Haltbarkeit DSG
Mittlerweile gibt es das DSG schon einige Zeit und es müßte sich eine gewisse Betriebserfahrung gebildet haben. Wie haltbar ist das DSG? Gibt es "Kinderkrankheiten" wie z.B. in der 1. Multitronic-Generation?
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen,
zunächst einmal erfreut es mich, in einem Forum wie diesem auch viele durchaus positive Kommentare zum DSG zu lesen. Normalerweise treffen hier ja zu 90 % Problemfälle auf, weil das natürlich immer ärgerlich ist.
Ich hatte lange Zeit gute Einblicke in die Entwicklung des DSG, und kann, ohne irgendwelche Geheimnisse zu verraten, sagen, dass das DSG eine sehr ernste und sorgfältige Entwicklung erlebt hat, und schließlich mehrfach 100.000km eins der härteseten Testprogramme überstanden hat, sonst wäre es ja nie auf den Markt gekommen.
Und hier mächte ich auch noch mit einigen "Halb-Wahrheiten" oder gar falschen Behauptungen aufräumen:
- Die Kupplung ist im mechanischen Sinne verschleißfrei! Sie kann nur durch Ölmangel oder extremen wiederholten Missbrauch (Temperatur) beschädigt werden.
LEBENSWICHTIG ist der planmässige Ölwechsel alle 60.000km, sonst kann es zu Reibsschwingungen kommen, die bei zu langem Überziehen des Wechselintervalls nicht mehr ganz weggehen könnten
- Das DSG-Öl ist ein Spezial-Öl und derzeit nicht frei ím Handel erhältlich! Es kann auch kein ATF, Handschalter- oder sonstiges Öl verwendet werden, da das Öl ein spezielles Verzahnungs-/Kühl-/Hydraulik-/Kupplungsöl ist!
- Die Haltbarkeit des DSG sollte mindestens auf dem Niveau eines Handschaltgetriebes liegen, durch Missbrauchschutz und Vollautomatisierung eher länger!
- Die Entwicklung wird nicht am Kunden durchgeführt!
Mit dem DSG sind allein in Versuchs-Fahrzeugen seit ca. Jahr 2000 über 37 Millionen km(!) gefahren worden, auf den Prüfständen über 50 Millionen km! Natürlich gab es auch massenweise Ausfälle, aber ohne AUsfälle keine Entwicklung...
KUNDENPROBLEME werden aber in WOB realisiert und ggf. bearbeitet (Darin wird VW immer besser!)
- Es gibt keine Kinderkrankheiten oder systematische Fehler, die meisten Ausfälle konnten bisher allesamt auf Fertigungsfhler und zu hohe Toleranzen zurückgeführt werden
- Das stehen in "D" mit Bremes an der Ampel ist nicht schädlich und kann über Stunden gehalten werden. Bremsdruckabhängig wird das Kupplungsmoment reduziert! Schlecht, aber auch nicht schädlich is das stehen in "D" an einer starken Steigung ohen Bremse, hier kann es nach einiger Zeit zum "Warnruckeln" kommen und irgendwann, wenn die Kühlleistung nicht ausreicht, wird die Kupplung geöffnet. "N" spart aber dennoch Kraftstoff, da jedoch die Vorspannung des Triebstrang fehlt, kann es vereinzelt zum Klacken kommen, also erst Bremse -> "D" -> Bremse lösen -> Gas geben
- TUNING - Natürlich kann das gemacht werden, und das DSG wird auch nicht gleich kaputt gehen, im Alltagsbetrieb kein Problem, aber unter den VW Prüfbedingungen oder im Dauer-Rennsport würde es anders aussehen, da denke ich aber, dass der Motor eher schlapp macht!
- Kostenoptimierung - Ja- es gibt kostenoptimierungen, das muss man dem Kunden auch nicht zu sagen, schließlich wurde Anfangs viel investiert. Letzlich darf die Qualität nicht leiden, und Kostenoptimierungen werden (müssen) genauso geprüft werden wie jede Neuentwicklung, also nach meiner Einschätzung sind KEINE Qualitätseinbußen zu erwarten.
