Auf der Suche nach besseren Sound - DSP einbauen - Probleme?
Hallo zusammen,
vorneweg - ich habe gesucht und einige Infos zusammen aber einige Fragen nicht genau beantwortet gesehen - daher ein neuer Thread.
Ich möchte in meinem A4 Avant FL, mit ASS, MMI 3G+ (mit HDD und SIM+FSE) den Sound verbessern. Dabei geht es mir in erster Linie gar nicht um den Pegel, sondern vor allem die schrecklichen Hochtäner des ASS zu einem besseren Klang zu verhelfen (mir bluten regelmäßig die Ohren durch die HTs).
Dazu folgender Plan:
Audison DSP 8.9 einbauen und direkt das HighLevel-Signal vom MMI abgreifen (hier soll wohl AMP+Radio eine Einheit sein) und das Ausgangssignal vom Audison direkt wieder an die LS + Sub leiten. Dabei alles im Kofferaum hinter der leeren Klappe auf der linken Seite verstauen und freuen.
Fragen:
1. Brauche ich dieses Gerät in der Kette, welches die Last von Lautsprechern simuliert, damit das MMI mir keine Fehler mit Kabelbruch der Lautsprecher in den Speicher wirft? Oder ist das bei meinem MMI kein Problem?
2. Ich nutze häufig die FSE und habe gelesen, dass es wohl vorkommen soll, dass der Anrufer sich dann doppelt hört, falls der DSP in die Laufzeiten eingreift und somit die Unterdrückung der FSE nicht mehr korrekt arbeitet.
Ist dies bestätigt und gibt es dafür eine Lösung (wäre ein Grund das ganze Projekt abzublasen).
3. Weitere Vorschläge, Idenn oder mögliche Probleme??
Danke!
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen,
habe es nun geschafft alles einzubauen und bin begeistert. Die originalen LS können sehr gut spielen, wenn sie ein gutes Signal und ein wenig mehr Leistung bekommen. Aber alles von vorn.
Ausgangsbasis:
Audi A4 B8 Avant mit ASS und dem MMi3G Plus (das große mit HDD, 5.1 DVD, SIM+Telefon).
Im Folgenden seht ihr zwei Bilder von der MMI-Box hinten links im Kofferraum:
https://data.motor-talk.de/.../...lus-overview-8531100046870796490.JPG
https://data.motor-talk.de/.../...-plus-detail-4485979400279078361.JPG
Da mein oberstes Gebot war, dass ich am Auto nichts zerschneide habe ich mir nun eine Quadlock-Verlängerung gekauft. Diese habe ich beim großen Online-Versandhandel nahe des Amazonas bestellt
Denn mit Hilfe der Quadlock-Verlängerung war ich nun in der Lage die, bereits durch das MMI verstärkten Signale, welche an die LS gehen, in den Audison AP 8.9 zu leiten. Dieser hat bereits High-Level Eingänge. Danach werden die Signale vom Audison AP 8.9 wieder in die Quadlock-Verlängerung geleitet und so zu den Lautsprechern (FS, HS, Center, Sub).
