Snackis PF-Tuning Thread
Hi! Es ist endlich soweit. 🙂 Wie ihr ja bestimmt alle wisst will ich meinem PF etwas Dampf machen. Dieser Thread soll dabei halb Doku, halb Fragethread werden.
Folgendes ist also geplant:
Fächer 4-2-1
Metallkat vom VR6
Sportauspuff vom 16V in 55mm
Nocke von Dbilas in 268°
Einspritzdüsen vom VR6
leichter Schwung
Kopf überholen evtl. leicht Planen
Das Ganze soll möglichst ohne Softwareanpassung laufen. Ziel sind 125-130 stabile Pferdchen bei hoher Alltagstauglichkeit, Fahrbahrkeit und Haltbarkeit und einem möglichst geringem Spritverbrauch (Super).
Auspuffseitig siehts schon ganz gut aus, da hab ich bereits nen eigenen Thread zu, den ich hier mal verlinke, damit alle Mitleser auf demselben Stand sind. Der Auspuffthread soll ruhig parallel weiterlaufen. Hier der Link
Damit ich mehr Zeit und Ruhe hab das alles zu machen hab ich mir nen 2. PF-Kopf gekauft, den ich jetzt behandeln will und später dann nur noch die Köpfe tauschen. Die Nocke hab ich bereits neu gekauft, ebenso verstärkte Ventilfedern. Ich weiß, die braucht man nicht zwingend, aber die alten sind ja auch schon eine unbekannte Zahl an Km gelaufen, das schadet also nichts.
Außerdem wollte ich den Kopf im gewissen Rahmen überholen, aber nicht weiter bearbeiten. Es sollen neue Hydros verbaut werden neue Schaftdichtungen und Kleinigkeiten wie Simmerringe und so.
Fragen, die ich bisher habe sind:
Ich habe den Kopf bereits so weit es ging zerlegt, nur die Ventile mit allem was dazu gehört sind noch drin. Im Buch steht was von einer Ventilfederzange und weiterem Spezialwerkzeug. Sowas ist nicht vorhanden. Was kann ich also noch selber machen bzw. wie und wobei brauch ich Hilfe?
Die alten Ventile wollte ich behalten, nur etwas von den Ablagerungen befreien. Im Buch steht dazu weiterhin was von "Ventilführungen erneuern", "Ventilsitze nacharbeiten", "Ventile nacharbeiten", "Ventilsitze einschleifen" 😕 Was davon ist wirklich nötig, was kann ich selber machen?
Sind Hydros vom 16V wirklich leiter als die vom PF? Passen die ohne Probleme? Von welchem Hersteller sollte man die kaufen?
Ist es sinnvoll oder gar nötig den Zylinderkopf planen zu lassen? Und um wieviel? Es soll mein Alltagsfahrzeug bleiben und der Motor soll noch lange halten. Ein verstellbares NW-Rad möchte ich auch nicht, weil mir einfach das Fachwissen / die Erfahrung fehlt um sowas vernünftig einzustellen. Und ich kenne bisher auch keinen der das kann.
Bei den verstärkten Federn waren nur die inneren und die äußeren Federn dabei. Kann ich die und die Nocke problemlos mit serienmäßigen Ventilfedertellern betreiben oder müssen da auch Tuningteile her?
Jetzt seid ihr dran mit Antworten, Tipps und dummen Kommentaren. 😁
Beste Antwort im Thema
...ein weiteres Nadelöhr bzw Drosselstelle beim PF ist der in Bezug auf die Drosselklappe zu kleine LMM...!
Der LMM beim PF hat eine Ansaugfläche/Klappengröße von 50x50 mm...ergibt also 250 mm2 "freie Fläche".
Beide Drosselklappen zusammen (35/52 mm Durchmesser) haben jedoch beim PF über 300 mm2 "freie Fläche" (über die im Ansaugstrom stehenden Drosselklappenwelle will ich jetzt mal nicht streiten).
Abhilfe schafft hier also nur ein LMM mit größerer Ansaugfläche....und den gibt es, sogar ohne das die Pins bzw der Kontaktstecker einer Abänderung bedarf...also p&p passend !!!
Dieser LMM hat eine Klappengröße von 50x65 mm...ergo 325 mm2 Ansaugfläche/Klappengröße.
Einziger Nachteil ist hier, das Ding lässt sich partout nicht in das Oberteil des serienmässigen LuFi-Kastens einsetzen da zu hoch und der serienmässige Ansaugschlauch zw. LMM und Drosselklappe ist zu eng. Abhilfe schaft hier nur ein Universal LuFi-Gehäuse, z.B. eine Carbon Airbox von BMC, Simota bzw den Serien LuFi-Kasten entsprechend abändern und den Ansaugschlauch entsprechend weiten/vergrößern usw.
Zusätzlich ist die Verwendung von Einspritzdüsen mit mehr/angepasstem Durchsatz auf die jetzt vergrößerte Luftmenge quasi Pflicht damit der Motor nicht abmagert, besonders bei Volllast.