- Ausfälle- sind immer ärgerlich, aber bei derzeit ca. 1.500 - 1.800 Getrieben pro Tag im Wochenmittel sind Fehler immer möglich, aber derzeit äußerst gering für ein Automatikgetriebe als NEUENTWICKLUNG!
- Werkstätten: Derzeit kann nur das Kupplungspaket, die Mechatronik oder die Ölpumpe getauscht werden. Das reparieren der Getriebe in der Werkstatt ist unmöglich, Grundeinstellungen etc. wären nötig. GGf. werden Getriebe in Kassel analysiert/repariert.
- Schaltpausen: können passieren, wenn z.B. mal ein Gang hakt, kann es zu Verzögerungen kommen, wenn Kombianzeige nicht blinkt auch völlig unkritisch, ist halt ímmer noch gute alte Mechanik! Erst wenns blinkt, ist etwas unnormales passiert, gehts nach Zünung AUS-AN wieder, ist alles in Ordnung. Manche Schaltpausen sind gewollt: beim schlagartigen Gaswegnehmen und -geben (FASTOFF-Funktion), oder Hochschaltverbote in scharfen Kurven, beim Driften ohne ESP, oder verzögerte Schaltungen an starken Steigungen/Gefällen.
- Schaltpunkte: SInd beim DSG immer fest (keine Fahertypadaption), lediglich an STeigungen und Gefälle oder im Anhängerbetrieb verschieben sich die Schltpunkte. Das "D"-Programm ist verbrauchsoptimiert ausgelegt, das "S"-Programm leider immer etwas zu sportlich (ist aber so gewollt, man wird wohl auch nie Alle zufrieden stellen können)
- Geräusche: leichte Klackgeräusche im Ausrollen sind normal, Gänge müsen ja mechanisch gewechselt werden, leichtes Lastwechselklacken aucxh i.O., meist von den Gelenkwellen bei Frontantrieb. Extrem leises Heulen ist auch i.O., es muss schon wirklich rasseln, jaulen oder klappern, aber das kann den Handsachalter auch treffen. Evtl. ist auch das ZMS schuld!
- Das 7-Gang DSG: Es wird das "Große" DSG nicht ablösen, evtl. einige Motorisierungen werden beides oder später nur noch dass 7Gg. haben (z.B. 77kw TDI).
Die Trockenkupplung wird 250 Nm übertragen können, und ausreichend GVerschleißreserven voraussichtluch für das gesamte Getriebeleben haben! Im Ernst! (Natürlich immer Fahrerabhängig).
Es wird noch schneller schalten, und vor allem durch elektrische Druckspeicherhydraulik und die Trockenkupplung noch mal einiges an Verbrauch einsparen!
Ich hoffe das dieser Beitrag ein bisschen eine solche komplexe Neuentwicklung in rechte Licht rückt, imerhin hat es noch kein anderer Hersteller zur Serienreife fertigentwickelt (niedrige Kosten und hohe Zuverläsigkeit sind hier der Zielkonflikt).
Bitte stellt mir aber jetzt nicht alle Fragen, warum denn der eine Wagen hier klappert und dort ruckelzt oder dann und wann nicht schaltet, das kann ich so auch nicht sagen, ich könnte zwar anhand einer Messung alle Getrieberelevanten Probleme aufgdecken, aber leider gibt es solche Mitschriebe nicht, sonst würden es die Werkstätten auch einfacher haben.
Gruß
Treckerfahrer
240 Antworten
Als normal Sterblicher kommst Du in's Werk Kassel nicht rein.
Wandeln ist bei BJ 2005 und 60 tkm nicht mehr drin.
Ich würde mir einen neuen bestellen und den alten in Zahlung geben.
Den neuen würde ich auch nur leasen, dann hast Du null Risiko.
