Haltbarkeit DSG
Mittlerweile gibt es das DSG schon einige Zeit und es müßte sich eine gewisse Betriebserfahrung gebildet haben. Wie haltbar ist das DSG? Gibt es "Kinderkrankheiten" wie z.B. in der 1. Multitronic-Generation?
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen,
zunächst einmal erfreut es mich, in einem Forum wie diesem auch viele durchaus positive Kommentare zum DSG zu lesen. Normalerweise treffen hier ja zu 90 % Problemfälle auf, weil das natürlich immer ärgerlich ist.
Ich hatte lange Zeit gute Einblicke in die Entwicklung des DSG, und kann, ohne irgendwelche Geheimnisse zu verraten, sagen, dass das DSG eine sehr ernste und sorgfältige Entwicklung erlebt hat, und schließlich mehrfach 100.000km eins der härteseten Testprogramme überstanden hat, sonst wäre es ja nie auf den Markt gekommen.
Und hier mächte ich auch noch mit einigen "Halb-Wahrheiten" oder gar falschen Behauptungen aufräumen:
- Die Kupplung ist im mechanischen Sinne verschleißfrei! Sie kann nur durch Ölmangel oder extremen wiederholten Missbrauch (Temperatur) beschädigt werden.
LEBENSWICHTIG ist der planmässige Ölwechsel alle 60.000km, sonst kann es zu Reibsschwingungen kommen, die bei zu langem Überziehen des Wechselintervalls nicht mehr ganz weggehen könnten
- Das DSG-Öl ist ein Spezial-Öl und derzeit nicht frei ím Handel erhältlich! Es kann auch kein ATF, Handschalter- oder sonstiges Öl verwendet werden, da das Öl ein spezielles Verzahnungs-/Kühl-/Hydraulik-/Kupplungsöl ist!
- Die Haltbarkeit des DSG sollte mindestens auf dem Niveau eines Handschaltgetriebes liegen, durch Missbrauchschutz und Vollautomatisierung eher länger!
- Die Entwicklung wird nicht am Kunden durchgeführt!
Mit dem DSG sind allein in Versuchs-Fahrzeugen seit ca. Jahr 2000 über 37 Millionen km(!) gefahren worden, auf den Prüfständen über 50 Millionen km! Natürlich gab es auch massenweise Ausfälle, aber ohne AUsfälle keine Entwicklung...
KUNDENPROBLEME werden aber in WOB realisiert und ggf. bearbeitet (Darin wird VW immer besser!)
- Es gibt keine Kinderkrankheiten oder systematische Fehler, die meisten Ausfälle konnten bisher allesamt auf Fertigungsfhler und zu hohe Toleranzen zurückgeführt werden
- Das stehen in "D" mit Bremes an der Ampel ist nicht schädlich und kann über Stunden gehalten werden. Bremsdruckabhängig wird das Kupplungsmoment reduziert! Schlecht, aber auch nicht schädlich is das stehen in "D" an einer starken Steigung ohen Bremse, hier kann es nach einiger Zeit zum "Warnruckeln" kommen und irgendwann, wenn die Kühlleistung nicht ausreicht, wird die Kupplung geöffnet. "N" spart aber dennoch Kraftstoff, da jedoch die Vorspannung des Triebstrang fehlt, kann es vereinzelt zum Klacken kommen, also erst Bremse -> "D" -> Bremse lösen -> Gas geben
- TUNING - Natürlich kann das gemacht werden, und das DSG wird auch nicht gleich kaputt gehen, im Alltagsbetrieb kein Problem, aber unter den VW Prüfbedingungen oder im Dauer-Rennsport würde es anders aussehen, da denke ich aber, dass der Motor eher schlapp macht!
- Kostenoptimierung - Ja- es gibt kostenoptimierungen, das muss man dem Kunden auch nicht zu sagen, schließlich wurde Anfangs viel investiert. Letzlich darf die Qualität nicht leiden, und Kostenoptimierungen werden (müssen) genauso geprüft werden wie jede Neuentwicklung, also nach meiner Einschätzung sind KEINE Qualitätseinbußen zu erwarten.
- Ausfälle- sind immer ärgerlich, aber bei derzeit ca. 1.500 - 1.800 Getrieben pro Tag im Wochenmittel sind Fehler immer möglich, aber derzeit äußerst gering für ein Automatikgetriebe als NEUENTWICKLUNG!
- Werkstätten: Derzeit kann nur das Kupplungspaket, die Mechatronik oder die Ölpumpe getauscht werden. Das reparieren der Getriebe in der Werkstatt ist unmöglich, Grundeinstellungen etc. wären nötig. GGf. werden Getriebe in Kassel analysiert/repariert.
