich piepegal was für ein Auto Du fährst, wenn sich der Fußgänger/Briefträger/Besucher auf die Klappe gelegt hat und Schadenersatz verlangt. Hast Du nicht geschoben, dann bist Du dran.
Das sind hier aber nur Nebenkriegsschauplätze die, wie schon zigfach betont, nur als Erheiterung dienen sollten und nicht als Argument pro oder contra irgendwas.
CU Oliver
@Primotenente:
Nur noch einmal zum Verständnis. Alle Antriebssystem, bis auf Allrad, sind zum "fahren" nicht geeignet?
Sowohl Heck- als auch Frontantrieb weisen so starke Defizite auf, dass "normales" fahren unmöglich oder gar tödlich ist?
Hallo,
ich bekomme in KW11 meinen ersten neuen BMW (f11) und damit auch mein erstes Auto mit Allrad (535xd).
Von mehreren Freunden und Bekannte höre ich seit dem immer Sätze wie:
"Allrad braucht kein Mensch und im Ruhrgebiet schon gar nicht."
Warum ich also x-Drive geordert habe?
Weil ich die x-Drive Mountain-Werbung von BMW so klasse fand
UND WEIL ICH ES WOLLTE !!
Gruß Jens
Hallo!
Und damit hast Du die für Dich richtige Entscheidung getroffen.
Wie viele andere auch, sei es mit oder ohne XDrive.
CU Oliver
Zitat:
Original geschrieben von e23
Hallo,ich bekomme in KW11 meinen ersten neuen BMW (f11) und damit auch mein erstes Auto mit Allrad (535xd).
Von mehreren Freunden und Bekannte höre ich seit dem immer Sätze wie:
"Allrad braucht kein Mensch und im Ruhrgebiet schon gar nicht."Warum ich also x-Drive geordert habe?
Weil ich die x-Drive Mountain-Werbung von BMW so klasse fand
UND WEIL ICH ES WOLLTE !!
Gruß Jens
Du wirst es nicht bereuen 😉
Gruß,
Phil
Zitat:
Original geschrieben von milk101
Hallo!@Primotenente
Es stellt ja auch keiner in Frage, dass Du Deinen Allrad brauchst. (...)
Doch, denn genau das wird gemacht!
Zitat:
Original geschrieben von milk101
Aber wieso wehrst Du Dich, wenn ich behaupte, dass ich ihn nicht brauche? (...)
Ich wehre mich nicht dagegen, ich finde nur deine Aussage etwas eigenartig, wenn ich mir deine Parameter vor zu stellen versuche. Das ist ja nunmal nicht der Fall von Stadtbewohner im Flachland auf 35 Meter über Meer...
Zitat:
Original geschrieben von audifanfreakboy
@Primotenente:
Nur noch einmal zum Verständnis. Alle Antriebssystem, bis auf Allrad, sind zum "fahren" nicht geeignet?
Sowohl Heck- als auch Frontantrieb weisen so starke Defizite auf, dass "normales" fahren unmöglich oder gar tödlich ist?
Nein! Habe ich nie geschrieben. Nichts von alledem! Das sind unverschämte Unterstellungen! Lies gefälligst den Thread!
Ich wehre mich einzig dagegen, dass mir jemand unterstellt, ich bräuchte keinen Allrad, nur weil er für sich anders entschieden hat resp. er ihn nicht braucht und sich nicht vorstellen kann, dass ich das brauche. Jeder soll fahren was passt, habe ja auch zwei Fahrzeuge mit Hinterradantrieb in der Garage.
P.S: Der 5er-BMW hat übrigens Hinterradantrieb, keinen Heckantrieb, das ist ein entscheidender Unterschied in Bezug auf die Wintertauglichkeit.
Zitat:
Original geschrieben von Primotenente
Nein! Habe ich nie geschrieben. Nichts von alledem! Das sind unverschämte Unterstellungen! Lies gefälligst den Thread!Zitat:
Original geschrieben von audifanfreakboy
@Primotenente:
Nur noch einmal zum Verständnis. Alle Antriebssystem, bis auf Allrad, sind zum "fahren" nicht geeignet?
Sowohl Heck- als auch Frontantrieb weisen so starke Defizite auf, dass "normales" fahren unmöglich oder gar tödlich ist?Ich wehre mich einzig dagegen, dass mir jemand unterstellt, ich bräuchte keinen Allrad, nur weil er für sich anders entschieden hat resp. er ihn nicht braucht und sich nicht vorstellen kann, dass ich das brauche. Jeder soll fahren was passt, habe ja auch zwei Fahrzeuge mit Hinterradantrieb in der Garage.
P.S: Der 5er-BMW hat übrigens Hinterradantrieb, keinen Heckantrieb, das ist ein entscheidender Unterschied in Bezug auf die Wintertauglichkeit.
Kein Mensch will oder meint dass DU keinen Hinterradantrieb brauchst!
DU meinst eher dass alle anderen Allrad bräuchten?
Eine Unterstellung ist eher dass hier die Leute mit Hinterradantrieb alle bei 0 Höhenmeter mit max. 1cm. Schnee im Winter fahren 🙄 DAS stößt mir sauer auf weil es nicht stimmt! Bei mir zumindest.
Das mit dem Heck und Hinterradantrieb hab ich schon vor X-Seiten geschrieben.
Kann es sein dass Du zuviel Zeit hast 😛?
Die Smilies sind extra gesetzt weil nicht alles bierernst gemeint ist 🙂
Soll doch jeder das fahren was er will...............
Zitat:
Original geschrieben von Tils Nils
(...) Kein Mensch will oder meint dass DU keinen Hinterradantrieb brauchst!
Doch - zumindest schreiben sie das, wenn ich mich richtig erinnere gehörst gerade du auch dazu.
Zitat:
Original geschrieben von Tils Nils
DU meinst eher dass alle anderen Allrad bräuchten?
Nein, habe ich nie gesagt.
Der Grund, weshalb ich in diesen Threads mitschreibe, ist dass mir das undifferenzierte "Allrad braucht man nicht, ist unsportlich...", die Vorurteile etc. auf die Nerven gehen.
Zitat:
Original geschrieben von Tils Nils
Eine Unterstellung ist eher dass hier die Leute mit Hinterradantrieb alle bei 0 Höhenmeter mit max. 1cm. Schnee im Winter fahren 🙄 DAS stößt mir sauer auf weil es nicht stimmt! Bei mir zumindest.
Naja, wenn ich mir die Schilderungen anhöre, geht es aber in die Richtung. Du kannst mir nicht erzählen, dass du in vergleichbarer Lage wohnst und nicht vom Allrad profitierst - denn das wäre glatt gelogen.
Zitat:
Original geschrieben von Tils Nils
Das mit dem Heck und Hinterradantrieb hab ich schon vor X-Seiten geschrieben.
Kann es sein dass Du zuviel Zeit hast (...)
Du hast was anderes geschrieben...