Einen neuen GTI kaufen werde ich sicher nicht, grund:
Mutti hat vor 3 Jahren einen neuen Fiat grande punto 1.2 gekauft, jedoch hat der einen kuriosen defekt: Sobald es unter - 10 grad hat gratscht der Anlasser, es wuren bereits Starterkrenz, Gehäuse, Kabelbaum und kompletter Elektrostarter getauscht, leider war der Starterkranz verschlissen, und das nach mittlerweile 16000 km, einFiat und die Werkstad sind ratlos da der Fehler nur sporadisch auftritt, also mit einem neuen ist man auch nicht sicher das alles passt, zudem fehlen mit die Finanziellen Mittel für nen neuen
Was bin ich froh, dass ich meine Ruckelkiste in 6 Monaten zurückgeben kann.
Meinen nächsten muss ich wegen der Finanzkrise auf 3 Jahre leasen.
Wenn die Karre dann wieder ruckelt, hat mein Anwalt genug Zeit.
Hast Du keine Garantieerweiterung? Die würde das doch bis 100000 km zu 100% übernehmen, oder?!
Gruß,
Hagen
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Zitat:
Original geschrieben von Wuuselmann
Hast Du keine Garantieerweiterung? Die würde das doch bis 100000 km zu 100% übernehmen, oder?!Gruß,
Hagen
Ist ja traurig das man sich eine "Garantieerweiterung" kaufen MUSS um einigermaßen abgesichert gegen Schäden zu sein,die eigentlich gar nicht auftreten dürften!
Und das bei "modernen" Autos aus dem 21 Jahrhundert!
Zitat:
Original geschrieben von Jolf_Jeti
Ist ja traurig das man sich eine "Garantieerweiterung" kaufen MUSS um einigermaßen abgesichert gegen Schäden zu sein,die eigentlich gar nicht auftreten dürften!Zitat:
Original geschrieben von Wuuselmann
Hast Du keine Garantieerweiterung? Die würde das doch bis 100000 km zu 100% übernehmen, oder?!Gruß,
HagenUnd das bei "modernen" Autos aus dem 21 Jahrhundert!
Stimmt schon da gebe ich Dir vollkommen Recht! Aber leider kann man sich selber nicht besser absichern. Ich denke auch einmal, das es an der vielen Elektronik und komplizierten Technologie liegt. Früher gab es halt nur einfache Technik und diese hat einfach länger gehalten. Es liegt auch in der Natur des Menschen immer etwas neues habe zu wollen, es bequemer zu habe und voran zu schreiten.
Gruß,
Hagen
Zitat:
Original geschrieben von Wuuselmann
[ Aber leider kann man sich selber nicht besser absichern. Ich denke auch einmal, das es an der vielen Elektronik und komplizierten Technologie liegt. Früher gab es halt nur einfache Technik und diese hat einfach länger gehalten. Es liegt auch in der Natur des Menschen immer etwas neues habe zu wollen, es bequemer zu habe und voran zu schreiten.Gruß,
Hagen
Das ist ja das Dilemma.
Man wird gezwungen sich ein bisschen "Sicherheit" zu kaufen die schon im Preis inbegriffen sein sollte.
Man kommt sich Teilweise vor wie ein "Testfahrer" für neue Technologien der Autokonzerne.
Die preisen alles an wie Manna,aber wenn das kaputt geht nach 3-4 Jahren Normalgebrauch,wenden sie sich von ihren tollen Autos ab...leider!
100 Jahre Garantie auf 1.000.000 Km 😁
Mal im Ernst, wie oft kommen denn solche Schäden vor, jeden Tag !?!?!?
Wie viele fahren denn ohne Schäden und MT-Foren durch die Gegend --> es gibt auch eine Welt ohne PC und Motortalk...
Es sind zig tausende ohne Mangel etc.
Also, was soll denn der Hersteller machen ???
Zitat:
Original geschrieben von Golf5GTI/DSG
100 Jahre Garantie auf 1.000.000 Km 😁Mal im Ernst, wie oft kommen denn solche Schäden vor, jeden Tag !?!?!?
Wie viele fahren denn ohne Schäden und MT-Foren durch die Gegend --> es gibt auch eine Welt ohne PC und Motortalk...
Es sind zig tausende ohne Mangel etc.
Also, was soll denn der Hersteller machen ???
