Windgeräusche bei Euren F30/F31?
Hallo,
wollte mal nachfragen, ob ihr bei euren F30/F31 auch deutlichere Windgeräusche aus dem Bereich des linken Außenspiegels vernehmen könnt?
Bin der Meinung, dass die Windgeräusche viel zu laut sind und wollte von daher mal wissen, ob ich ein Einzelfall bin?
Am deutlichsten sind die Windgeräusche zwischen 100-120km/h zu hören.
Vielen Dank für eure Rückinfo.
Gruß
Jürgen
Beste Antwort im Thema
Hallo liebe Fahrgeräusch geplagten,
nachdem es ja wieder einmal lange Still um das Thema geworden ist, haben sich @DerDiabolus und ich sich dem Thema noch einmal angenommen.
Wir wohnen zwar 400 km auseinander haben aber jede Dämm-Messmaßnahmen abwechselnd gemacht. Teilweise haben wir unterschiedliches probiert, damit man sich vielleicht manche Maßnahmen sparen konnte.
Zunächst einmal hatten wir uns entschieden das Auto zu dämmen. Nachdem meine erste Radhäuser Dämmung erfolgreich war, habe ich lange im Internet nach geeigneten Dämm-matten gesucht, welche Nässe usw abkönnen.
Am Ende bin ich auf folgende gestoßen welche ich/wir auch bestellt habe/n. Man kommt Privat nicht an die Matten ran - also ist es vom Vorteil jemanden mit einem Geschäft zu kennen. In unserem Fall hatten wir damit kein Problem.
Es handelt sich hierbei um folgende Matten: http://solutions.3mdeutschland.de/.../
Diese Matten hatten nicht mal 24h Lieferzeit - ich war selber extrem überrascht.
Ich habe als erster diese Matten im hinteren Radkasten verbaut. Dafür die Verkleidung abgebaut und die Matten in den Radkasten geklebt. Danach wieder die Verkleidung drauf. Ich bezweifle, dass man hier noch eine Schicht Butyl dazwischen gepasst hätte. Mit der Matte war es schon recht knapp. Man sieht die Matten nicht mehr - sobald die Verkleidung wieder angebracht ist (siehe Bild 1 -7).
Nach der ersten Testfahrt waren schon die Lauten Abrollgeräusche deutlich reduzierter. Gerade das Hochfrequente schien sich gebessert zu haben.
@DerDiabolus - hat dann ebenfalls diese Dämmung vorgenommen und konnte selbiges berichten. Ich war mir nämlich nicht sicher, ob ich es richtig wahrgenommen hatte.
Als nächster Schritt kam der Kofferraum dran. Da hatte DerDiabolus bereist die Verkleidung abgemacht und eine Matte unter die Verkleidung gebaut.
Ich habe noch eine Schicht Butyl verklebt und dann die Matte noch zusätzlich (siehe Bilder 8 - 11).
Da weiß ich jetzt nicht genau ob das Butyl etwas gebracht hat aber nachdem man die Verkleidung raus hat und das Blech sieht und es mal anklopft - bekommt man einen Schockt - somit hatte ich mich für das Butyl entschieden.
Fahrgeräusche hatten sich nur minimal verbessert und somit ist die Dämmung im Radkasten unserer Meinung nach die Sinnvollste gewesen.
Da bei @DerDiabolus noch die Türdichtungen getauscht werden müssen - da er noch diese verbaut hat, welche schrumpfen, konnte er bis jetzt die Türen noch nicht Dämmen.
Ich habe mich dieses Wochenende daran gewagt.
Zunächst einmal die Verkleidung abnehmen - nicht so einfach wie es vielleicht aussieht oder erzählt wird. Die Blende am Handlauf ist sehr kompliziert angebracht und man muss sehr vorsichtig sein und jeder Griff muss sitzen. Ansonsten fliegen einen die Nasen um die Ohren. Aber es ist möglich und nach der ersten Türe hat man es schnell raus. Hinter diesem Griff befinden sich 2 Schrauben die man lösen muss. Dann nimmt man das Bedienelement Scheiben-Öffner heraus und stöpselt es ab.
