Junger Stern mit schiefen Felgen
Hallo,
folgendes Problem: Ich habe im August 2013 einen 3-jährigen E500T als jungen Stern in der Niederlassung Freiburg gekauft (EZ 04/2010). Nun habe ich nach 3 Jahren einen aus meiner Sicht „versteckten Mangel“ an den Sommerfelgen festgestellt: 3 Felgen (beide hinten und die rechts vorne) haben einen deutlichen Seiten und/oder Höhenschlag welchen man mit blossen Auge auf der Wuchtmaschine feststellen kann, welcher beim Fahren aber bisher unentdeckt geblieben ist:
Als ich dieses Jahr die Sommerreifen montieren wollte ist mir am rechten hinteren Reifen eine extreme Abnutzung an der Innenkante aufgefallen (siehe Bild1). Der Reifen war an einer Stelle bis auf die Karkasse abgenutzt. Zunächst bin ich davon ausgegangen, dass irgendetwas im Radkasten schleift oder geschliffen hat. Der anschliessende Service am 16.03.2016 beim Freundlichen fand noch mit Winterreifen statt. Dabei wurde im Radkasten nichts festgestellt und der Servicemitarbeiter meinte - nachdem ich ihm das Bild des Reifens gezeigt hatte, dass der Reifen wahrscheinlich über einen längeren Zeitraum deutlich zu wenig Luft hatte. Damals konnte ich mir noch keinen Reim darauf machen, da ich den Druck in regelmässigen Abständen checke. Wenige Wochen später liess ich 2 neue Hinterreifen montieren (April 2016). Ich hatte die beiden Felgen aus Zeitgründen meinem Vadder mitgegeben. Als diese montiert waren wurde ihm mitgeteilt, dass sie den Rundlauf der Reifen nicht hinbekommen hätten. Sehr schräg- ich hab die Teile dann trotzdem erst mal draufgeschraubt und bei der anschliessenden Autobahnfahrt ist mir dann ein deutliches links/rechts Schieben der Hinterachse ab 160km/h aufgefallen. Daraufhin bin ich zum nächsten Reifenhändler und liess die beiden Hinterreifen in meinem Beisein auf der Wuchtmaschine laufen: Eine hintere Felge hat einen deutlichen Höhenschlag und die andere hat sogar mehrere Höhen/Seiten-Schläge und lief deutlich unrund auf der Maschine. Ich will nicht sagen, dass sie völlig geiert hat, aber es war schon heftig. Daraufhin habe ich umgehend wieder Winterreifen montiert. Diesen Samstag habe ich dann noch die beiden vorderen Felgen checken lassen und auch hier hat die rechts vorne einen deutlichen Schlag. Wenn man sieht wie die Felgen laufen ist es schon sehr erstaunlich, dass mir in 3 Sommern nichts aufgefallen ist. Die Airmatic scheint die Ungleichheiten perfekt auszugleichen, daneben haben die Reifen durch ungleichmässige Abnutzung das Verhalten wohl auch zum Guten beeinflusst. Da ich die Sommerreifen nie habe neu auswuchten lassen und auch beim Fahren nichts auffällig war ist mir der Schaden erst jetzt aufgefallen. Die Felgen haben äusserlich auch jeweils nur maximal einen kleinen Bordsteinkratzer (welchen sie beim Kauf schon hatten, bei mir ist nichts dazugekommen) – von der Optik würde man daher nie auf eine solche Unwucht schliessen. Ich kann euch versichern, dass ich seit dem Kauf nichts überfahren habe was die Felgen derart beschädigen könnte. Ich achte sehr auf meine Felgen und überfahre gerade mit den Sommerfelgen nicht mal einen Bordstein ausser im Stand und bei voll eingeschlagener Lenkung. Ich bin ausserdem der alleinige Fahrer, daher kann ich Fremdverschulden völlig ausschliessen.
Erwähnenswert ist noch folgendes: Einer der Hinterreifen hatte ein anderes Herstellungsdatum als 2009. Er war aus neuerer Produktion. Ich kann es leider nicht mehr belegen, da die Hinterreifen bei der Neumontage im April entsorgt wurden. D.h. ein Reifen an der Hinterachse wurde mal erneuert. Ich weiss dass das nichts heissen muss, es könnte aber auch eine Folge des Überfahrens gewesen sein. Da das Profil bei allen Reifen beim Kauf noch sehr gut war und ich selbst ca. 17.500 km mit diesen Sommerreifen zurückgelegt habe (2013: 4000km, 2014: 7500km, 2015: 6000km) kann der Vorbesitzer nicht sehr viel mit diesen Reifen/Felgen im Sommer gefahren sein. Die Vorderreifen haben DOT 51/2009 (also noch Erstausrüstung) und haben in der Mitte noch 6mm! Wenn man bedenkt, dass der Wagen über 63.000 km beim Kauf auf dem Tacho hatte ist das sehr erstaunlich. Oder die Felgen stammen von einem anderen Fahrzeug.
