E36 320i VANOS komisches Problem mit der VANOS?
Hey Leute, ich bin neu hier und wollte einmal hallo sagen 🙂
Ich schreibe hier, weil ich ein Problem mit meinem guten habe..
Ich fahre einen E36 320i als Limo von 1997 mit einem M52B20 Motor.
Der Motor hat eine Laufleistung von uuungefähr 200.000 Kilometern (ungefähr, da der Motor vom Vorbesitzer getauscht wurde).
Ich habe schon am Anfang gemerkt, dass er im untrren Drehzahlbereich nicht richtig beschleunigt hat.
Also hab ich mich mit anderen ausgetauscht und im Internet nachgelesen.
Ich bin zum Ergebnis gekommen, dass mein VANOS Dichtring wohl getauscht werden muss.
Also habe ich mir ein Kit bestellt mit den Ringen, Ventildeckeldichtung, Vanosdichtung etc.
Dann habe ich mit einem Bekannten, der früher einmal KFZler war (also schon mehr Erfahrung mit Autos hat als ich) kurz gesagt die Vanos überarbeitet und wieder eingebaut. Das ganze hat er wohl nach Anleitung gemacht.
Die Zündkerzen habe ich gleich mit getauscht (sind jetzt die von NGK drin).
Den Nockenwellensensor habe ich auch getauscht, da der alte Probleme gemacht hat. Mit einem "Hella" von autodoc (Ranzladen) hartte ich Probleme, also habe ich einen Siemens BMW (den originalen) geholt.
Nachdem die Herz OP am E36 erfolgreich war, hab ich getestet, ob alles funktioniert. Er springt besser an als jeder Renault oder Opel etc... Der Leerlauf war auch ruhig.ich bin dann ein Paar Kilometer sehr vorsichtig gefahren, um ihn warm werden zu lassen und generell die Mechanik arbeiten zu lassen. Es funktionierte auch alles wunderbar und auf dem Rückweg von unserer Werkstatt habe ich ihn ein bisschen unter Last getestet. Total genial, alles funktioniert gut, von 1000 bis 6500 rpm kein ruckeln und guter Anzug.
Jetzt zum Problem:
das ganze funktionierte 2 Tage (in denen bin ich ca. 100-150 KM gefahren). Dann fing es an, dass der Motor beim Gas geben angefangen hat zu ruckeln. wenn ich die Geschwindigkeit halte ist alles gut, aber sobald ich beschleunigen will, fängt das Ruckeln an und die Beschleunigung ist schlecht. Manchmal springt er dann um und alles ist wie vorher.. heute lief er sogar im Leerlauf LEICHT unruhig.
Ich habe auf dem Heimweg von der Arbeit bemerkt, dass ich den Stecker vom Magnetventil? (der Runde Zylinder am Nockenwellensensor) nicht eingesteckt hatte (jaaa.....) also hab ich ihn eingesteckt, das brachte aber keine Verbesserung... Mich wunderts, dass es vorher funktioniert hat aber naja..
Im Fehlerspeicher steht :
VANOS Ansteller, elektrischer Fehler / Code: 000015
VANOS Mechanisches Klemmen / Code:0000D4
(zudem etwas von Fahrzeug Immobilisierung reset allgemein/power on reset, keine Ahnung was mir das sagen soll, vielleicht hat jemand eine Idee)
Das da was nicht umschaltet oder klemmt ist mir fast klar..
Hat vielleicht jemand eine Idee, wo der Fehler liegen könnte, bzw.was ich versuchen könnte, um den Fehler zu beheben? Da es ziemlich aufwendig ist, alles wieder auseinander zu bauen, will ich vorher andere mögliche Lösungen probieren.
Ich hab schon etwas vom Magnetventil gelesen, vielleicht liegt es doch daran?
Ich hoffe, ihr könnt mir helfen...Danke auf jeden Fall schonmal
Gruß Marv
Beste Antwort im Thema
Zur VANOS: Funktioniert in allen M50TU und M52 Motoren gleich. Es gibt keine genau definierten NUR drehzahlabhängige Schaltbereiche. Die VANOS wird immer abhängig von Last UND Drehzahl angesteuert (u.A.! es spielen auch Umweltfaktoren eine Rolle) und das über den gesamten Drehzahlbereich und nicht nur bei einer bestimmten Schaltdrehzahl.