- Schaltpausen: können passieren, wenn z.B. mal ein Gang hakt, kann es zu Verzögerungen kommen, wenn Kombianzeige nicht blinkt auch völlig unkritisch, ist halt ímmer noch gute alte Mechanik! Erst wenns blinkt, ist etwas unnormales passiert, gehts nach Zünung AUS-AN wieder, ist alles in Ordnung. Manche Schaltpausen sind gewollt: beim schlagartigen Gaswegnehmen und -geben (FASTOFF-Funktion), oder Hochschaltverbote in scharfen Kurven, beim Driften ohne ESP, oder verzögerte Schaltungen an starken Steigungen/Gefällen.
- Schaltpunkte: SInd beim DSG immer fest (keine Fahertypadaption), lediglich an STeigungen und Gefälle oder im Anhängerbetrieb verschieben sich die Schltpunkte. Das "D"-Programm ist verbrauchsoptimiert ausgelegt, das "S"-Programm leider immer etwas zu sportlich (ist aber so gewollt, man wird wohl auch nie Alle zufrieden stellen können)
- Geräusche: leichte Klackgeräusche im Ausrollen sind normal, Gänge müsen ja mechanisch gewechselt werden, leichtes Lastwechselklacken aucxh i.O., meist von den Gelenkwellen bei Frontantrieb. Extrem leises Heulen ist auch i.O., es muss schon wirklich rasseln, jaulen oder klappern, aber das kann den Handsachalter auch treffen. Evtl. ist auch das ZMS schuld!
- Das 7-Gang DSG: Es wird das "Große" DSG nicht ablösen, evtl. einige Motorisierungen werden beides oder später nur noch dass 7Gg. haben (z.B. 77kw TDI).
Die Trockenkupplung wird 250 Nm übertragen können, und ausreichend GVerschleißreserven voraussichtluch für das gesamte Getriebeleben haben! Im Ernst! (Natürlich immer Fahrerabhängig).
Es wird noch schneller schalten, und vor allem durch elektrische Druckspeicherhydraulik und die Trockenkupplung noch mal einiges an Verbrauch einsparen!
Ich hoffe das dieser Beitrag ein bisschen eine solche komplexe Neuentwicklung in rechte Licht rückt, imerhin hat es noch kein anderer Hersteller zur Serienreife fertigentwickelt (niedrige Kosten und hohe Zuverläsigkeit sind hier der Zielkonflikt).
Bitte stellt mir aber jetzt nicht alle Fragen, warum denn der eine Wagen hier klappert und dort ruckelzt oder dann und wann nicht schaltet, das kann ich so auch nicht sagen, ich könnte zwar anhand einer Messung alle Getrieberelevanten Probleme aufgdecken, aber leider gibt es solche Mitschriebe nicht, sonst würden es die Werkstätten auch einfacher haben.
Gruß
Treckerfahrer
240 Antworten
Zitat:
Das mache ich wiederum nicht, da mein DSG im S Modus verständlicher Weise sehr hoch dreht. Was ich nicht für gut befinden kann bei einem kalten Motor.
Hallo Hagen!
Das ist ein altes Diskussionsthema. Fakt ist, dass mir schon ewig kein halbwegs gepflegter Motor mehr untergekommen ist, der mit weniger als 300.000 km das Zeitliche gesegnet hätte. Die Herrschaften Ingenieure haben Materialien und deren Dehnungskoeffizienten mittlerweile derart im Griff, dass auch beim noch nicht betriebswarmen Motor der Verschleiß ausgesprochen gering ist. Na, und die modernen Schmierstoffe tun ihr übriges.
LG Hindukusch
Zitat:
Original geschrieben von Wuuselmann
Hallo Treckerfahrer,hätte einmal eine Frage zu dem 7 Gang DSG. Ist es in irgend einer Art schädlich für das Getriebe wenn man es manuell schaltet? Ich fahre es derzeit immer manuell bis der Motor warm ist. Der 1,4er TFSI im Audi braucht schon sehr lange um warm zu werden im Automatik Modus, weil die Automatik sehr schnell in die höheren Gänge schaltet was natürlich gut für den Verbrauch aber schlecht für das schneller erreichen der Betriebstemperatur ist.
Danke schon einmal.
Grüße,
Hagen
Was soll denn bitte kaputt gehen wenn du die Tiptronic benutzt??
Du entscheidest nur selbst wann geschalten wird und die Elektronic übernimmt nur noch die Gangwechsel, Kuppelung, ...