Auch da muss man sehr vorsichtig sein, weil dieses Element brutal fest in der Türe sitzt.
Wenn die 2 Schrauben los sind und das Bedienelement heraus genommen wurde kann man die Verkleidung abnehmen. Jetzt ist sie nur noch geklickt. Man muss brutal an der Verkleidung ziehen und er wenn man denkt - jetzt geht was kaputt..... geht die Verkleidung ab. Kaputt geht dabei nichts - es ist alles sehr ordentlich gebaut.
Nun muss man noch Kabel lösen - Türöffner - LED Leiste - Unteres Licht an der Verkleidung.
Dann kann die Verkleidung abgenommen werden und man sieht die nun verbaute Dämmung von BMW. Dabei handelt es sich ausschließlich nur um die Dampfsperre - nichts weiter. Es gibt keine Dämmung an der Verkleidung noch in der Türe. Einzig alleine eine kleine Entdröhnungsmatte ist auf der Außenseite der Türe verbaut (siehe Bilder 12 - 14).
Die Boxen habe ich ausgebaut, da man jeden Platz benötigt um das Außenblech bekleben zu können. Die Dampfsperre kann man sehr gut abmachen und später wieder genau so anbringen. Klebt genauso wie vorher. Auf die Finger aufpassen, die kleben sehr schnell daran.
Das Außenblech habe ich mit Bremsenreiniger gereinigt und dann ging es auch schon los. Auf das Außenblech habe ich Butyl geklebt und darauf dann noch eine Matte NOISE ISOLATOR (Link siehe unten). Diese Dämmt nochmal zusätzlich und ist extra für den Bereich hinter der Dampfsperre geeignet.
Ich habe nicht alle Stellen mit Butyl geklebt weil ich nicht alles erreichen konnte. Aber die Türe dürfte zu 95% beklebt sein.
Teile der Verkleidung hat auch Butyl bekommen und dann die Matte die ich weiter oben erwähnt habe die ebenfalls im Radkasten verbaut wurde - habe ich in die Verkleidung geklebt (siehe Bilder 15 - 21).
Dann wurde alles wieder eingebaut.
Zeitaufwand:
Radkästen hinten: pro Seite ca. 30 - 50 min
Kofferraum: ca. eine Stunde oder mehr - je nach dem wie schnell man sein möchte.
Türen vorne: ca. 2 Stunden mit Aus- und Einbau - die erste Türe dauert dabei am längsten
Türen hinten: ca. 1 Stunde mit Aus- und Einbau - hier ist man dann schon schneller
Material:
Radkästen hinten: jeweils eine Matte von 3m
Kofferaum: ca. 0,2 qm² Butyl und eine Matte von 3m + Noppenschaum in den Holräumen links und rechts
Türen vorne: ca. 0,5 qm² Butyl + Noise Isolator je eine Matte
Türe hinten - genau das gleiche
Verkleidung vorne: rechts und links eine Matte von 3m verbraucht
Verkleidung hinten: recht und links eine Noppenschaummatten verwendet
Links:
http://silent-coat.de/produkte/noise-isolator
http://solutions.3mdeutschland.de/.../
http://silent-coat.de/produkte/silent-coat
Fazit:
Das Dämmen hat sich mal sowas von gelohnt. Am meisten die Türen. Die Windgeräusche treten viel später auf und bei 180 tempomat hatte ich sonst immer 76 db nun sind es 71 und teilweise je nach Belag dann auch mal 72,5db.
Windgeräusche fangen langsam und nicht wirklich störend ab 130 kmh an. Die Sound Analge - Habe die Hifi - klingt absolut Hammer! wie ausgetauscht.
