Auto startet von selbst und fährt los trotz Handbremse
Moin,
mir ist gerade gestern was Komisches passiert.
Ich parke ein, der Motor geht aus (Start/Stop), dann aktiviere ich die Handbremse.
Ich sortiere gerade noch mal ein paar Sachen in der Tasche auf dem Beifahrersitz und auf einmal geht der Motor an und der Wagen fährt wie von Geisterhand los. Die Handbremse hat er auch selbst gelöst.
Zum Glück war reichlich Abstand zum Vordermann da, sodass ich noch schnell auf die Bremse treten konnte.
Aber so was darf doch eigentlich nicht passieren. Wenn das System aus welchen Gründen auch immer den Motor startet, muss er doch "schauen", dass kein Gang drin ist und schon gar nicht die Handbremse ausschalten.
Mich würde mal interessieren, ob das bei euch auch so ist.
Bei mir ist es der G7R-DSG
Beste Antwort im Thema
ein eindeutiger (und gefährlicher) Fall von Überforderung des Fahrers durch zu viele automatische Abläufe...
Dass man beim Abstellen des FZ, bei gedrückter Fußbremse den Wählhebel in Stellung P schiebt und danach den Motor manuell abschaltet, scheint gar nicht mehr so richtig bekannt zu sein.
Wenn man das in der Weise macht, kann es, auch mit Start&Stop an Bord, keine diesbezüglichen, komische und gefährliche Erlebnisse mehr geben.
@rheizer:
Zitat:
Aber so was darf doch eigentlich nicht passieren. Wenn das System aus welchen Gründen auch immer den Motor startet, muss er doch "schauen", dass kein Gang drin ist und schon gar nicht die Handbremse ausschalten
Da du mit 100%-iger Sicherheit mit dem Wählhebel immer noch in einer Fahrstufe warst (D, S, R oder manuelle Gasse), ist der Gang aber quasi nun mal drin. Das solltest du eigentlich von anderen Fahrsituationen her kennen.
Beim Abstellen solltest du daher eigentlich immer P gewählt haben und dann fährt das Auto auch ganz bestimmt nie von alleine los, egal ob der Motor durch das tolle S&S noch mal starten sollte oder nicht.
Start&Stop, plus DSG in Verbindung mit einer elektrischen und automatischen Handbremse ist daher nicht immer ein Segen....da vergisst der Fahrer dann schnell mal einige Dinge.
64 Antworten
Hallo Roland,
wir waren mit Sicherheit keine Wunderfahrschüler, ABER wir konnten uns noch auf EIN Thema konzentrieren, ohne von der heute üblichen Reizüberflutung abgelenkt (oder gar danach gierig) zu sein. Wer zu meiner Zeit und in meiner Fahrschule mehr als 20 "echte" Stunden brauchte, lag erkennbar unter dem Durchschnitt! Ich hatte pünktlich am 18 Geburtstag meinen Schein, weil ich die Prüfung schon 6 Tage vorher ablegte. Danach kam ich als W18-er zum Bund und konnte dort noch den LKW-Schein und den für Kampfpanzer bis 55 Tonnen machen. Wer glaubt, daß die Fahrschule beim Bund lascher war als im Zivilleben, liegt übrigens falsch, denn alleine für den LKW waren 6 Prüfungen abzulegen. Lt. Fahrtenbuch habe ich übrigens in den anderthalb Jahren ca. 2.500 km auf Kampfpanzer M 48 zurückgelegt; das schafft heute selbst ein Berufspanzerfahrer im ganzen Leben nicht! Soviel zur Fahrausbildung in den 60-ern.
