Domstrebe
Servus!
Hat jemand von euch im Motorraum eine Domstrebe verbaut? Wenn ja wie? Hat jemand ein Bild davon?
Gruß
drexd
44 Antworten
die aussage ist aber auf einen 3er golf bezogen. macht das einen unterschied?
gruß
david
Ich denke mal im Vergleich zum 3er wird sich die Karosseriesteifigkeit beim 4er wohl erhöht haben als vermindert...
Wie gesagt die Aussagen sind nicht von mir klingen aber plausibel
wobei man sagen muss, dass man den Unterschied zwischen keiner Strebe und einer Dom/Querlenkerstrebe schon deutlich merkt.
Fahre selbst beides am 3er Golf und möchte sie nicht mehr missen.
Ich würde aber keine kaufen, die verstellbar ist, dann nur eine die aus 3 teilen besteht und man so nicht die Schrauben im Dom jedesmal lösen muss, wenn man die Motorabdeckung lösen muss.
Zitat:
Original geschrieben von Blackdiamond
Ich habe vor längerem in einem anderen Forum nach dem Sinn/ Unsinn einer Domstrebe gefragt und diese Antwort erhalten:
Für Deinen Golf benötigst Du keinerlei Domstreben, bringen werden Sie Dir außer der Optik nichts.
Du hast garantiert keinen Einsatz, wo Du die Domstrebe gebrauchen könntest! Im harten Renneinsatz mit Unibal-Gelenken an allen Fahrwerksteilen machen sich die Streben vielleicht bemerkbar, jedoch nicht beim normalen Zustand des Fahrwerkes.
Als Erklärung folgendes:
Es gibt die eigentliche Domstrebe, die Du oben auf den Domen montierst. Diese soll eigentlich verhindern, dass die Dome oben nicht durch Querkräfte, die aus der Radaufhängung in die Dome eingeleitet werden, über Gebühr elastisch nach innen arbeiten und somit die Radgeometrie, hauptsächlich den Sturz und den Nachlauf verändern. Eine Veränderung der Achsgeometrie könnte eine Verschlechterung des Fahrverhaltens erzeugen. Sie stützt die Dome oben gegeneinander ab.
Die zweite Domstrebe, die Du meinst, heißt eigentlich Querlenkerstrebe und verbindet die beiden vorderen Anschraubpunkte der Querlenker miteinander und soll diese Verbindung aussteifen. Das soll dazu führen, dass díe Querlenker unter Querkrafteinfluss nicht so stark wandern und somit wieder die Achsgeometrie konstanter und das Fahrverhalten besser bleibt!
Und jetzt erkläre ich Dir, warum beide Streben bei einem Serienfahrzeug, welches wie Dein Golf III ohne Domstreben konzipiert wurde (im Gegensatz zum TT zum Beispiel), absoluter Blödsinn sind!
1.
Du hast in Deiner Radaufhängung viele Gummielemente, die eine Elastokinematik erzeugen. Das bedeutet, dass hauptsächlich aus akustischen Gründen gezielt Elastizitäten in Dein Fahrwerk eingebaut wurden. Die eine Elastizität ist das Domlager, welches aus einem Gummitopf besteht, in den ein Lager eingegossen ist. Jetzt denken die Leute, uiiii, ich steife die Dome mit einer Domstrebe unheimlich aus. Das wird richtig was bringen. Dann sollten sie sich mal darüber Gedanken machen, was das bringn soll, wenn sie ein paar 100tel Domverformung durch eine Strebe verhindern, im Domlager selbst aber Millimeter an Verschiebung durch die Gummiarbeit des Domlagers zulassen. Ich muss schon sagen, echt super. Also: Die Domstrebe bringt Dir GAR NICHTS, wenn Du nicht gleichzeitig zum Beispiel auf Unibal-Domlager umsteigst.
2.
Eine lokale hohe Steifigkeit bringt einem karosserietechnisch rein überhaupt nichts, wenn die weitere Anbindung nicht entsprechend gleichwertig steif ist. Und wenn ich eine Domstrebe verbaue, dann ändere ich nichts an der Steifigkeit der Dome zum Rest der Karosserie. Also wandert jetzt nicht nur mein einer Dom ohne Strebe durch die Querkraft, sondern er drückt mit der Strebe gleich auch noch den anderen Dom mit herüber, weil meine Anbindung der Dome an die Karosserie sich nicht verbessert. Also wabbelt mein Vorderwagen zwischen Domen und Spritzwand nur getragen durch die vorderen Längsträger munter vor sich hin und quer, da ich hier nichts aussteife durch die Domstrebe. Wieder ein Grund, keine Domstrebe zu verbauen.
3.
Crash-Dinge wie Airbag-Auslösungen sind auf die Karosseriestruktur abgstimmt. Die können sich bei der Domstrebe negativ verändern. Weiterhin ist im Crash-Fall vorne gleich das ganze Auto krumm, da die Strebe munter beide Dome verbiegt und verzieht. Klasse, ich bin echt begeistert. Super Leistung ...
4.