Ich würde jeden empfehlen ebenfalls das Auto zu dämmen um mit dem Thema abzuschließen. Allerdings würde ich im Nachhinein mit den Türen anfangen. Womöglich reicht euch das schon und ihr könnt euch den Rest sparen.
Die Radläufe vorne sind noch dran - und werden wie hinten ebenfalls mit einer Matte 3m versehen.
Ich hoffe @DerDiabolus und ich konnten euch hiermit zeigen, dass es sehr wohl eine Möglichkeit gibt den F30/31 ruhig zu stellen. Nur wird dies leider nicht mit zusätzlichen Dichtungen oder mit einem anderen Außenspiegel passieren. Nach dem ich die Verkleidungen ab hatte - ganz gleich wo - weißt du sofort, dass es an der nicht vorhandenen Dämmung liegt. Weil einfach keine Verbaut wurde.
Im Kofferraum nicht und in den Türen nicht. Und im Fußraum sieht es leider nicht viel besser aus.
Das Auto macht richtig Spaß nach der Dämmaktion. @DerDiabolus wird die Türen vielleicht nächste Woche Dämmen und euch seine Erfahrungen präsentieren.
Warum wir das unabhängig von einander gemacht haben war unter anderem - dass wir wirklich wissen wollten ob die Maßnahmen überhaupt etwas bringen. Und wir haben uns jetzt ca. 3 Wochen intensiv damit beschäftigt und es hat was gebracht.
Grüße
2519 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von BMW320dE90
Soeben im Nachbar Thread gepostet, passt aber auch sehr gut hierhin 😎Ich würde mal folgendes behaupten:
Nicht die Empfindung eines "ich höre alles Fachmanns - und ich kann die Quellen analysieren und bestimmen und einordnen und und und " zählt sondern der 0815 BMW Fahrer (Dürfte so ca. 98% sein). Und zu so einem zähle ich mich persönlich auch.
Gerne würde ich die BMW Brille aufziehen und alles Tot-Argumentieren. Allerdings bin ich dafür wieder zu objektiv und möchte den eigentlichen Nutzen dieses Forums in den Vordergrund stellen: "Ich habe an einem F30 Interesse und möchte die Alltagserlebnisse mit dem Wagen erfahren...und übrigens: ich bin ein 0815 Fahrer und kein Testpilot, Akustiker, Ingenieur oder was auch immer..."
Manchmal komme ich mir vor wie in einem Lexikon: Wer mehr Fachbegriffe verwendet ist besonders klug und hat somit IMMER recht. Und wenn Man(n) lang genug argumentiert geben die Leute einem schon irgendwann recht oder geben auf weil das Argumentieren auf diesem "besonders" hohem Niveau anscheinend nur wenigen vorbehalten ist...
Mein Empfinden ist, das die Windgeräusche deutlicher zu vernehmen sind als bei meinem E90.
Ich werde mich nicht weiter zu diesem Thema äußern, bin schließlich nur Durchschnitt und verstehe komplexe Akustikmaßnahmen/Klangbilder nicht , und wünsche noch viel Spaß bei dieser nicht zielführenden Diskussion!LG
finde ich immer noch nicht, bin heute noch mit dem aggressiveren 335i gefahren 😉
das einzige was Radau macht sind die Holzräder 😉 beim F30 🙂
die kommen aber bald runter - werde dann wieder posten😉 😛
Gruß
odi
Zitat:
Original geschrieben von BMW320dE90
Soeben im Nachbar Thread gepostet, passt aber auch sehr gut hierhin 😎Ich würde mal folgendes behaupten:
Nicht die Empfindung eines "ich höre alles Fachmanns - und ich kann die Quellen analysieren und bestimmen und einordnen und und und " zählt sondern der 0815 BMW Fahrer (Dürfte so ca. 98% sein). Und zu so einem zähle ich mich persönlich auch.