Sowohl die Siemens MS40.1, Bosch DME 3.3.1 als auch die Siemens MS41 können sehr wohl genau erkennen, ob die Nockenwelle verstellt wurde oder nicht. Im Falle einer VANOS Ansteuerung erechnet sich nämlich aus dem Nockenwellenverwinkel der VANOS-Verstellung relativ zu OT der Zündzeitpunkt (jaha, ganz schön schlau so ein ECU und das macht wesentlich mehr als sich hier manch einer vorstellt).
Im Übrigen hat der E36 eine Zünddiagnose (zumindest die Siemens getriebenen) und das sogar zylinderselektiv (anders würde es auch keinen Sinn machen). Er weiß also ganz genau, welcher Zylinder gezündet hat. In Kombination mit der Drehungleichförmigkeitsmessung und Klopfsensor weiß er sogar in etwa wie gut gezündet hat. In US Modellen mit der MS41.1 (ist im Prinzip eine MS41) wird darüber sogar die MIL gesteuert.
Die Bosch DME tut sich mit INPA schwer. Über Tool32 sollte sie aber problemlos anzusteuern sein. Man muss natürlich auch wissen, wie man damit umgeht.
RG funzt im Übrigen auch wunderbar am E36, ist Einstellungssache.
Die ausgehärteten Dichtringe machen sich hauptsächlich bei betriebswarmem Motor bemerkbar. Ist die Maschine kalt, ist das Öl so zähflüssig, dass es lieber den Verstellkolben (in der VANOS) bewegt, als sich an ihm vorbei zu drücken. Eine Zwischenstellung gibt es im Übrigen nicht und selbst wenn wäre es egal, da genau bekannt ist, wie weit verstellt wurde und das Gemisch und Zündzeitpunkt entsprechend angepasst werden würde.
Das mechanische Klemmen kann auch vom Stellkolben hinter dem Magnetventil verursacht werden. Der Stellkolben kann sich abnutzen und dort verklemmen. Hier reicht es meistens, den Stellkolben fein anzuphasen.
62 Antworten
@KapitaenLueck
Hör mit den Versuchen auf,etwas in meinen Text zu deuteln,was nicht drinsteht!
Dieses Hin und Her in manchen Themen,ohne das was vorwärts geht.....und am Ende haut man sich die Rübe ein,weil man unterschiedlicher Meinung ist und von dieser nicht abrücken will......braucht kein Mensch.
Zum Thema Verstellung Nocke mittels Vanos steht in den BMW-Seminarunterlagen folgendes bei der Beschreibung der Siemens MS40.1 DME:
"Die VANOS wird durch das MS-Steuergerät aktiviert.Dabei legt das Steuergerät ein Massesignal an das 4/2-Wege-Schaltventil und beaufschlagt einen Hydraulikkolben wechselseitig mit dem Öldruck des Motors.Der Hydraulikkolben wird durch den anliegenden Motoröldruck in einer der beiden möglichen Endstellungen gehalten (Schwarz-/Weiß-Schaltmodus).Im Hydraulikkolben ist ein Zahnwellenrad drehbar gelagert.Dieses Zahnwellenrad setzt den Kolbenhub über eine Schrägverzahnung in eine Drehung der Nockenwelle um.
Die Sollstellungen der Einlaß-Nockenwelle (früh oder spät) werden durch das MS-Steuergerät in Abhängigkeit von den Motorbetriebsbedingungen wie Last,Drehzahl und Temperatur geschaltet.
Das 4/2-Wege Schaltventil ist so ausgeführt,daß bei Druckbeaufschlagung der einen Druckkammer die andere drucklos ist (Rückfluß).Sobald der Magnet des Schaltventils bestromt wird,drückt er den Steuerkolben über den Anker gegen die Federkraft in die "Frühverstellung".Eine Schraubenfeder sorgt für die Rückstellung nach "spät".Dadurch wird bei defektem Schaltventil oder einem Ausfall der Ansteuerung die Einlaß-Nockenwelle automatisch in Richtung "spät" verstellt.Durch diese Notlauffunktion kann der Motor auch bei fehlerhafter VANOS gestartet werden.
Im Unterschied zur DME 3.3.1 wird von der Elektronik der MS 40.1 bei allen Motordrehzahlen die Nockenwellenposition der Einlaßnockenwelle gemessen.Durch ein intelligentes Steuerprinzip und mit Hilfe der Rückmeldung des Zylindererkennungsgebers wird dieser Wert mit der Soll-Position verglichen.Über die Lagerückmeldung der Nockenwelle wird neben der elektrischen Ventilansteuerung auch die Funktion der Mechanik des Verstellsytems diagnostiziert.Die Nockenwellen-Spreizung kann auch mit Hilfe des Testers angesteuert und nach "früh" verstellt werden.Bei einwandfreier VANOS-Funktion läuft der Motor im Leerlauf extrem unrund oder bleibt stehen."
