Axiallager / Federbeilager geht ständig kaputt
Hallo,
nachdem ich in meinen S6 vor 12 Monaten neue Bilstein B6 Dämpfer eingebaut habe, habe ich schon zwei defekte Axiallager im linken Federbein gehabt.
Das erste Lager habe ich zusammen mit den Dämpfern neu gemacht (davor hatte ich null Probleme), war ein Routine Tausch weil ich ja schon mal dabei war. Nach 4-5 km fing es beim einlenken an zu knacken, als ob Kugeln überspringen. War nun in der Werkstatt und hab das Teil endlich tauschen lassen, und man hat mir bestätigt, dass die drei Aussparungen, die das Lager im oberen Teller in Position halten, nicht korrekt platziert waren, d.h. das Lager war falsch positioniert.
Ich dachte, 'OK, das passt, hab ich damals selbst verbockt'. Jetzt kam also ein neues Lager (Original VAG) rein und nach 5km ging's wieder los. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass das kein Montagefehler mehr war sondern dass etwas grundsätzlich nicht stimmt. Kann sich jemand von euch erklären wie das Axiallager in montiertem Zustand verrutschen kann? Das geht doch nur wenn das Federbein Luft in der oberen Aufnahme hat. aber wie soll das gehen? Das Fahrwerk poltert nämlich nicht. Ich bin mit meinem Latein am Ende.
Wenn es nicht so ein elendiges Gemurkse wäre, diese Querlenker auszubauen, würde ich das Teil ja einfach noch mal zerlegen, aber so wäre mir schon geholfen wenn jamend eine Idee hätte wo ich schauen soll.
Kann ich beim Einbau der Dämpfer irgendwas falsch gemacht haben?
Beste Antwort im Thema
Ich wollte mich eigentlich nicht mehr einmischen, aber es geht einfach nicht anders!
Leute wenn ihr kein bisschen nachdenkt und dann noch versucht eure Ideen an andere zu vermitteln und diese dazu zu animieren, dies nach zu machen, dann muss man sich einmischen!
Kurze Erklärung zum Querlenker und Domlager in Verbindung mit der Vorderachse:
Der Wagen steht auf dem Boden, das Gewicht des Fahrzeugs (Vorderbau) wird gleichmäßig auf die Räder gelegt, diese hängen über 5 Schrauben am Achszapfen an diesem ist das Federbein was sich dann oben auf das Domlager stützt! Somit wird das Gewicht über die Reifen auf die Felgen weiter auf den Achszapfen über das Federbein oben am Domlager abgestützt - ist bis hierhin klar oder?
Jetzt kommen wir zum Querlenker (Traggelenk), dieser ist über ein Gummimetalllager am Aggregateträger gelagert und mit dem Stabi verbunden, am Ende dieser ist ein kleiner (ich betone kleiner) Kugelkopf der unten am Federbein eingesteckt wird und somit verhindert, das die Achse zur Seite, nach Vorne oder Hinten weggehen kann, somit trägt dieser nur eine Kraft, die Seitlich erzeugt wird und kein Gewicht des Fahrzeuges, was aber noch drauf einwirkt ist der stabi, der im Stand nur nach aussen drückt und beim Federn das entlastete Rad mit hoch drückt, damit weniger Seitenneigung entsteht, also sind diese Kräfte weitaus weniger als die 500 bis 600 KG die auf die Räder bringt, die über die Domlager aufgenommen werden.
So jetzt gehen wir hin und heben das Fahrzeug an diesem hoch, somit wird das entfernte Rad entlastet, der Achszapfen hängt in der Luft und trägt nur sein Eigengewicht, die Belastung liegt jetzt komplett auf diesem kleinen Kugelkopf, der auf einmal 500 bis 600 KG tragen muss und vorher vielleicht mal sehr hoch angesetzt 100 KG tragen musste bei extremer Belastung durch einen Fahrstil den manche hier haben. Klar trägt weiterhin das Domlager das selbe Gewicht wie vorher, jedoch wird das Gewicht aber nicht mehr über das Federbein über den Achszapfen was am Rad hängt aufgenommen, sondern liegt komplett auf dem Querlenker, der dafür absolut nicht gemacht wurde, hierdurch wird die Fläche, wo der Kugelkopf bewegt wird mit dem 5 bis 6 fachen belastet, was der normalerweise aushalten muss!