Einziges Problem - bei der Quadlock-Verlängerung gab es einen Steg, welchen ich wegfeilen musste, da dieser sonst nicht in den Quadlock-Stecker vom Audi passte. Siehe nächstes Bild - und übernächstes Bild mit dem korrigierten Adapter:
https://data.motor-talk.de/.../...lock-problem-7588337153491764576.jpg
https://data.motor-talk.de/.../...ualock-fixed-2289980687281144615.JPG
Damit hatte ich die Basis und nun musste alles verkabelt werden. Dazu brauchte ich zuerst eine Pin-Belegung des Quadlock-Steckers. Diese will ich euch nicht vorenthalten. Hier zwei Pläne, die beide das gleich zeigen:
https://data.motor-talk.de/.../...9b218f327793-4019011542511487522.jpg
https://data.motor-talk.de/.../...5629905129269-123156134089041882.jpg
Nun ging das werkeln los - hier die Audison AP 8.9 mit meinem Quadlock-Kabelbaum. Ich nutze dabei die ersten sechs Kanäle der Audison als Eingänge wie folgt:
Kanal1: FS links
Kanal2: FS rechts
Kanal3: HS links
Kanal4: HS rechts
Kanal5: Center
Kanal6: Subwoofer
Die Ausgänge habe ich wie folgt verkabelt:
Kanal1+2 - gebrückt@4Ohm: FS links - 130W
Kanal3+4 - gebrückt@4Ohm: FS rechts - 130W
Kanal5@4Ohm: HS links - 35W
Kanal6@4Ohm: HS rechts - 35W
Kanal7@4Ohm: Center - 35W
Kanal8@2Ohm: Subwoofer 65W
Und hier die Audison AP 8.9 und der Kabelbaum:
https://data.motor-talk.de/.../...lock-adapter-2517924140921093993.jpg
Jetzt startet der Einbau im A4. Zuerst die 12V-Leitung gelegt (Schmelzsicherung kam erst rein, nachdem alles fertig war). Die konnte ich zum Glück direkt an der Polklemme anschließen, da dort noch eine Bank frei War. Hat mir einen extra Sicherungshalter erspart. Das Kabel habe ich dann auf den Boden in Richtung Stoßstange gezogen. Dort gab es einen guten Übergang in das seitliche Fach:
https://data.motor-talk.de/.../06-battery-2055343695207219533.jpg
Masse direkt im Fach hinten links:
https://data.motor-talk.de/.../07-masse-8572191186900400738.JPG
Die Audison AP 8.9 direkt über der MMI-Box mit einer kleinen Halterung installiert wie folgt:
https://data.motor-talk.de/.../...-8-9-overview-999401223302165109.JPG
https://data.motor-talk.de/.../...-8-9-detail1-4556523741174461936.JPG
https://data.motor-talk.de/.../...-8-9-detail2-4078481149188530413.JPG
Dann ging es zum Setup - das schöne ist, dass die Audison mit einer CD mit genormten Signalen geliefert wird und man diese im CD-Spieler des A4s abspielt und die Audison genau misst, was da ankommt. Daraus kann sie eine Kurve errechnen, so dass die Beschneidung am Frequenzgang vom MMI so gut es geht ausgebügelt wird. Hier ein Paar Bilder von den Kurven, wie sie rein kamen (FS und HS waren fast identisch):
https://data.motor-talk.de/.../10-de-eq-ls-884697493822147953.png
https://data.motor-talk.de/.../11-de-eq-center-4326630471064095027.png
https://data.motor-talk.de/.../12-de-eq-sub-8153253786645565743.png
Fazit:
Ich bin begeistert. Das FS kann echt tief runter spielen und bleibt sauber. Den Sub habe ich noch gar nicht so richtige eingestellt, wird aber noch gemacht. Und die grausamen klirrenden Höhen hat der De-EQ bereits fast gebändigt.
Im WE gehe ich noch ins Feintuning.
PS:
Habe noch dieses kleine Steckmodul für die Audison geholt, damit dem MMI die normale Last der Lautsprecher "simuliert" wird, damit es keine Fehler wirft. Das muss ich aber nochmal bei Gelegenheit mit VCDS prüfen.
PPS:
Das mit den Bildern im Fließtext hat nicht so gute funktioniet. Daher die Links der angefügten Bilder im Text.
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Hier noch was dazu Gefunden: Klick
Ne ich habe das "Standard" ASS mit Subwoofer im FL
Auf dem Standard Sub steht nichts weiter drauf, der B&O Sub sieht genauso aus, ausser das dort auf dem Magnet 8 Ohm steht,...daher Vermute ich das auch der Standard Sub 8 Ohm hat !?
Denke das mit dem Extra Kabel von der Batterie zum ACC werde ich so machen, zumal Kabel und Sicherungshalter nicht wirklich teuer sind.