Darüberhinaus beträgt der Verstellbereich der Vanos 12,5°.
Diese Beschreibung hat bei allen M50 und M52 mit Einzel-Vanos Gültigkeit.
Eine feste Verstelldrehzahl gibt es auch nicht,wie hier angemerkt ist.Wird sich für spät aber wohl um die 1500-2000u/min bewegen und für früh evtl. um die 3000-3500u/min.
Greetz
Cap
Danke für die Funktionsbeschreibung.
Da es hier um die DME 3.31 geht ist dann der Absatz so zu verstehen das die das eben nicht erkennt?
Und wie kann ich jetzt von außen prüfen ob die Vanos arbeitet? Mit Inpa kann ich die nicht ansteuern so wie das bei der DME für meinen b28 das möglich ist.
Und Livedaten bekommst du auch nicht von der VANOS, also anzeige ob geschaltet oder nicht..?
@CaptainFuture01 : Danke erst mal für die sehr gute und ausführliche Beschreibung, jetzt wo ich das lese bin ich aber erst richtig neugierig geworden.
Mich verwirrt daran nach dem ich die Einzelteile alle schon mal in der Hand hatte das sich das ganze anhört als hätte der VANOS-Kolben da drin 3 Stellungen, doch das kann ich nicht nachvollziehen.
Ich bin bisher davon ausgegangen das der nur 2 Stellungen kennen kann. Die 0-stellung sprich Ruhestellung wo die Feder den ganz zurück drückt (wäre für mich dann die Spät-Stellung) und die Aktive Stellung wenn der Öldruck das Teil Richtung Motor drückt (Wäre für mich dann die Früh-Stellung). Alles andere würde ja bedeuten der Kolben befindest sich in der Ruhestellung mittig oder so, und wird dann im unteren Drehzahlbereich wie du geschrieben hast erst in ganz zurück in die Spät-Stellung gedrückt…
Das kann ich mir nun irgendwie wenn ich die Teile sehe nicht vorstellen wie das gehen soll, die Feder drückt den Kolben doch IMMER ganz zurück...???
Will da jetzt nicht auf "Schlau" machen, will es nur RICHTIG verstehen, bzw. eigene falsche Ansichten ausräumen...;-)
Gruß Andi
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Achjaaa…. :-)
@CaptainFuture01 Wenn du da schon so schlaue Unterlagen besitzt und scheinbar auch Ahnung durch dich belesen hast, vielleicht kannst du mir da gleich auch mal was erklären. Ich hab mir nämlich grade wegen solcher Themen letztens erst Gedanken gemacht warum mache Motoren wie z.B. mein Opel Z22SE oder Peugeot TU5J4 ÜBERHAUPT sowas wie einen Nockenwellensensor besitzen..???
Die verstellen doch da an der Nockenwelle gar nichts, und richtige Steuerzeiten sollte man doch als Selbstverständlich voraussetzen dürfen, wozu dann aber doch einen Sensor obwohl sich doch schon alles vom KW-Sensor ableiten lässt was die Steuerung braucht..??? Da werde ich nicht schlau draus....
Gruß Andi
Nein, man sieht keine Livedaten der NW.
Auch kann man die Vanos nicht ansteuern.
Wir haben aus Spaß mal bei einem 325 geschaut, da er ja die gleiche DME hat sieht man da genau so wenig.
Wenn jetzt einer kommt uns sagt er kann ansteuern und sieht die Zeiten dann drehe ich durch😉
Die Vanos kennt nach meinem Wissen nur 2 Stellung, die Normalstellung Spät und die Verstellung auf Früh. Steht doch auch so im Text den ich zumindest so verstanden habe.
Sollte ich mal gucken ob ReihngoXX das beim E36 kann...?? :-) Ich meinte übrigens Live-Daten des Magnetventils, nicht der Nocke...
Damit du wenigstens mal abhorchen könntest ob das Ventil selbst schaltet... Mann... Den E36 haben sie echt mager gemacht was die OBD-Funktionen angeht....:-(
Ich hab mir auch extra ne Ziemlich teure Diagnoseausstattung kommen lassen um z.B. mal am Automatik die Öl-Temperatur zu bekommen..... Geht natürlich nicht, das Getriebe hat zwar einen Temp.-Sensor, aber gibt seine Weisheit scheinbar nicht weiter ans Steuergerät.... Da braucht man wohl ein spezielles auslesegerät was direkt ans Getriebe angeschlossen wird um das abzufassen...