Also Leute überlegt erstmal was ihr da macht, hinsetzten nachdenken, sich alles anschauen wo und wie die Kräfte verteilt werden und schreibt dann erst was und nicht einfach weil es so einfacher geht!
Wäre es dafür vorgesehen, hätte Audi bestimmt da eine Aufnahme für nen Wagenheber angeschweißt!
So nun ende hier mit den unsinnigen Diskussionen und schreibt bitte erst wieder, wenn ihr verstanden habt was ihr da macht! Denn das habt ihr bisher noch nicht!
Flasche leer, habe fertig!
Und Olli zu dir:
Deine Bemerkung was du auf dem Treffen sollst! Uns kennenlernen und wir können dich kennenlernen und mit dir diverse Sachen bereden und wir von dir und du von uns lernen! Wenn du schon wegen so einer Diskussion überlegst ob du kommen sollst oder nicht, dann hast du den Sinn des Treffens nicht verstanden. nicht alles was wir machen ist richtig und auch nicht alles von deiner Seite ist richtig und so ein Treffen kann vieles verändern oder beeinflussen.
Stell dich vor mich und erkläre mir, warum du so arbeitest und zeig es mir, damit ich es verstehen kann und oder ich zeige dir was besser geht und was nicht!
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122 Antworten
Zitat:
Wenn du den Dicken am Traggelenk hochdrückst, lastet das komplette Gewicht, was normale anders verteilt wird auf dem kleinen Gelenk! Natürlich drückt sich die Feder zusammen.....aber das Gewicht liegt trotzdem Komplett auf dem Traggelenk! Da kannste den Dicken im Prinzip auch am Spurstangenkopf anheben!
Da würde mich jetzt mal wirklich interessieren was du mit 'anders' meinst. Das könnte auch 'ich weiß nicht warum, aber ich hab ein komisches Gefühl' bedeuten. Die Radnabe die mitsamt der Bremse und Felge bewegt wird hängt übrigens auch nur an dem Traggelenk.
Das Traggelenk trägt das Fahrzeuggewicht des Vorderwagens, nicht mehr und nicht weniger, daher wohl auch der Name. Die Spurstange ist ein Lenkungsteil und führt den Wagen in der Spur, ich wüsste nicht weshalb ich daran den Vorderwagen hochheben sollte.
Aber sei's drum: wie schon gesagt, jeder macht das nach seiner Methode.
Aber ich denke wir sind uns einig, dass die Werkstatthandbücher auch nicht nicht immer der Weisheit letzter Schluss sind. Es gibt immer auch alternative Wege zum Ziel, die nicht schlechter sein müssen.
Zitat:
Original geschrieben von Zorro13
Das Traggelenk trägt das Fahrzeuggewicht des Vorderwagens, nicht mehr und nicht weniger, daher wohl auch der Name. Die Spurstange ist ein Lenkungsteil und führt den Wagen in der Spur, ich wüsste nicht weshalb ich daran den Vorderwagen hochheben sollte.
Das du nicht verstehst worum es geht sieht man schon, das du mein Beispiel nicht verstanden hast! Das Traggelenk ist ähnlich von den Abmessungen wie der Spurstangenkopf....und wie du selber erkannt hast würdest du an dem auch keinen Wagen hochheben wollen!
Das Traggelenk trägt nicht das Gewicht des Vorderwagens!
Aber macht ihr man...hauptsache ihr fahrt nicht zur selben Zeit wie ich auf der selben Autobahn oder wo auch immer...wenn sich euer Traggelenk wegen so einem Unfug verabschiedet!
Zitat:
Original geschrieben von Zorro13
Die Radnabe die mitsamt der Bremse und Felge bewegt wird hängt übrigens auch nur an dem Traggelenk.
Wenn du Ahnung hättes würdes du überlegen und sagen Alex hat recht! Es ist kein Traggelenk!!! Wie das Wort hierher kommt keine Ahnung. Es ist ein Querlenker! Er dient nur dazu die SEITENKRÄFTE zu halten. Das Gelenk trägt nur den Druck den der Stabilisator nach oben gibt. Sonst lastet das Gewicht oben Im Dom. Bedenke doch einfach mal die Schwerkraft! Bau den Querlenker aus, und du wirst sehen das kein Federbein runter fallen wird.