Der ASS Subwoofer hat 2 Ohm, hatten wir hier im Beitrag auch mal diskutiert am Anfang, genauso wie die beiden vorderen Kanäle lediglich 2 Ohm haben.
Dadurch das das ASS aber keine separate Endstufe verwendet, wird da pro Kanal nicht viel rauskommen und der Monacor hat schon auch einen ordentlichen Magneten der angetrieben werden muss, daher wirst du nicht soviel mehr hören.
Wie gesagt ist es bei mir aber auch so das ich bei der Fahrt deutlich weniger vom Bass höre als während der Fahrt. Ich werde mal die Lautstärkenanpassung des ASS wieder aktivieren (das hatte ich zum Einlesen deaktiviert), eventuell ist a auch ein "Tieftonverstärker" mit integriert. Generell könnte ich wenn es mir zu wenig ist aber den Sub auch noch hochdrehen, das steht ja aktuell im MMI noch auf NULL bei mir, bis ich das mache, muss ich aber noch ein wenig mit den Einstellungen des Audison herumspielen um zu schauen was das Optimum für mich ist.
Auf jeden Fall bin ich froh den 4 Ohm Monacor Subwoofer nun mit gebrückt etwa 130W zu betreiben, davon merkt man dann schon ordentlich etwas.
Guten Morgen.
Wollte meine AP F8.9 bit in meinen anderen Wagen verbauen,
nun finde ich das Remote Kabel nicht mehr.
Hat wohl keiner mehr eins noch rumliegen, rein zufällig?
Oder ne zuverlässige Quelle, wo ich schnellstens eines her bekomme...
Zahle selbstverständlich dafür.
Wofür das Remote-Kabel? Der AP braucht doch keines und schaltet sich automatisch an sobald ein Signal an den High-Level-Eingängen anliegt.
Oder meinst du ein anderes Kabel?
Guten Morgen.
Wir hatten ja schon mal korrespondiert...
Habe mir den bit DMI noch dazu geholt,
deswegen denke ich, daß ich für die AP F das Remote brauche...
Bin mir aber,ehrlich gesagt, nicht sicher...
Ah stimmt - das war vor einem Jahr ;)
Ich habe mal fix geschaut - der Bit DMI erzeugt ja ein Remote-Out-Signal. Das kommt dann an diesen vier-poligen Anschluß heraus, welches auch für den Strom für den BIT-DMI genutzt wird. Meinst du dieses Kabel mit dem vier poligen Stecker?
Ansonsten gibt es auf der Seite von Audison auch einige Kabel zu deinem DSP mit Namen - die sollte es dann auch einzeln zu kaufen geben - https://de.audison.eu/products/ap-f8-9-bit/
Wenn deines nicht dabei ist auch mal Audison direkt anschreiben und fragen.
Jawoll, diesel Kabel meine ich.
Na ja, werd ich mal Audison anschreiben..
Danke Dir.
Schönen Sonntach.
....dieses Kabel soll es natürlich heißen....
Bitte dies dem Verfall meines alternden Körpers und Geistes,
dem Übergenuss oder Mangel schlechter und noch schlechterer Drogen und Filme zuzuschreiben...
Habe heute den Verstärker für den Subwoofer Verbaut.
Für die Kabel bzw. den Kabelbaum habe ich mir noch Gewebeband bestellt, das kommt die Tage wieder "Schick" und ordentlich Verlegt/Befestigt.
Das Input Signal für den Helix Adapter habe ich vom Subwooferkabel direkt Abgegriffen, dort Rundsteckhülsen Montiert, am original Kabel zum Subwoofer habe ich die Gegenstücke Montiert, so kann man bei Bedarf wieder zurückrüsten. Vom Verstärker zum Sub das Kabel habe ich Separat verlegt.
Am Helix habe ich nur einen "High-In" Eingang Belegt, ein Cinch Y-Kabel benutzt, ob es etwas mehr Input bringt weiß ich nicht.