Gruß Andi
Auch nicht.
Und RG dürfte beim e36 oder 34 wegen ADS gar nicht laufen.
DIS soll da noch mehr können aber hab es noch nicht am laufen.
Läuft bei mir, aber ist für mich eine Benutzeroberfläche für dich fast erst mal einen Anleitung bräuchte...^^
@E36S16
Viele Fragen.
Daher erstmal,was ich NICHT beantworten kann.....und zwar die Fragen zu irgendwelchen anderen Autos als dem E36.
Ich bin gut 20 Jahre E36 gefahren....die ersten beiden Jahre wars ein M50B20TU,den Rest dann M52B20.Mit diesen Fahrzeugen und dieser Technik kenne ich mich recht gut aus.Bin aber weit von Experte entfernt.
Ein bischen Rückschlüsse ziehen kann man hier und da von den Dingen,die man über ein bestimmtes Auto lernt,so tiefe Detailsachen hingegen muß ich passen.Da fragst du besser im passenden Unterforum direkt nach,da gibt es sicher ein paar,die das wissen.
Als nächates zum 2/4-Wege Ventil.
Dasheißt so,weil es zwei Schaltstellungenhat,in denen es zusammen 4 Wege für das zu transportierende Medium,in diesem Fall Motoröl,gibt.
In einer Schaltstellung wird 1:1 durchverbunden,damit fließt das Öl in eine Richtung durch die Vanos.
Schaltet das Ventil nun in die andere Stellung durch das von der DME gesendete Signal,wird das Öl überkreuz durch das Ventil geschickt,was die Flußrichtung umkehrt und die Vanos in die andere Richtung verstellt.
Dazu nun eine Frage von mir:
Wo liest du hier drei Schaltstellungen heraus?
Die unbetätigte Stellung (Ruhestellung) wird durch die verbaute Feder,die auch im Defektfall des Ventils noch eine Fahrzeugnutzung garantieren soll,sichergestellt.
Die betätigte Stellung wird durch die elektrische Ansteuerung der DME sichergestellt.
Darüberhinaus steht im Text auch ganz eindeutig,das dieses Ventil über INPA ansteuerbar (NICHT auslesbar,ganz andere Baustelle) ist.
Hierbei findet man im Programm eine Funktion vor,mit der man das Ventil schalten kann.Optisch dargestellt wird das lediglich durch einen Punkt hinter dem Wort Magnetventil (sofern ich das noch richtig weiß,ich hab das jetzt schon ein paar Jahre nicht mehr gesehen),der bei unbetätigtem Ventil einfach nur ein schwarzer Kreis mit weißer Füllung ist und bei betätigtem Ventil schwarz ausgefüllt wird.
Sollte sich dann am Motorlauf nichts ändern,ist etwas defekt.Was,das muß man dann herausfinden,denn der Punkt wird auch schwarz,wenn das Ventil nicht schaltet.Er wird erst dann nicht schwarz,wenn der Stromfluß unterbrochen ist,was bei einem durchtrennten Kabel,abgestecktem Stecker oder einer durchgebrannten Magnetspule der Fall ist.Das ergibt dann aber auch wieder einen Eintrag im Fehlerspeicher.
Da hier mechanisch aber nix über die DME geprüft werden kann (und das geht auch bei aktuellen Autos nicht so ohne zusätzliche Sensorik),kann hier der Fehler "Vanos klemmt mechanisch" mit auftauchen,obwohl das NICHT der Fall ist,weil sie sich wegen des defekten Ventils halt nicht bewegt.
Da wird von der DME eben auch der entsprechende Fehler gesetzt,weil sie nicht weiß,ob die Vanos nun wirklich klemmt.
Das zu überprüfen obliegt dem daran arbeitenden Mechaniker....
Weshalb ich die Diskussion um weitere Fehlerquellen nach dem FS-Eintrag und auch alles nach dem letzten Beitrag des TE als etwas sinnbefreit ansehe.Meine Meinung.
Wenn ihr dabei was voneinander gelernt habt,wunderbar.Ich sehe es halt nicht.
Zum Thema "magere" OBD-Funktionen.....der E36 war 1990 der erste deutsche Mitteklassewagen der eine dermaßen umfangreiche Fehlerdiagnose über ein zur damaligen Zeit noch ungenormtes Schnittstellenprotokoll möglich machte.
