Probleme mit der AU - CO-Werte zu hoch (gelöst!)
Moin,
(Fahrzeug: 320i, 1996, M52B20, knapp 100tkm)
das Fahrzeug kam nicht durch die AU, wegen zu hoher CO-Werte beim erhöhten Leerlauf.
Zugegeben, es war keine Überraschung, da die Kiste leicht nach Oldtimer müffelt und deutlich stärker blechern Klingt als normal. Mein Verdacht war bis jetzt immer, dass der Kat was hat und/oder die Lambdas mit 19 Jahren gestorben sind.
Der TÜVer meinte jetzt aber: Da der Wagen warm war (kam direkt dran) und auch schon im Leerlauf untypisch hohe CO-Werte da waren, tippe er auf einen defekten Temperatursensor bzw falsche Temperaturwerte und der Motor würde permanent Anfetten weil er sich in der Aufwärmphase glaubt.
Typischerweise würden die Motoren beim Leerlauf sehr mager laufen und hätten da einen deutlich kleineren CO-Wert. Bei einem defekten Kat sollten die CO-Werte noch höher sein.
Leider habe ich keine HC-Werte.
Die Lambdas seien noch gut, und hätten die Regelkreisprüfung gut bestanden und der dargestellte Kurvenverlauf sei vollkommen i.O.
Jetzt meine Fragen;
- Sollte es der Temperatursensor sein, welcher ist für die Anfettung vom Gemisch zuständig?
- Sollten bei zu fettem Gemisch nicht andere Lambdawerte kommen?
- Falschluft? (Vor dem Block kanns das eher nicht sein, da der Faltenbalg 2 Jahre alt ist)
- Fehler des LMM?
lg Mje
Beste Antwort im Thema
Also mein Problem ist gelöst: Es war der Kat.
Falls mal jemand das selbe Problem hat beschreibe ich hier mal meine Lösung. Geht sicher billiger oder einfacher, aber es ging an sich gut und ohne große Probleme.
Ersatzteile
Bosal Katalysator mit Art.Nr. 099-085. Beim Kauf sollte man genau suchen, da der Preis je nach Händler erheblich schwankt. Bei einigen Händlern steht "mit Anbaumaterial", d.h. in der Verpackung vom Kat sind 2 Dichtungen, 2 Schrauben und Muttern zum Endtopf, 2 Gummipuffer zum Aufhängen und 6 Muttern zum Krümmer. Die 6 Muttern sind jedoch nicht verkupfert o.ä. Ich habe daher bei Leebmann noch die 6 Muttern aus dem ETK bestellt, da die verkupfert sind. Dazu noch die beiden Teile der Auspuffschelle mit Schrauben. Alles zusammen hat ca. 400€ gekostet.
Ich hatte einen Helfer und dessen Hebebühne.
Aus- / Einbau
Der Ausbau an sich war recht einfach. Die Schrauben am Endtopf gingen gut auf und der Halter ging gut von der Karosse ab. Der Halter und der Auspuff waren jedoch untrennbar in Rost vereint. Der Krümmer war ne Sache für sich... 5 Muttern gingen gut auf, die 6. ist dann doch mit sehr wenig Kraft abgerissen. Allerdings war der Bolzen schon voher angeschlagen, da sich an der Bruchstelle bereits Korrosion angesetzt hatte. Wenn man den ganzen Auspuff abnimmt (Das Mittelteil löst sich gut von den beiden anderen Teilen) kann man die Bolzen aber gut ausbohren. Ich hab dann den Bolzen durch eine M10x40 V2 Schraube mit Unterlegscheibe ersetzt. Bei Gelegenheit kommt dann die vergoldete von BMW rein. 😉 Die anderen mit Gefühl. Zum Einbau hab ich zuerst die Gummipuffer eingehängt und den Endtopf locker angeschraubt. Dann den Kat mit Dichtungen vorn auf die Bolzen geschoben und die Muttern von Hand draufgedreht damit der Kat nicht mehr runter rutscht. Dann Mittag machen 😉 Anschließend den Halter von vorn nach hinten an der Katrohren vorbei geschoben. Die Rohre sind etwas dicker als beim Original, daher gings nicht anders, sonst bleibt man am Hitzeschutz hängen und man kommt nicht auf den Krümmer. Dann den Halter locker anschrauben, damit alles noch Spiel hat. Danach die Muttern am Krümmer mit 15Nm anziehen und von vorn nach hinten die Halter und Schrauben anziehen.