Zurück zum Thema:
Die Hersteller bemühen sich heute nach Kräften, den Käufer immer weiter vom Verständnis der Technik des Fahrzeugs weg zu bringen. Da werden für die Haltbarkeit wichtige Anzeigewerte getürkt oder gleich unterschlagen (Temperatur Wasser / Öl) und das Auto hat immer mehr elektronische Helferlein, die den Fahrer unterstützen oder auch nur den Komfort erhöhen sollen. Solange das zu 100 % gelingt, ist das für mich OK. An den (viel zu) vielen Stellen, wo es aber NICHT gelingt, stellen die "Utilities" eher einen Nachteil als einen Vorteil dar! Was hilft eine Verkehrszeichenerkennung, wenn ich mich doch nicht darauf verlassen kann, oder ein Abblend-Assi, der doch permanent überwacht werden muß? Was nützt mir ein Drehzahlmesser, dessen variabler roter Bereich schon nach wenigen Fahrmetern einen voll belastbaren Motor vortäuscht, wenn ich doch aus der Erfahrung heraus sicher bin, daß das Öl noch viel zu kalt ist?! Was nützt mir eine vorgetäuschte Kühlwasser-Temperatur, die auch in die gleiche Kerbe schlägt?! Und was nützt es mir, theoretisch eine brauchbar genaue Anzeige der Öltemperatur (dem wichtigsten Motorwert überhaupt) zu haben, wenn sich die Werkstatt mit Hinweis auf Werksvorgaben weigert, mir den zugänglich zu machen?!
Um wieder zum Thema zu kommen: was nützen Helferlein wie Druckknopfzündung, AutoHold und E-Parkbremse, wenn der liebe Fahrer keine Ausbildung / Ahnung mehr hat, wie die in bestimmten Situationen zusammenwirken? Klar, in den 650 Seiten der BA ist das rudimentär beschrieben, aber wer nimmt sich denn heute noch die Zeit, in die BA zu gucken? Schon dieser Beitrag hier, da bin ich sicher, wird von Vielen nicht in voller Länge gelesen werden, weil er länger als 3 Zeilen ist! DAS ist eines der Kernprobleme unserer Zeit...............
@Oldchap:
Zitat:
Um wieder zum Thema zu kommen: was nützen Helferlein wie Druckknopfzündung, AutoHold und E-Parkbremse, wenn der liebe Fahrer keine Ausbildung / Ahnung mehr hat, wie die in bestimmten Situationen zusammenwirken? Klar, in den 650 Seiten der BA ist das rudimentär beschrieben, aber wer nimmt sich denn heute noch die Zeit, in die BA zu gucken? Schon dieser Beitrag hier, da bin ich sicher, wird von Vielen nicht in voller Länge gelesen werden, weil er länger als 3 Zeilen ist! DAS ist eines der Kernprobleme unserer Zeit...............
so sehe ich es auch...
In diesem Fall war der Fahrer definitiv überfordert, weil ihm überhaupt nicht mehr klar war, was da abläuft. Zudem hat er nicht BA-gemäss gehandelt.
Allerdings muss ich sagen, dass eine im Stand manuell betätigte Handbremse (egal, ob elektronisch oder mechanisch) niemals dazu führen sollte, dass sich das Fahrzeug (und dann auch noch aktiv) in Bewegung setzt.
Das ist m.E. schlecht programmiert.
Einerseits hatte der Fahrer den Motor nicht selbst abgeschaltet und hatte den Wahlhebel auch weiterhin in einer Fahrstellung, was quasi bedeutet "ich will unmittelbar nach Lösen der Fußbremse weiterfahren", andererseits ist aber die Handbremse vom Fahrer aktiv betätigt worden und das sagt nun mal etwas anderes aus.
Das sollte für ein Steuergerät m.E. ein Widerspruch sein.
Es sollte dann, bei Lösen der Fußbremse, eine Warnmeldung erfolgen (Handbremse betätigt) und sich das Fahrzeug nicht ohne manuelles Lösen der Handbremse in Bewegung setzen.
Ich habs in voller Länge gelesen, und muss sagen alles RICHTICH...