Zitat:
Original geschrieben von Zorro13
Das Traggelenk trägt das Fahrzeuggewicht des Vorderwagens, nicht mehr und nicht weniger
Das ist einfach quatsch.....
Ich wollte mich eigentlich nicht mehr einmischen, aber es geht einfach nicht anders!
Leute wenn ihr kein bisschen nachdenkt und dann noch versucht eure Ideen an andere zu vermitteln und diese dazu zu animieren, dies nach zu machen, dann muss man sich einmischen!
Kurze Erklärung zum Querlenker und Domlager in Verbindung mit der Vorderachse:
Der Wagen steht auf dem Boden, das Gewicht des Fahrzeugs (Vorderbau) wird gleichmäßig auf die Räder gelegt, diese hängen über 5 Schrauben am Achszapfen an diesem ist das Federbein was sich dann oben auf das Domlager stützt! Somit wird das Gewicht über die Reifen auf die Felgen weiter auf den Achszapfen über das Federbein oben am Domlager abgestützt - ist bis hierhin klar oder?
Jetzt kommen wir zum Querlenker (Traggelenk), dieser ist über ein Gummimetalllager am Aggregateträger gelagert und mit dem Stabi verbunden, am Ende dieser ist ein kleiner (ich betone kleiner) Kugelkopf der unten am Federbein eingesteckt wird und somit verhindert, das die Achse zur Seite, nach Vorne oder Hinten weggehen kann, somit trägt dieser nur eine Kraft, die Seitlich erzeugt wird und kein Gewicht des Fahrzeuges, was aber noch drauf einwirkt ist der stabi, der im Stand nur nach aussen drückt und beim Federn das entlastete Rad mit hoch drückt, damit weniger Seitenneigung entsteht, also sind diese Kräfte weitaus weniger als die 500 bis 600 KG die auf die Räder bringt, die über die Domlager aufgenommen werden.
So jetzt gehen wir hin und heben das Fahrzeug an diesem hoch, somit wird das entfernte Rad entlastet, der Achszapfen hängt in der Luft und trägt nur sein Eigengewicht, die Belastung liegt jetzt komplett auf diesem kleinen Kugelkopf, der auf einmal 500 bis 600 KG tragen muss und vorher vielleicht mal sehr hoch angesetzt 100 KG tragen musste bei extremer Belastung durch einen Fahrstil den manche hier haben. Klar trägt weiterhin das Domlager das selbe Gewicht wie vorher, jedoch wird das Gewicht aber nicht mehr über das Federbein über den Achszapfen was am Rad hängt aufgenommen, sondern liegt komplett auf dem Querlenker, der dafür absolut nicht gemacht wurde, hierdurch wird die Fläche, wo der Kugelkopf bewegt wird mit dem 5 bis 6 fachen belastet, was der normalerweise aushalten muss!
Also Leute überlegt erstmal was ihr da macht, hinsetzten nachdenken, sich alles anschauen wo und wie die Kräfte verteilt werden und schreibt dann erst was und nicht einfach weil es so einfacher geht!
Wäre es dafür vorgesehen, hätte Audi bestimmt da eine Aufnahme für nen Wagenheber angeschweißt!
So nun ende hier mit den unsinnigen Diskussionen und schreibt bitte erst wieder, wenn ihr verstanden habt was ihr da macht! Denn das habt ihr bisher noch nicht!
Flasche leer, habe fertig!
Und Olli zu dir:
Deine Bemerkung was du auf dem Treffen sollst! Uns kennenlernen und wir können dich kennenlernen und mit dir diverse Sachen bereden und wir von dir und du von uns lernen! Wenn du schon wegen so einer Diskussion überlegst ob du kommen sollst oder nicht, dann hast du den Sinn des Treffens nicht verstanden. nicht alles was wir machen ist richtig und auch nicht alles von deiner Seite ist richtig und so ein Treffen kann vieles verändern oder beeinflussen.
Stell dich vor mich und erkläre mir, warum du so arbeitest und zeig es mir, damit ich es verstehen kann und oder ich zeige dir was besser geht und was nicht!