Ich habe letztes Jahr bereits mehrere Versuche gemacht sowie ein paar Probefahrten nach diversen "Anpassungsarbeiten" durchgeführt mit dem "großen" LMM samt entsprechenden E-Düsen...der Unterschied bzw die Mehrleistung und der Drehmomentzuwachs ist sofort und in jeder Lage deutlich spürbar.
Jetzt geht es daran, das Oberteil des Serien LuFi-Kasten entsprechend abzuändern/anzupassen...da wartet noch etwas Arbeit auf mich...wird mir aber gelingen.
Desweiteren ist unbedingt noch das Ansaugrohr des unteren LuFigehäuses zu entfernen !
Unten Fotos von dem Teil:
479 Antworten
welche hast du denn?
Da du die seite ja schon aufgerufen hast, was wird hier verändert um auf 119 PS zu kommen? KLICK
Achja, Hartmann hat es damals geschafft den GTI (107ps) auf 145 PS zu tunen, leider steht im Buch nicht was alles gemacht wurde, wäre schon interressant 😉
die braunen vr 6 düsen und die nockenwelle von dbilas
mfg
Zitat:
Original geschrieben von GTI-2
Da du die seite ja schon aufgerufen hast, was wird hier verändert um auf 119 PS zu kommen? KLICK
würde mich auch stark interessieren..
seit wann gibts beim 8v-sauger 10ps für nichtmal 100,-??
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von GTI-2
Da du die seite ja schon aufgerufen hast, was wird hier verändert um auf 119 PS zu kommen? KLICK
Ich würde sagen daß ist nur der CHIP, aber der soll allein so viel mehr Leistung bringen? Glaub ich ja fast nicht. 😕
Aber Hartmann wird damals ganz tief in die Trickkiste gegriffen haben um aus nem GTI 145PS raus zu holen, der Aufwand wird zu groß denk ich mal!
Aber weiter so, interessanter THREAD. 🙄
Zitat:
Original geschrieben von Snack-Attack
Das is halt die Frage, isses für alle Sportnocken der gleiche Chip oder gibts für jede Nocke nen eigenen?
Ich zitiere mich mal selbst:
Zitat:
..wenn ich das richtig verstanden habe, sind auf den Chip's 4 Kennfelder hinterlegt. Auf der Website steht, dass der Chip auch die 276er packt
Zitat:
Original geschrieben von Snack-Attack
Und die 268 kommt bei mir auf jeden Fall rein, sonst wirds mir zu heftig fürn Alltag 😁
Warum zu heftig für den Alltag? Wo soll das Problem liegen?
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Warum zu heftig für den Alltag? Wo soll das Problem liegen?
Also meine Erfahrungen mit Schärferen Nocken ist das egal welcher Motor es ist je größer die Gradzahl der Nocke ist desto unruhiger wird der Leerlauf und es kann auch die LL-Drehzahl steigen. Und das nicht zu knapp, siehe Rennmotoren und Motoren speziell für Bergrennen! 🙂
Ich glaub das meint er damit.
Zitat:
Original geschrieben von gti-sepp
Also meine Erfahrungen mit Schärferen Nocken ist das egal welcher Motor es ist je größer die Gradzahl der Nocke ist desto unruhiger wird der Leerlauf und es kann auch die LL-Drehzahl steigen. Und das nicht zu knapp, siehe Rennmotoren und Motoren speziell für Bergrennen! 🙂Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Warum zu heftig für den Alltag? Wo soll das Problem liegen?Ich glaub das meint er damit.
naja, "Rennmotor" ist schon ein bissi arg weit hergeholt bei ner 276er Nocke. Und ein Leerlauf von 1000 u/min. schränkt doch die Alltagstauglichkeit nicht ein. 🙄
findet ihr so einen leerlauf nicht scheisse? Bzw nicht auf dauer störend?
Zitat:
Original geschrieben von vip hans
findet ihr so einen leerlauf nicht scheisse? Bzw nicht auf dauer störend?
leider wird der Fred schon wieder vollgespamt und wichtige Fragen, auch meinerseits, bleiben unbeantwortet!! Und zum Leerlauf des Videos..., der läuft halt iwo bei 900... bei 1000 ist der ruhig. Geschmackssache, aber mit gefällt das unruhige blubbern. Und jetzt bitte back to topic! Danke!
Also alltagstauglich nenn ich da was anderes. Da geb ich VIP Hans recht.
Mein Corrado hat sich mit der Nocke fast genauso angehört. Im PG mit "etwas" Überarbeitung 192 PS aufm Prüfstand. 😎
Aber nix für jeden Tag ....
Zitat:
Original geschrieben von gti-sepp
Also alltagstauglich nenn ich da was anderes. Da geb ich VIP Hans recht.Mein Corrado hat sich mit der Nocke fast genauso angehört. Im PG mit "etwas" Überarbeitung 192 PS aufm Prüfstand. 😎
Aber nix für jeden Tag ....