Gerne würde ich die BMW Brille aufziehen und alles Tot-Argumentieren. Allerdings bin ich dafür wieder zu objektiv und möchte den eigentlichen Nutzen dieses Forums in den Vordergrund stellen: "Ich habe an einem F30 Interesse und möchte die Alltagserlebnisse mit dem Wagen erfahren...und übrigens: ich bin ein 0815 Fahrer und kein Testpilot, Akustiker, Ingenieur oder was auch immer..."
Manchmal komme ich mir vor wie in einem Lexikon: Wer mehr Fachbegriffe verwendet ist besonders klug und hat somit IMMER recht. Und wenn Man(n) lang genug argumentiert geben die Leute einem schon irgendwann recht oder geben auf weil das Argumentieren auf diesem "besonders" hohem Niveau anscheinend nur wenigen vorbehalten ist...
Mein Empfinden ist, das die Windgeräusche deutlicher zu vernehmen sind als bei meinem E90.
Ich werde mich nicht weiter zu diesem Thema äußern, bin schließlich nur Durchschnitt und verstehe komplexe Akustikmaßnahmen/Klangbilder nicht , und wünsche noch viel Spaß bei dieser nicht zielführenden Diskussion!LG
100% Deiner Meinung!
Nur muß ich nicht alles schön reden. Auch wenn ich schon den x-ten 5er fahre ist mein Blut noch Rot und nicht Blau-Weiß.
Jeder soll seine subjektiven Eindrücke posten, für das ist ein Forum ja da.
Ich vernehme die Windgeräusche im f30 auch lauter als gewöhnlich. In meinem 5er ist das auch das einzige Manko.
Mein Gott, mein guter alter e39 vor mind. 15 Jahren hatte Doppelverglasung. 200km/h auf der Bahn und man hörte fast nichts von außen rein!
Leider gibt es diese SA gar nicht mehr.
LG
Das kommt hoffentlich alles ins Lastenheft für den F30 LCI in ca. 3 Jahren.
- LED-Blinker
- Windgeräusche optimieren
- Lenkradvibrieren abstellen
(hier könnt ihr ergänzen)
Zitat:
Original geschrieben von BMW320dE90
Mein Empfinden ist, das die Windgeräusche deutlicher zu vernehmen sind als bei meinem E90.
Dem habe ich nicht widersprochen, sondern nur dargelegt, dass dies nicht automatisch bedeuten muss, dass sie lauter sind.
Zitat:
Ich werde mich nicht weiter zu diesem Thema äußern, bin schließlich nur Durchschnitt und verstehe komplexe Akustikmaßnahmen/Klangbilder nicht , und wünsche noch viel Spaß bei dieser nicht zielführenden Diskussion!
Die Diskussion ist dann zielführend, wenn man sich klar macht, was die Auswirkungen sind.
Wenn die Geräusche wirklich lauter sind, dann bedeutet dies, dass man z.B. auch lauter sprechen muss oder den Radio lauter stellen muss, damit die anderen Geräusche übertönt werden.
Wenn aber z.B. durch einen leiseren Motor nur die Windgeräusche deutlicher in den Vordergrund treten, dann hat das darauf z.B. keine Auswirkungen.
Alles, was ich sage ist, dass man beim F30 die Windgeräusche gut wahrnehmen kann, dass ich aber bei 160 km/h trotzdem noch die Griffgeräusche am Lenkrad höre und bei 200 km/h ohne Probleme die Freisprecheinrichtung benutzen kann und bei normaler Stimme gut verstanden werde, weswegen ich nicht sicher bin, ob das Geräuschniveu im Vergleich dazu wirklich lauter geworden ist. Ich denke vielmehr, dass der Motor im Vergleich zu den Windgeräuschen leiser geworden ist und ev. auch die Abrollgeräusche lauter.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von julmar
100% Deiner Meinung!Nur muß ich nicht alles schön reden. Auch wenn ich schon den x-ten 5er fahre ist mein Blut noch Rot und nicht Blau-Weiß.