Der Kat passt eigentlich gut unters Auto und geht ohne viel Biegen dahin wo er hin soll. Allerdings kommt beim original Kat von Eberspächer das Rohr von der Seite in den Kat, während das beim Bosal von vorn kommt. Daher muss man das Hitzeschutzblech etwas biegen, aber sonst passts prima.
TÜV
Tüv war garkein Problem. Die Werte sprechen ja für sich. Ich hab den Kat vorher etwas warm gefahren und dann liefs wie ne eins.
Nochmal Danke an alle die geholfen haben!
lg mje
PS: Kann jemand den Betreff auf "gelöst" setzen und um "CO zu hoch" erweitern?
77 Antworten
Zitat:
@mje89 schrieb am 2. August 2015 um 16:02:26 Uhr:
Heißt also, wenn er auch warm nach Marzipan riecht = Kat, sehe ich das richtig?
Wenn der Kat nicht mehr richtig oxidiert, riecht das Abgas nicht nach Marzipan, sondern einfach nur streng nach dem typisch beißenden Abgasgeruch von Benzin, oder wie Du bereits angemerkt hast, "nach Oldtimer".
Zitat:
@tartra schrieb am 2. August 2015 um 17:07:41 Uhr:
Welche Qualifikation hast du, wenn ich mal fragen darf. Nur um deine Antwort einordnen zu können.
Ich bin Kfz - Mechaniker und habe in meiner Lehrzeit eine erkleckliche Menge an Abgasuntersuchungen durchgeführt. Mit der Zeit bekommt man halt so einiges mit. Zum Beispiel kann ich anhand des Abgasgeruches locker zwischen fettem Gemisch mit Kat, passendem Gemisch ohne Kat, magerem Gemisch ohne Kat und fettem Gemisch bei kaltem Kat unterscheiden. Auch ist mir halt aufgefallen, dass der Marzipangeruch (welcher ebenfalls, wie Kohlenwasserstoffe auch) süßlich riecht, bei einem Katalysator entsteht, welcher nicht ganz auf Betriebstemperatur ist. Hierbei muss das Gemisch nicht zu fett sein, auch bei Lambda = 1 entsteht der Geruch. Das ist zum Beispiel dann der Fall, wenn der Motor noch warm, der Katalysator jedoch ausgekühlt ist. Wie genau die Blausäure entsteht, weiß ich leider nicht (bin kein Chemiker), aber dass sie entsteht, darüber findet man im Internet genug Datenmaterial.
Ich hab hier noch einen Temperatursensor gefunden (Nr. 20 auf dem Bild ). Kann der einen solchen Fehler verursachen?
Zitat:
@mje89 schrieb am 3. August 2015 um 12:55:39 Uhr:
Ich hab hier noch einen Temperatursensor gefunden (Nr. 20 auf dem Bild ). Kann der einen solchen Fehler verursachen?
Is das nicht die lambda Sonde? Ja, die kann solche Fehler verursachen.
Die Lambdas sitzen beim M52 in den beiden Krümmern.
Das Teil wird als Thermofühler bezeichnet und hat, wie ich jetzt erst gesehen hab, den Zusatz "nur Länderausführung Japan" 🙄... also hier unbedeutend.
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Zitat:
@tartra schrieb am 3. August 2015 um 12:59:05 Uhr:
Ja, die Lambdasonde kann solche Fehler verursachen.
Und wieder einer, der das AU - Protokoll nicht angesehen hat. 🙄
Ich war heute Abend bei Bosch:
1) Nett, freundlich und guter ernster Eindruck
2) Der Temperatursensor liefert nach 20km Anfahrt und 2 Minuten Stand 61°C bei stehendem Motor. Das ist laut Datenbank vollkommen Ok. Daher kann man davon ausgehen, dass der Motor nicht anfettet (passt ja zum Messprotokoll vom Tüv)
Daher kommt dann wohl ein neuer Kat rein.
Lg mje
Zitat:
@mje89 schrieb am 3. August 2015 um 22:25:25 Uhr:
Der Temperatursensor liefert nach 20km Anfahrt und 2 Minuten Stand 61°C bei stehendem Motor. Das ist laut Datenbank vollkommen Ok. Daher kann man davon ausgehen, dass der Motor nicht anfettet.
Ich verstehe Dich nicht. Warum lässt Du den Temperatursensor prüfen, wenn das Meßprotokoll einen astreinen Lambdawert bescheinigt? Man prüft doch auch nicht den Reifenluftdruck, wenn das Rücklicht nicht funktioniert. Oder hattest Du etwa vermutet, dass das Testgerät vom TÜV defekt ist?