Paar einstellungen am Verstärker vorgenommen, lässt sich über das MMI der SUB Tadellos einstellen.
Das klingt doch gut. Stromversorgung denke ich hast du direkt aus der Reserveradmulde geholt?
Was sagt der erste Klangeindruck damit?
Das mit dem Y-Kabel habe ich allerdings noch nicht ganz verstanden, der Subwoofer ist doch eh nur mit einem Kanal li/re angeschlossen oder meinst du du hast das Y-Kabel verwendet um daraus einen Monokanal zu machen der von beiden Seiten gleich angeschlossen wird?
Letzteres wäre ja auch wichtig, damit er beim Stereosignal immer beide Kanäle als Sub mit abdeckt, nur einen zu verwenden könnte unharmonisch werden.
Bezgülich "mehr Input" meintest du dann vermutlich auch mehr an Signalen und nicht mehr an Leistung, oder?
Nun bin ich mal gespannt was du so berichtest zu deiner Lösung, etwas Ähnliches möchte ein Bekannter im A8 vornehmen, könnte somit eine interessante Möglichkeit sein.
Finde auch, dass es gut aussieht. Neben dem Bericht der mich auch interessiert würde ich gern noch wissen wie du die High/Low-Adapter verbaut hast. Die sieht man auf dem Fotos nicht so richtig.
Der Monacor SP-252C ist ja kein High-End Artikel, etwas zu viel des Guten merkt man schnell die Grenze (Übersteuerung) - Da muss man aber auch schon beinahe den Sub Regler auf Anschlag haben.
Eventuell muss ich da nochmal etwas am Verstärker (Frequenz) Regeln.
Das ganze hängt natürlich auch vom eigenen Geschmack und der Musikrichtung, etc. ab.
Ich für meinen Teil bin jedoch Zufrieden und belasse es so. Gerade an der "Einkaufsmeile" langgefahren und bißchen den Hahn Aufgedreht wurde schon Blöd geguckt - Von Aussen Klappert jedoch nichts :D
Im Gegensatz zum OEM SUB eine Verbesserung von 100%
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Wie hier im Blog hatte sich der Ersteller noch einen anderen SUB Verbaut.
Beide im Vergleich:
SP-250PA
Anstatt fast den Identischen hätte ich mir vielleicht eher einen "Klassischen" Langhub Subwoofer Gekauft, alternativ schon etwas Teurer der "Audio System HX 10SQ" welcher bei 225,- liegt....
Da der Platz an der Hutablage begrenzt ist wäre vielleicht für einen "Enthusiasten" eine "Basskiste/rolle" Angesagt.
Angemerkt sei noch das der Sub im MMI über den Bass Regler auch zu Regeln ist, den großteil jedoch der SUB Regler ausmacht.
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Zitat:
@real_Base
...würde ich gern noch wissen wie du die High/Low-Adapter verbaut hast. Die sieht man auf dem Fotos nicht so richtig.
Bild 1 Roter Kreis, bzw. Bild 2 ist der Adapter.
Wollte den erst im OE Zustand unter dem ganzen Verbauen, jedoch waren die Kabel zu Kurz.
Davor rumbaumeln lassen wollte ich es auch nicht.
Also habe ich die Kabel vom ACC allesamt ca. ~ 15cm Verlängert, Ordentlich zusammengelötet, jede Litze mit Schrumpflschlauch, und den Kompletten Baum vom Adapter auch nochmal mit Schrumpfschlauch umhüllt.
Den Adapter habe ich da an dem Gehäuseteil mit Kabelbinder Fixiert und gegenüber auf der seite noch etwas Schaumstoff angebracht damit alles ordentlich fest ist und nichts Wackelt oder Scheppert.
Bild 1 Roter Pfeil da habe ich Plus/Minus mit Gabelschuh über den Verstärker Angeschlossen.
Grüner Kreis ist Plus/Minus Sub Ausgang vom ASS, das geht auf den High Level Eingang vom Helix ACC
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Zitat:
@quattrofever
Stromversorgung denke ich hast du direkt aus der Reserveradmulde geholt?