Danke Metin! Das war jetzt mal eine sehr schöne Erklärung....damit es mal jeder versteht!
Metin, ich hab hier still mitgelesen weil ich eigentlich net wirklich wusste worums geht. Aber danke für die Ausführliche Erklärung, jetzt hab ichs auch verstanden. Schön auch, dass du immer wieder Streit schlichten kannst und für Ruhe sorgst ;)
Hallo,
möchte jetzt das eigentliche Thema noch mal aufgreifen.
Ich habe auch nochmal im Netz recherchiert aber keinen Hinweis auf ein besonders V8 Lager gefunden? Wäre immer noch klasse wenn dazu jemand konkreteres wüsste.
Ferner hat sich bei mir jetzt das Verhalten des neuen Lagers verändert. Das auto lässt sich jetzt wieder geräuschlos einlenken, aber nur in kaltem (!?) Zustand. Sobald es mal ein paar Kilometer gefahren wurde fängt das Geräusch wieder an. Es kommt definitiv vom Axiallager.
Wenn man im Stand einlenkt und die Hand an die Feder hält spürt man wie sie leicht springt. Das kann für mein Verständnis nur durch ein überspringen der Kugeln im Lager kommen. Oder?
Mach mal das Federbein oben am Lager nass, dann sollte das Geräusch weg sein!
Zitat:
Original geschrieben von metinyueksel
Mach mal das Federbein oben am Lager nass, dann sollte das Geräusch weg sein!
Mit Sprühöl oder meinst du Wasser?
Erstmal Wasser und Fahr dann sofort! Sollte es dann weg sein, ist das Lager nicht kaputt, sondern liegt an dem Plastikteil was da drum ist, hatte ich auch schon, heissluftfön wieder gerichtet und gut war's!
Zitat:
Original geschrieben von Zorro13
Zitat:
Original geschrieben von metinyueksel
Mach mal das Federbein oben am Lager nass, dann sollte das Geräusch weg sein!
Mit Sprühöl oder meinst du Wasser?
Ist denn die Nase / Ende von der Feder unten am Anschlag ( kleines Stehblech ) und oben im Gummi richtig eingedreht ?
Ich denke mal das er das schon geprüft hat! Wäre natürlich auch ne Möglichkeit!
Bei öffterem Federwechsel ist meist die Nase unten verbogen . Ein geradestellen der Nase geht zwar , hält aber nicht lange . Am besten die Nase nochmal anschweißen , muß ich bei mir auch machen . Ich habe auch rechts nochmal das ARKugellager gewechselt , aber das Geräusch der Bewegung ist immer noch da .
Ich habe so ein änliches Problem gehabt. Habe mir neue Federn verbaut, dann nach ca 10 km fing auch das selbe Geräusch an ( Vorne Rechts ). Habe dann die ganzen Sachen mit Sprühöl eingesprüht, hat leider nichts gebracht. Daraufhin habe ich das Federbein vorne Rechts wieder zerlegt, war aber alles korrekt eingebaut. Habe es wieder eingebaut und bin probegefahren, ca nach 10 km fing es wieder an.
Habe dann das domlager oben gelöst und ein wenig versetzt, Achsvermessung wird noch durchgeführt keine Sorge^^. Und siehe da, das Geräusch ist weg =).
Also ich schätze mal das durch die falsche lage des domlagers irgendwie spannung auf das ganze wirkte.
Probiers mal aus!
gruß daniel
Ich hänge den Federspanner immer ein wenn die Feder schon vorbelastet ist. Warum soll ich freiwillig ne Ewigkeit mit nem Maulschlüssel hantieren ??!?! Ich lasse weiterhin das Gewicht für mich arbeiten, irgendwas positives muss es ja haben ;) da ist auch nur was lebensmüde dabei wenn man ein Vollpfosten mit zwei linken Händen ist...aber der hat am Fahrwerk doch eh nix verloren. Ich habe übrigens auch schonmal am Querlenker hochgehoben und das kann der ganz locker ab. Und dabei ist es mir egal was jeder dagegen sagt, ich werde es morgen wieder so machen.
Falls jetzt der nächste kommt, ich hätte auch keine Ahnung....nur zu