Bis zur Einigung auf ein einheitliches Protokoll (OBD 2) hat hier jeder folgende Hersteller sein eigenes Süppchen gekocht,weshalb die Ausleserei besonders der Fahrzeuge aus den 90ern so teuer wird,da man hierzu ganz herstellerspezifische Hard- und Software benötigt (wurde hier und in vielen anderen Foren aber auch schon erschöpfend diskutiert).Das wurde erst gegen Ende der 90er besser....
Aus heutiger Sicht wirkt das alles natürlich primitiv......aber es gab eben Zeiten,da war eine 2 MEGAbyte Festplatte riesengroß.....das muß man eben auch sehen,wenn man 30 Jahre alte Elektronik auslesen möchte. 😉
Greetz
Cap
Ist klar Cap, ich hab nach dem ich den Beitrag weggeschickt bei mir selbst gedacht das ich wohl langsam ein wenig von dem E46 und anderen nach 2000 gebauten Autos und deren OBD verwöhnt bin... :-)
Was mich zu den 3-Stelligen VANOS-Kolben geleitet hat ist die Aussage mit der Drehzal, du schriebst das er irgendwo in der nähe von 1500 U/min. auf Spät stellt.... Da müßte er doch schon ab Leerlauf gleich nach dem anlassen sein, oder wie jetzt..?
Und was dieses "Sinnlose" Diskutieren hier angeht...:
Klar lerne ich da immer wieder was neues dazu, zumindest wenn ich mit erfahrenen Mechanikern /Schraubern diskutiere oder es fällt dabei auf das ich bisher irgendwas ganz fasch gesehen habe, denn auslernen tut man bei dem ganze "Quatsch" NIE, da halte ich mich an das Motto:
"Wer glaubt was zu sein, der kann auch nichts mehr werden",
auch nicht schlauer und besser... ;-)
Und es gibt eben auch immer wieder Dinge wo sich hier irgendein Schrauber echt so richtig ins zeug gelegt hat und dann Sachen weiß über die es vom Hersteller NICHTS gescheites gibt, und dann von bestimmten Dingen sprechen kann über die ich mir noch nie so wirklich Gedanken gemacht habe, entweder weil es noch nicht nötig war, oder weil ich bisher gerne einen Bogen um diese Arbeit mache...
Und die VANOS gehört bei mir eigentlich zu den unliebsamen Arbeiten dazu...:-)
Gruß Andi
Das mit den Drehzahlen ist eine Vermutung meinerseits,ich habe dazu keine harten Fakten,da ich nie dran gedacht habe,den Motor mal mit angestecktem Tester entsprechend zu fahren und meine Aufmerksamkeit ganz spezifisch auf diese Schaltarbeit zu richten.
Um das zu machen,müßte ich erstmal wieder meinen Tester zum laufen bringen und mir ein passendes Auto besorgen.
Und nochmal,eine Zwischenstellung der Vanos gibt es nicht,die steht auf früh oder auf spät.Das Ventil ist nicht stufenlos,wie das beim M3 war.Es hat zwei Arbeitspositionen,wie der Name eben schon sagt. 😉
Greetz
Cap
Zitat:
@E36S16 schrieb am 3. Februar 2020 um 19:12:06 Uhr:
Läuft bei mir, aber ist für mich eine Benutzeroberfläche für dich fast erst mal einen Anleitung bräuchte...^^
Sprichst du jetzt hier von DIS oder von RG und wenn du von RG sprichst, gehst du dann über die OBD oder ADS Dose?
Denn OBD hat weder mein e36 und schon gar nicht der e34.
Aber ich hänge noch mal morgen Inpa dran und schau noch mal ganz genau rein ob das jetzt doch ansteuerbar ist oder nicht. Wenn dann muss ich schon total erblindet sein.
Stell dann auch gleich Fotos davon ein was ich finde.
Es ist hier übrigens egal ob es um einen e34 oder 36 geht, denn beide haben die gleiche DME Kennzeichnung.
Vielleicht fehlt mir in Inpa auch irgendein Datenbestand.
Könnte man eventuell über Tool die Vanos ansteuern? Nur da bin ich totaler Laie.🙁
Nein ich spreche vom DIS, damit komm ich noch nicht so richtig klar.... Hab mich aber auch noch gar nicht so recht damit beschäftigen können, so wenig wie um meinen Bubi (E36)…:-(
Laufen tut DIS aber bei dir oder?