Das mit dem Y-Kabel habe ich allerdings noch nicht ganz verstanden,...
Genau, Strom von der Batterie (Bild 4) da dort ja noch ein freier Platz ist, dort eine 30A Blattsicherung verbaut.
Das Kabel da entlang gelegt wo schon ein vorhandes Kabel entlang geht.
Massepunkt ist da ja an der Seitendwand/Radlauf.
Lautsprecherkabel oben an der Verkleidung entlang, an der Karosse noch etwas Schaumstoff verklebt.
Ja Y- Kabel hatte ich noch aus einem Versuch liegen da ich einen Teufel SUB S4000SW habe welcher beim Belegen der beiden Eingänge mehr "Bumms" macht, so stand dies auch in der Anleitung.
Ich hatte Audio Fischer Angeschrieben gehabt, die meinten 1 Kanal High in Rechts oder Links belegen reicht aus.
Alternativ hätte ich z.b. High In Plus Kanal Rechts und Minus Kanal Links Belegt und beide Cinch Angeschlossen.
Ich habe es gerade Ausprobiert indem ich einmal das Rote und einmal das Weiße Cinch Abgesteckt habe, es kommt mehr Signal an wenn beide Belegt.
Alternativ bei einem Kabel kann man auch an der Endstufe Regeln.
Hätte ich das man schon 4 Jahre vorher gemacht....
Gerade noch festgestellt wenn man hinten sitzt das es etwas am "scheppern" ist, das Lautsprechergitter als Übeltäter festgestellt.
Dort umzu und seitlich noch etwas Schaumstoff Befestigt, sitzt jetzt strammer.
Hallo liebe Motor-Talk Gemeinde,
Ich habe eine Frage. Ich wollte mal nachfragen welche Kabel ich genau abgreifen muss am MMI (Audi A4 B9 2016 mit Standard Soundsystem - 8 passive Lautsprecher) um mit dem Helix AAC.3 High-low Adapter ein Cinch Signal für eine Endstufe zu erzeugen (für Subwoofer).
Ich habe die Pinbelegungen gesehen hier im Thread aber dort kann ich nicht wirklich verstehen wie diese angeordnet sind und teilweise sind auch 2 Kabel auf einem Pin beim Audiostecker (der im Quadlock steckt)
Kann mir BITTE jemand helfen?? Bilder vom Anschluss hänge ich an.
Ich danke schon mal im Voraus!
Viele Grüße und bleibt gesund,
Simon :)
Zitat:
@Simon_a4b9 schrieb am 30. April 2020 um 19:35:01 Uhr:
Kann mir BITTE jemand helfen?? Bilder vom Anschluss hänge ich an.
@Simon_a4b9
Es müssten eigentlich die die zwei Reihen in der Mitte des braunen Steckers sein. Schau mal hier - da sieht man es recht gut:
https://www.motor-talk.de/.../...827d888db9b218f327793-i209288833.html
Ich vermute mal, dass es bei dir zwei Kabel sind, da evtl. beim Passivsystem bereits ab dem Quadlock-Stecker je für den Tiefmitteltöner und den Hochtöner je ein Kabel abgeht. Ergibt zwar nicht wirklich Sinn, ist aber erstmal wie ich es mir erklären kann.
An die anderen Audison-DSP-Besitzer. Ich muss ja noch meine Konfiguration anpassen, dass meine FS nicht mehr gebrückt am DSP läuft. Ich würde am liebsten einach die Pins auspinnen und im Stecker umstecken. Dann müsste ich keine Verbindungen lösen/abschneiden. Ich sehe aber gerade keine Möglichkeit wie ich diese auspinne. Hat da jemand zufällig eine Idee?
Bilder von den Steckern sind angefügt...
Guck mal Hier
Alternativ wahrscheinlich etwas Fummelig mit einer Büroklammer, Pinnadel, Nähnadel,...