Nachdem ich mich schriftlich an den Händler gewendet habe wurde mir kurz und knapp mitgeteilt, dass man nach 3 Jahren nichts mehr tun könnte.
Es kann doch nicht sein, dass die sich so einfach aus der Affäre ziehen?? Hat jemand ne Idee ob und wo ich hier noch was erreichen kann? Neben dem finanziellen Schaden ärgert es mich, dass bei der Abnahme die Felgen sicher nicht geprüft wurden und ich 3 Sommer damit gefahren bin.
Grüsse
Tobias
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@vogeltob schrieb am 14. Juni 2016 um 13:20:21 Uhr:
Leck bin ich realitätsfremd.
Na nun siehst du es ja selber ein.
Kauf dir neue Felgen und gut ist!
35 Antworten
"Versteckter Mangel" dürfte ziemlich irrelevant sein, es sei denn, es handelt sich um ein Handelskauf - sprich: Du bist auch gewerblicher Käufer.
Und Arglist dürfte auf ein unauffällig gefahrenes Rad wohl kaum zutreffen.
Zitat:
@Bert1956 schrieb am 14. Juni 2016 um 11:47:40 Uhr:
Zitat:
@vogeltob schrieb am 14. Juni 2016 um 11:37:19 Uhr:
...Ein Prüfpunkt im junge Sterne Check ist Reifen und Felgen. Und der wurde - wie ich meine - sicher nicht durchgeführt. ...
Nochmal. Wie kommst du darauf?
Eher ist doch anzunehmen, daß vor 3 Jahren die Sichtprüfung von Felgen und Reifen erfolgt ist und keine Beschädigungen festgestellt wurden. Ebenso wurde bei einer Probefahrt keine auffälligen Veränderungen der Fahrdynamik durch das Fahrwerk-Reifen-System festgestellt. Ergo: alles i.O.
Genau dies hast du auch noch hier bestätigt. Du hast nämlich ebenso weder optische noch technische/fahrdynamische Mängel feststellen können. Und das 3 Jahre lang!
Diesen Mangel erkennt man erst, wenn die Felgen auf der Wuchtmaschine laufen. Man muss schon genauer hinsehen, dann stellt man fest das sie "hüpfen".
Willst du damit sagen dass der Felgencheck bei den jungen Sterne darin besteht einen Blick auf die Felgen zu werfen und deren ordnungsgemässen Zustand so zu beurteilen?
Zitat:
@vogeltob schrieb am 14. Juni 2016 um 12:18:20 Uhr:
Willst du damit sagen dass der Felgencheck bei den jungen Sterne darin besteht einen Blick auf die Felgen zu werfen und deren ordnungsgemässen Zustand so zu beurteilen?
Felgen und Reifen werden optisch und fahrdynamisch geprüft. Mehr ist nicht von Nöten.
Meinst du, daß der halbe Wagen erst zerlegt werden muß?
*kopfschuß*
Zitat:
@Bert1956 schrieb am 14. Juni 2016 um 12:23:51 Uhr:
Zitat:
@vogeltob schrieb am 14. Juni 2016 um 12:18:20 Uhr:
Willst du damit sagen dass der Felgencheck bei den jungen Sterne darin besteht einen Blick auf die Felgen zu werfen und deren ordnungsgemässen Zustand so zu beurteilen?
Felgen und Reifen werden optisch und fahrdynamisch geprüft. Mehr ist nicht von Nöten.
Meinst du, daß der halbe Wagen erst zerlegt werden muß?
*kopfschuß*
Genau, mehr ist nicht von Nöten. Einmal kurz anschauen und fertig. Und die Felgen zur Prüfung abzumontieren ist ja auch ein riesen Aufwand. Der halbe Wagen muss ja dazu zerlegt werden. Leck bin ich realitätsfremd.
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Zitat:
@vogeltob schrieb am 14. Juni 2016 um 13:20:21 Uhr:
Leck bin ich realitätsfremd.
Na nun siehst du es ja selber ein.
Kauf dir neue Felgen und gut ist!
Ich kann mir nicht vorstellen das man das nicht merkt beim Fahren. Aber wenn die Luftfederung das alles glattbügelt, ist sie vermutlich auch an der Verschleißgrenze.
@vogeltob
Na dann willkommen im Club der verprellten JS-Käufer...
Hast wohl eine schlechte Niederlassung erwischt (so wie ich damals).
Kauf Dir neue Felgen - mehr kannst Du nicht machen.
Nach 3 Jahren kommst Du mit sowas? Träum weiter! Da würde ich als Verkäufer auch nix anderes machen!
Zitat:
@Ma_Benz_Benz_Benz schrieb am 14. Juni 2016 um 13:42:35 Uhr:
@vogeltob
Na dann willkommen im Club der verprellten JS-Käufer...
Hast wohl eine schlechte Niederlassung erwischt (so wie ich damals).
Kauf Dir neue Felgen - mehr kannst Du nicht machen.