Aber bevor man anderen vorwirft etwas schönzureden, sollte man sie doch wenigstens verstanden haben. Ich habe nicht das Gefühl, dass dies der Fall ist, weil ich gar nicht bestreite, dass man im F30 die Windgeräusche besser wahrnehmen kann. Ich finde nur die Erklärung hierfür von den meisten zu einfach...
Zitat:
Original geschrieben von Jens Zerl
Aber bevor man anderen vorwirft etwas schönzureden, sollte man sie doch wenigstens verstanden haben. Ich habe nicht das Gefühl, dass dies der Fall ist, weil ich gar nicht bestreite, dass man im F30 die Windgeräusche besser wahrnehmen kann. Ich finde nur die Erklärung hierfür von den meisten zu einfach...Zitat:
Original geschrieben von julmar
100% Deiner Meinung!Nur muß ich nicht alles schön reden. Auch wenn ich schon den x-ten 5er fahre ist mein Blut noch Rot und nicht Blau-Weiß.
einfach....
Nein, so nennt man den normal sterblichen BMW Fahrer welcher seine Empfindungen schildert! 😉
Also,
bei manchen sind also Windgeräusche vom Außenspiegel zu hören, bei anderen wohl wiederum nicht. ???
Zitat:
Original geschrieben von BMW320dE90
Nein, so nennt man den normal sterblichen BMW Fahrer welcher seine Empfindungen schildert! 😉
Aber an Deinen Empfindungen hat doch niemand gezweifelt. Es wurde doch nur versucht eien Erklärung zu finden, warum Du so empfindest.
Also meine Empfindungen .... hm .... das ist ja alles schön und gut und sicher ist auch das Motörchen etwas leiser geworden .... alles verstanden.
Eine Tatsache bleibt:
Wenn ich mich als Otto-Normal-Verbraucher in das Auto setze, damit fahre und mir die Windgeräusche am Außenspiegel deutlich auffallen, dann läuft was schief.
Wir sprechen ja nicht um das generelle Geräuschniveau, sondern um ein Windgeräusch, was sich auffällig deutlich von den anderen Fahrgeräuschen absetzt.
Und das darf einfach nicht sein. Was bringt die beste Geräuschdämmung, wenn ein störendes Geräusch auftritt. Ich hoffe immer noch, dass irgendwas nicht stimmt an meinem Wagen, denn auf Dauer hätte ich so keine Lust.
Gruß
Jürgen
Ich gehöre auch zu den 08/15 BMW-Fahrern, da dies mein erster BMW ist. Die Geräusche empfinde ich ebenfalls als laut und hatte den direkten Vergleich zum C220 T CDI (sollte schon wegen des Diesels lauter sein) und zu einem in der Wartezeit gefahren Golf 6 Benziner (104 PS).
Beim Mercedes gab es anfänglich die gleiche Diskussion. Ergbebnis: Man hat mit der 1. Mopf die Spiegel geändert und das Problem war beseitigt. So einen hatte ich. Im Vergleich deutlich leiser als der BMW, oberhalb von ca. 100-120 km/h, drunter nicht.
Was eklatant war, war der Vergleich zum Golf. Der war so super gedämmt, dass es mich und meine Frau schon sehr erstaunt hat. Auch in oberen Geschwindigkeiten excellentes Geräuschniveau.
Vielleicht hilft eine geringfügige Veränderung der Spiegel in der Mopf und es wird deutlich leiser. Haben wir nur alle nicht mehr was davon. Allerdings ist das auch kein wirklich existenzielles Problem.
An die BMW-Mitarbeiter, die hier lesen: Bitte, bitte, wenn ihr die Spiegel anpasst, designt sie doch so, dass nicht noch nach Kilometern Fahrt nach der Waschanlage die Türen durch Restwasser versaut werden (da kann man vorher trockenputzen, wie man will)!!