😕 Der Leerlauf in dem Video ist sehr niedrig, da blubberts. Wenn man den auf gute 1000 hochdreht ist da RUHE! Und wo liegt dann bitte das Problem? Ich versteh das nicht. Mein EV mit 286° brauchte nicht mal 1000 um RUHIG zu laufen..., aber ok. Vielleicht ist das ja beim PF anderst. Der fährt sich nach Euren Aussagen wie ein reinrassiger Rennmotor wenn die 276er eingebaut wird und der Leerlauf bei 1050 liegt wie auf der Website angegeben. Ok, wieder was gelernt. 🙄
Um mal wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen (wen interessiert der Leerlauf?!)...
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
..wenn ich das richtig verstanden habe, sind auf den Chip's 4 Kennfelder hinterlegt. Ob ein BDR Sinn macht und wenn ja warum.., darüber kann uns sicher Serial etwas erzählen. Auf der Website steht, dass der Chip auch die 276er packt. Also würde ich den Kopf bearbeiten, die 276er Nocke und den Chip rein und das ganze dann in Verbindung mit dem BDR abstimmen lassen. Dann sollte aus der Büchse aus was rauskommen. Oder wie oder was?!? 😁Zitat:
Original geschrieben von Snack-Attack
Was mir noch fehlt ist halt die Frage, ob es verschiedene Chips gibt für die verschiedenen Nocken (268°, 272°, 276°) oder obs immer der gleiche Chip ist.
Und ob zusätzlich zum Chip noch Dinge wie ein anderer BDR oder ESD nötig/sinnvoll wären. Auspuff sollte da ja keine Auswirkungen haben.Aber websi, findest du die Leistungsangaben nicht auch ne ganze Ecke zu hoch angesiedelt? Vor allem ohne Fächer, Auspuff usw.?
Simpel ausgedrückt: Je schärfer die Nocke, desto mehr lässt sie rein. Dementsprechend kann es keinen vernünftigen Universalchip für Wellen von 268° bis 276° geben, da die Benzinmenge an die gestiegene Luftmenge angepasst werden muss.
Meinen Benzindruck hab ich nicht gemessen, den hat mein Tuner eingestellt. Durch die anderen Düsen (c20xe, braun) war das aber auf jeden Fall ne sinnvolle Maßnahme. Ich meine, die hatten ca 275 ccm Durchsatz bei 3 Bar.
Die originalen Düsen hätten in Verbindung mit dem BDR wohl auch gereicht... Alternativ müsste auch einer von späteren VRs gehen, die fahren afaik mit 4 Bar.
Fertigchips halte ich für nichts halbes und nichts ganzes, kein Motor ist wie der andere. Und son Teil + ne Abstimmung kann man sich sowieso sparen, da zahlt man doppelt.
Zoran scheint nen ausgezeichneten Ruf zu haben, wenn es darum geht, nur ne Nocke zu verbauen.
Spätestens, wenn man mehr macht, sollte es was individuelles sein.
Also demnach müsste es für alle Sportnocken nur einen Chip geben. Aber ist das dann auch der gleiche, der beim Seriensetup 119 PS bringen soll, ohne Sportnocke und sonstige Änderungen? Es müsste doch dann mindestens 2 Chips geben, einer für Sportnocken (im Set) und einer für Serienmotor (nur Chip). Oder reichen die 4 Kennfelder für alles? Woher weiß denn das Stg. welches Kennfeld richtig ist? Oder ich kapier da irgendwas einfach nicht 😉 Kanns mir jemand erklären?
dodo: Die 268er kommt rein, weil sich die Leistungsspitze nicht so weit nach oben verschieben soll, weil der möglicht ruhig auch bei seriennahen LL-Drehzahlen laufen soll, und weil der Verbrauch niedrig bleiben soll. OK?
serial: Und genau deswegen mach ich ja nur die Nocke rein und sonst nix an Tuning, Auspuff zählt ja dabei wohl nicht. Dann sollte der Chip vom Zoran ja theoretisch reichen.
Zitat:
Original geschrieben von SerialChilla
Fertigchips halte ich für nichts halbes und nichts ganzes, kein Motor ist wie der andere. Und son Teil + ne Abstimmung kann man sich sowieso sparen, da zahlt man doppelt.Zoran scheint nen ausgezeichneten Ruf zu haben, wenn es darum geht, nur ne Nocke zu verbauen.
Spätestens, wenn man mehr macht, sollte es was individuelles sein.
🙂 ...dann gibt es (wie ich vermutete) die Möglichkeit, einen Chip für das serienmäßige Steuergerät, der sich auf dem Prüfstand bzw. auf der Straße "frei" konfigurieren lässt. Das wäre dann auch in meinen Augen die optimale Lösung. Das was bei meinen Vergasern mit der Bedüsung gemacht wird, programmiert derjenige der einstellt, dann quasi als Einspritzkennfeld auf den Chip. Ist das korrekt?