Dafür gibts noch nen Daumen. 🙂
Zitat:
@navec schrieb am 7. Dezember 2015 um 12:09:36 Uhr:
Einerseits hatte der Fahrer den Motor nicht selbst abgeschaltet und hatte den Wahlhebel auch weiterhin in einer Fahrstellung, was quasi bedeutet "ich will unmittelbar nach Lösen der Fußbremse weiterfahren", andererseits ist aber die Handbremse vom Fahrer aktiv betätigt worden und das sagt nun mal etwas anderes aus.Das sollte für ein Steuergerät m.E. ein Widerspruch sein.
Es sollte dann, bei Lösen der Fußbremse, eine Warnmeldung erfolgen (Handbremse betätigt) und sich das Fahrzeug nicht ohne manuelles Lösen der Handbremse in Bewegung setzen.
Kenne es so von einen paar Jahre alten Mercedes den ich ab und an Fahre (manuel betätigte E-Handbremse lässt sich auch nur manuel einzig per Knopf lösen) und da stört es mich wenn man es einmal wie aus dem Hause VW und Audi gewöhnt ist. Aber gut, anderes Thema.
Zur Sache, entweder habe ich was überlesen, denn dieser erläuterte Widerspruch hätte so nicht ablaufen dürfen.
Denn normalerweise hätte das Auto hier nicht los fahren dürfen (zumindest mein A3 verhält sich so).
Mein A3 fährt bei manuel betätigter Handbremse erst los wenn man manuell die Handbremse löst oder das Gaspedal betätigt (Ebenfalls ein manueller Befehl in meinen Augen).
Ebenfalls ist bis zu dem Zeitpunkt bis man das Gaspedal drückt oder die Handbremse löst, das rote Symbol für aktive manuelle Handbremse im Tacho an.
Vorausgesetzt der Golf ist hier wie der A3, dann liegt hier entweder ein Fehler vor oder es wurde unbeabsichtigt das Gaspedal (=manueller Befehl zum losfahren) betätigt.
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Ich denke auch, daß der Fahrer unbewußt ans Gas gekommen ist, sonst geht weder EPB noch AutoHold raus! Aber dann ist eben Anspringen und Losrollen EINE Aktion des Autos; schließlich "denkt" es, der Ampelstop wäre vorbei........
Moin,
ich wiederhole es gern noch mal, der Fahrer (ich) bin nicht gegen das Gaspedal gekommen. Es reicht, dass die Batteriespannung sinkt, oder die Kühlwassertemperatur oder man die Frontscheibenheizung anmacht. Und das ist eben nicht in Ordnung. Er kann ja gerne den Motor automatisch anmachen wenn er meint, nur die Handbremse lösen, das geht gar nicht. Bei AutoHold geht es ja auch, der Motor geht an und der Wagen bleibt stehen.
Ich hatte es auch schon, daß der Motor bei ASS (bei längerem Ampel-Stillstand) wieder ansprang; und das soll und darf er ja auch, solange die grüne LED leuchtet! Aber dabei ging der AH nicht raus und das Auto rollte demzufolge auch nicht an. Es erfordert bei mir auf jeden Fall noch die Berührung des Gaspedals, um den AH zu entfernen. Die geringe Berührung, die den Motor aktiv anwirft, nimmt aber auch schon den AH weg, deshalb springt und fährt das Auto ja auch "in einem Zug" an, wenn man das will.
Und nebenbei: der AH ist keine Handbremse. Die ist -wenn man so will- nur über die EPB realisiert.
Ja genau, darum geht es, wenn die grüne Handbremse leuchtet, ist das was vorübergehendes, wo der Wagen in der Regel gleich wieder losfahren soll. Aber wenn ich im AutoHold die Handbremse ziehe, will ich das der Wagen sicher so stehen bleibt, bis ich das aktiv wieder aufhebe, z.B. Gas geben. Auf keinen Fall darf der Wagen in diesem Zustand von sich aus losfahren.