Stimmt,aber wenn Du zu den 2 % gehörst denen das Getriebe nach 30.000 km in Fritten fliegt,ärgerst Du dich auch.
Und so oft wie ich hier jetzt von DSG "Problemen" (ruckeln,auskuppeln während der Fahrt) gelesen habe,werde ich das ganz schnell wieder vergessen und wieder einen Handschalter kaufen.
Was der Hersteller machen soll? Zu seinem scheiß stehen.Kulanz heisst das Zauberwort.
Und wo fängt nach deiner/Motortalk so Repräsentativen Meinung die Kulanz an und wo hört sie denn aus !?
Schon einmal daran gedacht, dass für einige Leute (auch hier) noch gar nicht das passende Auto gebaut/erfunden wurde ?
Machen es andere Hersteller denn so besser ?
Es ist und bleibt nur ein Auto, hier können Fehler immer mal passieren...
DSG ist einfach perfekt, es gibt doch viel zu wenig Fehler in diesem System um sich darüber so zu ärgern 😎
bei 15000 km habe klappern auf kopsteinpflaster .bei 180 kmh kickdown beim lastwechsel ein starkes schlagen
fahre selber ein dsg .1 getriebe totalschaden bei 15000 km. 2 dsg getriebe auch schrott klappert wie sau
Zitat:
Original geschrieben von Golf5GTI/DSG
Ich denke die Leute verstehen es nicht...Zitat:
Original geschrieben von xyfighter
Ich gehe grundsätzlich zuerst auf die Bremse und erst wenn ich stehe schalte ich auf N. Dann wenn es weitergeht zuerst auf D und erst dann von der Bremse weg. Somit ist der Ruck nicht vorhanden.
Meistens gebe ich erst ca. 0.2s nach dem D wieder Gas, solange bruacht das DSG bis es von N auf D korrekt gewechselt hat.
Gruss
Hier liegt das Problem am Fahrer und nicht am DSG (alle Automatikgetriebe) 😉
Es ist kein Schalter, muss man wohl immer wieder sagen!!!
Hier wird von N auf D geknallt uns sofort steht man auf dem Gas, so kann keine Automatik arbeiten!!!
Ich mache es auch so wie xyfighter und habe keine Probleme mit dem Getriebe, warum auch...
Zitat:
Original geschrieben von Roccoberlin
fahre selber ein dsg .1 getriebe totalschaden bei 15000 km. 2 dsg getriebe auch schrott klappert wie sau
Welches DSG, 6 oder 7 Gang?
Danke und Gruß,
Hagen
Zitat:
Original geschrieben von blaufuessler
Hallo,DSG hat mit nem koneventionellen Automatikgetriebe soviel zu tun wie ein Diesel mit nem Benziner. DSG besitzt nasslaufende Kupplungslamellen d.h. auch wenn ich an der Ampel stehe und lasse auf D, dann bleiben die Kupplungsscheiben immer ein bischen angedrückt um einen Kriechvorgang zu erreichen. Zwar sind diese Kupplungen normalerweise auch verschleißfrei, aber auf jeden Fall nicht so resistent wie ein Wandler, bei dem die Kraftübertragung nur durch die Strömung des Öls von der Pumpen- auf die Turbinenseite verursacht wird.
Gruß
genau! Ist ungefähr so wie wenn man beim Motorrad an der Ampel immer nur die Kupplung zieht😉. Also immer besser auskuppeln wenn es möglich ist, haben nur gute Erfahrungen gemacht seither mit dieser Fahrweise🙂. Man kann ja auch etwas anrollen lassen wenn man grad am Hang steht eh man auf D schält.
mfg
Ich habe aber auch einmal hier gelesen, das es darauf ankommt wie stark man auf das Bremspedal drückt / drauf drückt. Bei leichtem Druck ist die Kupplung weniger (für den Kriechmodus) getrennt als wie wenn man stärker bremst. Bei starken Bremsdruck, hat die Kupplung glaube ich weniger als 5% Kraftschluss. Ich denke auch einmal, wenn man ständig auf "N" wechselt geht das auf Dauer auf auf die Mechatronik.
Grüße,
Hagen