Zitat:
Original geschrieben von hindukusch
Hallo Hagen!Zitat:
Das mache ich wiederum nicht, da mein DSG im S Modus verständlicher Weise sehr hoch dreht. Was ich nicht für gut befinden kann bei einem kalten Motor.
Das ist ein altes Diskussionsthema. Fakt ist, dass mir schon ewig kein halbwegs gepflegter Motor mehr untergekommen ist, der mit weniger als 300.000 km das Zeitliche gesegnet hätte. Die Herrschaften Ingenieure haben Materialien und deren Dehnungskoeffizienten mittlerweile derart im Griff, dass auch beim noch nicht betriebswarmen Motor der Verschleiß ausgesprochen gering ist. Na, und die modernen Schmierstoffe tun ihr übriges.LG Hindukusch
Mag ja sein aber warum bekommen sie es nicht in den Griff, das ein kleiner 1,4 Liter Motor im Winter um die 8 km braucht um auf Betriebstemperatur (Öltemperatur nicht Wasser 😉 ) zu kommen. Da brauchte mein 16 Jahre alter 2,2 Liter Turbo nur die Hälfte der Zeit.
Aber das ist ein anderes Thema. 😉
Grüße,
Hagen
Zitat:
Original geschrieben von deepsilver
Was soll denn bitte kaputt gehen wenn du die Tiptronic benutzt??Zitat:
Original geschrieben von Wuuselmann
Hallo Treckerfahrer,hätte einmal eine Frage zu dem 7 Gang DSG. Ist es in irgend einer Art schädlich für das Getriebe wenn man es manuell schaltet? Ich fahre es derzeit immer manuell bis der Motor warm ist. Der 1,4er TFSI im Audi braucht schon sehr lange um warm zu werden im Automatik Modus, weil die Automatik sehr schnell in die höheren Gänge schaltet was natürlich gut für den Verbrauch aber schlecht für das schneller erreichen der Betriebstemperatur ist.
Danke schon einmal.
Grüße,
Hagen
Du entscheidest nur selbst wann geschalten wird und die Elektronic übernimmt nur noch die Gangwechsel, Kuppelung, ...
Ja das ist ja meine Frage. Ich habe in einem anderen Forum so etwas gelesen aber mit keiner Antwort.
Grüße,
Hagen
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Zitat:
Mag ja sein aber warum bekommen sie es nicht in den Griff, das ein kleiner 1,4 Liter Motor im Winter um die 8 km braucht um auf Betriebstemperatur (Öltemperatur nicht Wasser 😉 ) zu kommen. Da brauchte mein 16 Jahre alter 2,2 Liter Turbo nur die Hälfte der Zeit.
Aber das ist ein anderes Thema. 😉
Aber, lieber Hagen, eine sehr gute Frage. Ich glaube ja, die von VAG wissen mehr über die Klimaerwärmung als wir. Vielleicht brauchen wir nächstes Jahr ja schon keine Heizung mehr, dafür aber Kühler wie ein Sattelschlepper!!! :-D
LG Hindukusch
Ich habe mir das Topic gröstenteils durchgelesen. Ich besizen einen Golf V bj. 2005 53000 km, es wurde bei einer rückrufaktion die DSG Software verändert.
Heute bin ich eine längere Strecke (200 km) gefahren.
Meist lanstrasse und Autobahn. Dann bin ich an einer Ampel stehen geblieben. Und habe die Bremse getreten, wie immer halt 🙂 jedoch hate er nach ca. 30 sekunden standzeit ein leichtes klappern sowie fing der wagen an zu ruckeln als ob er los möchte. Diesen fehler hat er bis jezt noch nie gemacht, auch nicht im kalten zustand.
Es war im D Modus. Alle Vorgeschriebenen Warnungen wurden bei VW durchgeführt.
Dieses geräusch tritt nur im stand auf, sobald er fährt ist es verschwunden. Woran könnte das liegen?
Schätze mal, dass das DSG eingekuppelt hat. Wenn das Bremspedal kräftig getreten ist, sollte das DSG zu 99% ausgekuppelt sein - kalt, wie warm. Solltest nochmal zu Deinem 🙂 fahren und eine neue Grundeinstellung des DSG vornehmen lassen - gehört bei einem Softwareupdate dazu.
ok werde zum 🙂 fahren und eine Grundeinstellung vornehmen lassen.