Danke. Welche ist neben Freiburg noch zu meiden? Neue Keskin KT15 sind übrigens schon in Planung. Wollte bei dieser Gelegenheit gleich auf 19" wechseln. Wenn ihr andere Vorschläge habt sind diese willkommen.
Zitat:
@vogeltob schrieb am 14. Juni 2016 um 13:20:21 Uhr:
Zitat:
@Bert1956 schrieb am 14. Juni 2016 um 12:23:51 Uhr:
Felgen und Reifen werden optisch und fahrdynamisch geprüft. Mehr ist nicht von Nöten.
Meinst du, daß der halbe Wagen erst zerlegt werden muß?
*kopfschuß*
Genau, mehr ist nicht von Nöten. Einmal kurz anschauen und fertig. Und die Felgen zur Prüfung abzumontieren ist ja auch ein riesen Aufwand. Der halbe Wagen muss ja dazu zerlegt werden. Leck bin ich realitätsfremd.
Hast du denn zur Prüfung die Felgen abgenommen? Nö! Das soll mal schön Onkel Benz machen. Für dich formen sie demnächst auch den Kaufvertrag zu einem Schwan. Es ist kein riesen Aufwand die Felgen abzumontieren, dennoch ist das Zeit und Geld das zu machen. Nach 3 Jahren kommst du dann auch mal auf die Idee nachzusehen nachdem du die Felgen 12 Mal in der Hand hattest (6x runternehmen alle 6 Monate und 6x raufziehen). Ist schon ein dolles Ding was du hier bringst. Und ob Vorderachse oder Hinterachse, einen Schlag merkt man. Hab ich selber schon gehabt und der Wagen versetzte bei Fugen heftig. Aber stimmt ja... Mercedes ist Schuld... die hätten das aus der Ferne merken müssen.
Heute ist doch MT-Geburtstag. Ich stelle mal Chips und Popcorn hin, für den TE Herzpillen.
Zitat:
@nicoahlmann schrieb am 14. Juni 2016 um 13:26:39 Uhr:
Ich kann mir nicht vorstellen das man das nicht merkt beim Fahren. Aber wenn die Luftfederung das alles glattbügelt, ist sie vermutlich auch an der Verschleißgrenze.
Was ich sicher sagen kann ist folgendes: Die Felge rechts vorne hüpft auf der Maschine, wurde aber "gut" ausgewuchtet. Rechts wurden 10g als fehlend angezeigt, das war alles. Den Zustand hinten kann ich nicht mehr beurteilen. Die alten Reifen kamen als erstes ja runter. Trotz meines Realitätsverlustes halte ich es daher für möglich, dass sie trotzdem relativ gut ausgewuchtet waren. Der/die Schläge waren daher nur durch das extreme Verschleissbild oder auf der Wuchtmaschine erkennbar.
Mich würde mal die Ursache für die ungewöhnliche Abnutzung des gezeigten Reifens interessieren. Wenn es nicht am Rand, sondern flächig wäre, dann würde ich an eine Bremsplatte denken, da der Schaden ja nicht um den ganzen Umfang geht, sondern nur auf einem relativ kurzen Stück ist. Oder ist das eine Folge des Seitenschlags? Der müsste man dann aber doch deutlich zu spüren sein, denn auch die Luftfederung federt nicht seitlich.
Ich würde auch meinen, wenn drei Jahre lang ein so ungewöhnliches Verschleißbild nicht aufgefallen ist, dann wurde entweder bei der Sichtprüfung beim Räderwechsel geschlampt oder der Schaden ist noch gar nicht so alt.
Und mich würde mal die Argumentation interessieren, warum das Problem schon beim/vorm Kauf bestanden und nicht erst bei der folgenden Benutzung innerhalb der drei Jahre entstanden sein soll?! Nur weil du der Meinung bist, vorsichtig zu fahren oder warum genau?! Gibts beispielsweise ein Gutachten, das besagt, dass das Problem schon mindestens drei Jahre bestehen muss, weil ...?!
Zitat:
@Patty2202 schrieb am 14. Juni 2016 um 15:31:19 Uhr:
Und mich würde mal die Argumentation interessieren, warum das Problem schon beim/vorm Kauf bestanden und nicht erst bei der folgenden Benutzung innerhalb der drei Jahre entstanden sein soll?! Nur weil du der Meinung bist, vorsichtig zu fahren oder warum genau?! Gibts beispielsweise ein Gutachten, das besagt, dass das Problem schon mindestens drei Jahre bestehen muss, weil ...?!
Die Annahme rührt daher, dass ich der alleinige Fahrer bin und annehme, dass eine solche Verformung bei sachgemässen Gebrauch nicht möglich ist. Heisst es wurde irgendwas mit hoher Geschwindigkeit überfahren. Ihr meint vielleicht ich bin realitätsfrend - aber einen solchen Vorfall während der von mir zurückgelegten 17 tkm schliesse ich vollkommen aus. Wahrscheinlich bekomme ich jetzt noch Gedächtnisverlust unterstellt 😉