Sicher das die EPB angezogen hat, also der rote Kreis da drin war?
Kannst du den Fehler reproduzieren?
@rheizer:
Also wenn die rote Lampe aktiv war und du definitv nicht an das Gaspedal gekommen bist (ein leichtes Berühren genügt, ist mir auch schonmal passiert als ich im Handschuhfach was gesucht habe und anscheinend ungewollt leicht ans Pedal gekommen bin, zum Glück hatte ich es schnell gemerkt) dann passt bei dir meiner Meinung nach was nicht!
Wobei die Problematik doch sicher per Software einfach zu lösen wäre:
Ein nochmaliges (manuelles) Betätigen der "Handbremse", während Autohold das Fahrzeug hält, deaktiviert Autohold (das grüne P wird durch das rote ersetzt) und gibt das Auto erst wieder frei, wenn der Fahrer die Parkbremse manuell löst. Danach kann er ja Autohold wieder einschalten.
PS: Ich komme mit dem Feature, so wie es ist auch zurecht.
Zitat:
@kirschi68 schrieb am 9. Dezember 2015 um 07:15:57 Uhr:
Wobei die Problematik doch sicher per Software einfach zu lösen wäre:
sollte gerade bei VW zum Standard gehören...
vermutlich waren/sind die guten Programmierer eher im Bereich "Manipulation der Abgaswerte" beschäftigt...
Zitat:
@navec schrieb am 9. Dezember 2015 um 08:47:02 Uhr:
..........
sollte gerade bei VW zum Standard gehören...vermutlich waren/sind die guten Programmierer eher im Bereich "Manipulation der Abgaswerte" beschäftigt...
Nein, das kann eigentlich nicht sein! Ein
guterSW-Entwickler hätte das Programm so geschrieben, daß keiner auf die Manipulation gekommen wäre. Das ist m.E. auch der einzige Vorwurf, der den Leuten zu machen ist: strafrelevant ist bekanntlich nicht die Tat an sich, sondern der Umstand, sich dabei erwischen zu lassen......... 😉 😁
Zitat:
@navec schrieb am 9. Dezember 2015 um 08:47:02 Uhr:
sollte gerade bei VW zum Standard gehören...Zitat:
@kirschi68 schrieb am 9. Dezember 2015 um 07:15:57 Uhr:
Wobei die Problematik doch sicher per Software einfach zu lösen wäre:vermutlich waren/sind die guten Programmierer eher im Bereich "Manipulation der Abgaswerte" beschäftigt...
Vorallem weil die Prüfstanderkennung ja auch von VW kam... sie haben sie nur eingesetzt🙄
Moin,
jetzt kommt was ganz komisches. Ich hatte kürzlich einen Auffahrunfall. Der Wagen stand mit angezogener Bremse (AutoHold) an der Ampel. Der Aufprall war recht heftig. Nachdem ich dann den Motor angemacht habe um zur Seite zu fahren, ging die AutoHold Bremse (grün) nicht mehr automatisch aus. Ich mußte von Hand AutoHold ausschalten.
Weiter ging noch die Reifendruck-Anzeige an und der Spiegel auf der Fahrerseite schwenkte nach unter (!). Normal schwenk er ja nach oben beim Parken. Hab dann am Verstellknopf gedreht und dann fuhr er unter lautem knacken wieder in die richtige Position.
Ich bin dann zum Freundlichen, damit der checkt was alles so kaputt gegangen ist. Er hat dann den Fehlerspeicher ausgelesen. Es sollen div. Fehlermeldungen drin gewesen sein. Er hat alles gelöscht und resettet. Und jetzt ist alles okay. Die Handbremse (rot) und AutoHold (grün) gehen wie sie sollen, der Reifendruck hat sich auch nicht mehr gemeldet.
Nur der Wagen ist leider kaputt und kommt wohl neu.