Sorry dass ich es in beide DSG topics rein geschrieben hab
Aber ich glaube einmal gelesen zu haben, das wenn die Kupplung warm / heiß ist zum Bsp. nach viel Autobahn (wobei da doch eigentlich nur in einem hohen Gang gefahren wird) oder im Stop and go in der Stadt, die Kupplung solche Sachen von sich gibt um den Fahrer zu signalisieren, das er einmal in Neutral (an der Ampel) stellen soll um die Kupplung abzukühlen.
Grüße,
Hagen
Höchtstwarscheindlich lag es wirklich daran wie wuuselmann bereits sagte an zu heissen Kupplungen, bisher ist der Fehler nicht mehr aufgetreten.
Jedoch habe ich nun ein anderes Problem, und zwar klackert das Getreibe, und zwar dann wenn ich anfahre, und zwar bis zu den ersten 5 km/h, besonders gern wenn gaanz leich bergauf geht, was bei der garageneinfahrt der Fall ist.
Das Anfahren ist sanft, jedoch gibt es beim anfahren vom Stand aus einen kleien schubser und dan dauert es ca. 2 Sekunden bis schube kommt.
Wegen diesem Problem hab ich auch schon einen bekannten der bei VW arbeitet gefragt, er meinte aber solange kein Stärkeres ruckeln vernehmbar ist kaum rentabel da es unter Umständen zu weiteren Problemen kommen könnte.
Ich hab ein Video gemacht sobald es klappert, das leichte rauschen ist von meiner Windjacke 🙂
Das Problem tritt im D und S Modus auch, jedoch nicht wenn ich rückwärts fahre.
Das video:
http://www.myvideo.de/watch/6091682
Zitat:
Original geschrieben von David18
Höchtstwarscheindlich lag es wirklich daran wie wuuselmann bereits sagte an zu heissen Kupplungen, bisher ist der Fehler nicht mehr aufgetreten.
Jedoch habe ich nun ein anderes Problem, und zwar klackert das Getreibe, und zwar dann wenn ich anfahre, und zwar bis zu den ersten 5 km/h, besonders gern wenn gaanz leich bergauf geht, was bei der garageneinfahrt der Fall ist.
Das Anfahren ist sanft, jedoch gibt es beim anfahren vom Stand aus einen kleien schubser und dan dauert es ca. 2 Sekunden bis schube kommt.
Wegen diesem Problem hab ich auch schon einen bekannten der bei VW arbeitet gefragt, er meinte aber solange kein Stärkeres ruckeln vernehmbar ist kaum rentabel da es unter Umständen zu weiteren Problemen kommen könnte.
Ich hab ein Video gemacht sobald es klappert, das leichte rauschen ist von meiner Windjacke 🙂
Das Problem tritt im D und S Modus auch, jedoch nicht wenn ich rückwärts fahre.
Das video:
http://www.myvideo.de/watch/6091682
Was hattest Du noch einmal für ein DSG, 6 oder 7 Gang?
Ich würde auch einmal zu anderen 🙂 fahren und das Problem schildern. Bist Du Dir auch sicher dass das vom DSG kommt?
Gruß,
Hagen
Bj. 2005 mit 6 gängen.
Ich bin mir ziemlich sicher dass es vom DSG kommt.
Beim normalen fahren sind keine Störgeräusche zu hören.
Der Ölwechsel ist erst bei 60.000 km notwendig, also bin ich noch 7000 drunter. Ich werd am WE zu nem anderen 🙂 Fahren, der 35 km weg ist. Ich melde mich
so ich war am Freitag bei einer Freien Werkstad, die auch Golfs repariert. Nach einer kurzen Probefahrt war sich der Arbeiter sicher dass das Geräusch mechanisch ist, vieleicht eine ausgeschlagene welle.
Leider haben sie nicht die benötigten Geräte die Daten vom Getriebe auszulesen.
Er empfahl mir einen Ölwechsel jezt bereits zu machen, wenn es schlimmer werden sollte muss warscheinlich das Getriebe gewechselt werden. Die Reperatur könnte angeblich nur der Hersteller vornehmen, und ein Austauschgetriebe kostet ca. 5-6000 euro 😠
Mir ist aufgefallen dass sich das Problem immer mehr verschlechtert und es nun in einer höheren Frequenz und öfter schlägt.
Ich bin nun stark am überlegen was ich machen sollte, selbst an wandeln hab ich schon gedacht...
Wandeln, ob dies durch geht 🙄
ich weiss das wäre nicht ganz risikofrei.
Warum muss immer mir so etwas passiren🙁
Ich hab mir auch schon überlegt ob ich direkt ins Werk in kassel fahren sollte und es dort tauschen lasse, denn dann wär ich mir zu 100% sicher dass es dann für immer passt, jedoch sind es knapp 860 km von mir