Die Querlenkerstrebe bringt ab dem Golf II gar überhaupt nichts mehr. Warum? Die Querlenker sind hier am Aggregateträger angebaut. Und der ist extrem auf die Belastungen des Fahrwerkes hin konstruiert und in Querrichtung extrem steif (doppeltes Dickblech tiefgezogen und der Länge nach verschweißt). Die Querlenker sind zur Akustikkopplung ebenfalls gummigelagert. Was soll also eine weitere Aussteifung des Aggregateträgers durch die Querlenkerstrebe, wenn die Querlenker eh wieder Millimeter in den Gummilagern arbeiten? Im Golf I oder dem Scirocco machen die Sinn, da hier kein Aggregateträger vorhanden ist und die Querlenker direkt an die nicht gerade quersteife Karosserie angelenkt sind. Ab dem Golf II hat jeder VW einen Aggregateträger und dort macht eine Querlenkerstrebe keinen Sinn. Aber es gibt immer noch dumme, die Wiechers diese Dinge abkaufen. Bringen tun sie nichts!
5.
Es git dann noch Domstreben hinten. Das ist die größte Verarschung dummer Kunden von allen. Bei der Verbundlenkerachse nimmt das Federbein und damit der Dom ÜBERHAUPT keine Querkräfte auf sondern nur die beiden unteren Lagerböcke. Da können sich die Dome hinten verbiegen, wie sie wollen, und sich die Federbeine schrägstellen. Das merkt niemand am Fahrverhalten. Komisch. Für die Lagerstellen unten gibts keine Aussteifungen in Querrichtung. Warum denn wohl nicht?
Also wie gesagt: wenn Du nicht optisch eine Strebe in Deinem G3 haben willst, vergiss den Blödsinn. Investiere lieber richtig in Technik! Das Klappern wirst Du mit der Domstrebe auch nicht los, weil dies garantiert nicht daran liegt, dass die Dome zu weich sind! Da musst Du im Innenraum mal die Klapperstellen ermitteln und lokal nachbessern!
HI!
Schon mal umgebaut und selbst mit allen drei Streben gefahren!
Hatte auch mal die Meinung, ist ja nur Optik. Aber glaub mit nen Fahrwerk und richtigen Reifen, super.
Die nächste Stufe wär ein Käfig und sogar da gibt es Unterschiede, ob er nur geschraubt wurde oder sogar mit der Karro verschweistt wurde.
Schaut euch mal die Autos an die Slalom oder Bergrennen fahren, oder allgemein Rennautos. Meint ihr die würden sich solche Sachen reinbauen wenn es nur unnötiger Ballast wäre.
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Zitat:
Original geschrieben von Micki_23
wobei man sagen muss, dass man den Unterschied zwischen keiner Strebe und einer Dom/Querlenkerstrebe schon deutlich merkt.
Fahre selbst beides am 3er Golf und möchte sie nicht mehr missen.
Ich würde aber keine kaufen, die verstellbar ist, dann nur eine die aus 3 teilen besteht und man so nicht die Schrauben im Dom jedesmal lösen muss, wenn man die Motorabdeckung lösen muss.
Die Abdeckung ist bei mir als erstes raus geflogen.
wozu braucht man eine Motorabdeckung ? 😉
ja klar die Motorhaube ... ^^
Damit man die Schrauben mit denen man sie festdreht kaputt macht, und eine nicht mehr rauskriegt. Aufbohren ist angesagt 😠
Zitat:
Original geschrieben von kamikaze schumi
Damit man die Schrauben mit denen man sie festdreht kaputt macht, und eine nicht mehr rauskriegt. Aufbohren ist angesagt 😠
ach, bin ich also doch nicht der einzige auf diesem planeten der so probleme mit den schrauben dieser sch**** abdeckung hatte..... bei mir waren 2 muttern auf den gewindestiften so festgegammelt das ich das gummi um die gewindestange herum aufschneiden musste um die komplette verschraubung von dem deckel lösen zu können.....
.... mal wieder vw pfusch sonder gleichen.....
Die saß so fest das mein Imbus einfach durchgedreht ist (ich ess zuviele Schinkenbrote 😁), und ich direkt das Profil "gerundet" habe. Hab dann mit nem Dremel ein neues reingefräst, bringt alles nichts. Naja, was solls.
sprengen und in wolfsburg nen neuen wagen verlangen 😉
Ich möchte kein Plastikauto 😁 Außerdem häng ich an meinem Golf, der hat mich durch schwere Zeiten treu begleitet 😉
Ne Strebe bauen lasen und mit der Karro verschweissen lassen. Dann muss nix um den Dom rum gehen und geschraubt werden.
Bei einem ordentlichen Fahrwerk zusätzlich eine Domstrebe montiert, merkt man deutlich.
Wenn man dazu noch alle Streben hat, also Querlenker, Domstrebe vorne u. hinten, dazu noch verstärkte Dom-u. Stabilager, wird man staunen, wie super das Fahrverhalten etc. pp. ist !
Das Gesamtpaket zählt !
Habs nicht nur bei meinen reinen Rennautos gehabt, sondern auch bei meinem dameligen Golf 3 Gti Syncro und auch nun bei meinem Golf 4 Variant.
Es ist einfach fantastisch !!!
MfG, Patrick.
P.S.: Wer das neue, bessere Fahrverhalten nicht merkt, nach solchen Änderungen, der geht auch mit Gummistiefeln abends zu Bett !!!
Das ist richtig, aber nur eine Domstrebe alleine, ohne das man die Lager austauscht, bringt nichts!
Bei meinem Golf 3 Syncro Gti war anfangs (nur 3 Tage lang) nur ein Koni-Komplettfahrwerk drin, dann kam eine Domstrebe dazu. Es war ein meklicher Unterschied !
Auf der Straße, sowie auch auf dem Slalom-Kurs !
...dann folgte auch noch der Rest... dann war es perfekt !