Er wollte für sich etwas ausschließen.Vollkommen legitim,es ist schließlich sein Auto und sein Geld.
Gehört für manche Menschen dazu,um gewisse Systeme zu verstehen,die sie im Gegensatz zu dir nicht seit Jahr und Tag schon auswendig in ihrer Reaktion kennen.Aber diese Reaktionen bemerkt man bei Fachleuten immer wieder gegenüber Laien.....bissel mehr Akzeptanz der "Dummen" wäre hier ganz nett....
Greetz
Cap
Zitat:
@bbbbbbbbbbbb schrieb am 4. August 2015 um 00:39:35 Uhr:
Ich verstehe Dich nicht. Warum lässt Du den Temperatursensor prüfen, wenn das Meßprotokoll einen astreinen Lambdawert bescheinigt? Man prüft doch auch nicht den Reifenluftdruck, wenn das Rücklicht nicht funktioniert. Oder hattest Du etwa vermutet, dass das Testgerät vom TÜV defekt ist?Zitat:
@mje89 schrieb am 3. August 2015 um 22:25:25 Uhr:
Der Temperatursensor liefert nach 20km Anfahrt und 2 Minuten Stand 61°C bei stehendem Motor. Das ist laut Datenbank vollkommen Ok. Daher kann man davon ausgehen, dass der Motor nicht anfettet.
Nö, aber der Auspuff klingt als wenn ein Loch drin wäre (man findet nur keins, aber er klingt wirklich nicht gut ...). Kleines Gedankenspiel:
Temperatursensor defekt -> Gemisch zu fett -> Lambda<1 -> Loch zwischen den Lambdasonden und der Prüfsonde vom TÜV -> Frischluft wird angesaugt -> mehr Sauerstoff im Abgas->Lambdawert passt anscheinend.
Also 2 Fehler die sich in ihrer Wirkung auf das Messsystem gegenseitig beeinflussen. Ist unwahrscheinlich, aber es ist auch unwahrscheinlich vom Blitz getroffen zu werden und manche erwischt es trotzdem.
Und den Reifendruck sollte man eh regelmäßig prüfen :-P
Zitat:
@mje89 schrieb am 4. August 2015 um 07:00:37 Uhr:
Nö, aber der Auspuff klingt als wenn ein Loch drin wäre (man findet nur keins, aber er klingt wirklich nicht gut ...). Kleines Gedankenspiel:
Temperatursensor defekt -> Gemisch zu fett -> Lambda<1 -> Loch zwischen den Lambdasonden und der Prüfsonde vom TÜV -> Frischluft wird angesaugt -> mehr Sauerstoff im Abgas->Lambdawert passt anscheinend.
Dass der Auspuff klingt, als wäre ein Loch darin, hast Du gar nicht erwähnt. Dein Gedankenspiel klingt plausibel, wobei es schon ein arger Zufall wäre, wenn der Lambdawert dann bei Lambda 1,002 (also nahezu perfekt Eins komma Null) landen würde.
Wie gesagt, es ist auch arger Zufall vom Blitz getroffen zu werden. Naja.... ob er unbedingt nach nem Loch klingt ist schwer zu sagen. Er klingt auf jeden Fall anders als die andren BMW die ich kenne. Jetzt wird mal ein KAT bestellt und getauscht!
Zitat:
@mje89 schrieb am 4. August 2015 um 12:57:20 Uhr:
Jetzt wird mal ein KAT bestellt und getauscht!
Vernünftige Investition. Ich kann Dir jetzt schon versichern, dass die Werte danach passen.
Mal noch ne andere Frage:
Ich brauch ja noch die Dichtungen zum Krümmer. Welche soll ich da nehmen? Da gibts die direkt von BMW und alles von 1,90 von FA1 bis 6,70 von Elring. Die teuren sind ja nicht immer die Guten/Besten aber ich hab auch keine Lust wenn ich eh so viel Geld ausgebe an paar Euro für ne Dichtung zu sparen.
Entweder BMW direkt oder Elring aus dem Kfz-Zubehoer-Handel und gut ist ... - ist zumind. m.M. dazu.
Entscheiden musst Du das dennoch selbst, denn es ist weder mein Geld, noch das der anderen User hier auf MT, sondern Deins! 🙂
Das ist klar, aber es hätte ja sein können, dass jemand den Zulieferer von BMW kennt bzw. was allgemeines zur Qualität sagen kann. Ich will nicht an ner Dichtung sparen und dann kann ichs in paar Wochen noch mal machen.
Lg