Ich denke wir können nicht alles in einen Topf werfen und müssen verschiedene Themen auseinanderhalten. Nämlich allgemein gut wahrnehmbare Windgeräusche und außergewöhnliche Windgeräusche, durch den Spiegel verursacht. Während ich mich bei erstem Punkt noch darauf einigen kann, dass man den Wind definitiv gut hört bei hohen Geschwindigkeiten, kann ich an meinem Fahrzeug nicht im geringsten feststellen, dass der Spiegel sich bzgl. der Windgeräusche besonders hervortun würde, geschweige denn, dass mich da jemals jemand drauf ansprechen könnte. Ich habe das M-Aerodynamikpaket, kann mir aber nicht vorstellen, dass dies im Bereich des Spiegels großartige Unterschiede produziert. Von daher stellt sich mir die Frage, ob beim Fahrzeug des TE irgendwas nicht korrekt eingestellt ist.
Zitat:
Original geschrieben von Jürgen325
Wir sprechen ja nicht um das generelle Geräuschniveau, sondern um ein Windgeräusch, was sich auffällig deutlich von den anderen Fahrgeräuschen absetzt.Und das darf einfach nicht sein. Was bringt die beste Geräuschdämmung, wenn ein störendes Geräusch auftritt. Ich hoffe immer noch, dass irgendwas nicht stimmt an meinem Wagen, denn auf Dauer hätte ich so keine Lust.
Gruß
Jürgen
Hi Jürgen!
Mit diesen besch.....enen Außenspiegel haben ja teilweise 7er, 5er und 3er Probleme!!
Solange da nichts verändert wird, wird es da immer Verwirbelungen geben!
Könnte man doch mit einer kleiner Veränderung so schnell in Griff bekommen. Leider tut da BMW nichts.
Hab´im net da sogar mal ein kleines Video gesehen, wie sich die Luft hinter dem Spiegel verwirbelt.
Im Vergleich hatte der Vorgängerspiegel fast keine Verwirbelungen. Leider finde ich es nicht mehr im net🙁
Zitat:
Original geschrieben von julmar
Hi Jürgen!
Mit diesen besch.....enen Außenspiegel haben ja teilweise 7er, 5er und 3er Probleme!!
Solange da nichts verändert wird, wird es da immer Verwirbelungen geben!
Könnte man doch mit einer kleiner Veränderung so schnell in Griff bekommen. Leider tut da BMW nichts.
Hab´im net da sogar mal ein kleines Video gesehen, wie sich die Luft hinter dem Spiegel verwirbelt.
Im Vergleich hatte der Vorgängerspiegel fast keine Verwirbelungen. Leider finde ich es nicht mehr im net🙁
Warum höre ich dann nichts, wenn es ein generelles Problem ist?
Zitat:
Original geschrieben von Jens Zerl
Warum höre ich dann nichts, wenn es ein generelles Problem ist?Zitat:
Original geschrieben von julmar
Hi Jürgen!
Mit diesen besch.....enen Außenspiegel haben ja teilweise 7er, 5er und 3er Probleme!!
Solange da nichts verändert wird, wird es da immer Verwirbelungen geben!
Könnte man doch mit einer kleiner Veränderung so schnell in Griff bekommen. Leider tut da BMW nichts.
Hab´im net da sogar mal ein kleines Video gesehen, wie sich die Luft hinter dem Spiegel verwirbelt.
Im Vergleich hatte der Vorgängerspiegel fast keine Verwirbelungen. Leider finde ich es nicht mehr im net🙁
Ohren putzen? 😛😉
Ich habe geschrieben
teilweise und nicht generell!!!!
Und sei froh daß Du nichts hörst bzw. es einfach nicht wahr nimmst!
Beim 7er hat es diesbezügl. einen PUMA Fall gegeben. Da sind sie reihenweise getauscht worden. Aber anders ausgesehen hat der neue Spiegel auch nicht viel.
LG
Zitat:
Original geschrieben von Jens Zerl
Warum höre ich dann nichts, wenn es ein generelles Problem ist?
Selektive Wahrnehmung?
Was nicht sein kann, das nicht sein darf?