Auf der Suche nach besseren Sound - DSP einbauen - Probleme?
Hallo zusammen,
vorneweg - ich habe gesucht und einige Infos zusammen aber einige Fragen nicht genau beantwortet gesehen - daher ein neuer Thread.
Ich möchte in meinem A4 Avant FL, mit ASS, MMI 3G+ (mit HDD und SIM+FSE) den Sound verbessern. Dabei geht es mir in erster Linie gar nicht um den Pegel, sondern vor allem die schrecklichen Hochtäner des ASS zu einem besseren Klang zu verhelfen (mir bluten regelmäßig die Ohren durch die HTs).
Dazu folgender Plan:
Audison DSP 8.9 einbauen und direkt das HighLevel-Signal vom MMI abgreifen (hier soll wohl AMP+Radio eine Einheit sein) und das Ausgangssignal vom Audison direkt wieder an die LS + Sub leiten. Dabei alles im Kofferaum hinter der leeren Klappe auf der linken Seite verstauen und freuen.
Fragen:
1. Brauche ich dieses Gerät in der Kette, welches die Last von Lautsprechern simuliert, damit das MMI mir keine Fehler mit Kabelbruch der Lautsprecher in den Speicher wirft? Oder ist das bei meinem MMI kein Problem?
2. Ich nutze häufig die FSE und habe gelesen, dass es wohl vorkommen soll, dass der Anrufer sich dann doppelt hört, falls der DSP in die Laufzeiten eingreift und somit die Unterdrückung der FSE nicht mehr korrekt arbeitet.
Ist dies bestätigt und gibt es dafür eine Lösung (wäre ein Grund das ganze Projekt abzublasen).
3. Weitere Vorschläge, Idenn oder mögliche Probleme??
Danke!
Update November 2024:
Ich habe nach einiger Zeit dieses Projekt erweitert und für das ASS-Gehäuse noch einen neuen Treiber (Subwoofer) eingebaut.
Das Projekt und die Ergebnisse könnt ihr hier verfolgen:
Link: https://www.motor-talk.de/.../...fuer-ass-gehaeuse-howto-t8001933.html
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen,
habe es nun geschafft alles einzubauen und bin begeistert. Die originalen LS können sehr gut spielen, wenn sie ein gutes Signal und ein wenig mehr Leistung bekommen. Aber alles von vorn.
Ausgangsbasis:
Audi A4 B8 Avant mit ASS und dem MMi3G Plus (das große mit HDD, 5.1 DVD, SIM+Telefon).
Im Folgenden seht ihr zwei Bilder von der MMI-Box hinten links im Kofferraum:
https://data.motor-talk.de/.../...lus-overview-8531100046870796490.JPG
https://data.motor-talk.de/.../...-plus-detail-4485979400279078361.JPG
Da mein oberstes Gebot war, dass ich am Auto nichts zerschneide habe ich mir nun eine Quadlock-Verlängerung gekauft. Diese habe ich beim großen Online-Versandhandel nahe des Amazonas bestellt
Denn mit Hilfe der Quadlock-Verlängerung war ich nun in der Lage die, bereits durch das MMI verstärkten Signale, welche an die LS gehen, in den Audison AP 8.9 zu leiten. Dieser hat bereits High-Level Eingänge. Danach werden die Signale vom Audison AP 8.9 wieder in die Quadlock-Verlängerung geleitet und so zu den Lautsprechern (FS, HS, Center, Sub).
Einziges Problem - bei der Quadlock-Verlängerung gab es einen Steg, welchen ich wegfeilen musste, da dieser sonst nicht in den Quadlock-Stecker vom Audi passte. Siehe nächstes Bild - und übernächstes Bild mit dem korrigierten Adapter:
https://data.motor-talk.de/.../...lock-problem-7588337153491764576.jpg
https://data.motor-talk.de/.../...ualock-fixed-2289980687281144615.JPG
Damit hatte ich die Basis und nun musste alles verkabelt werden. Dazu brauchte ich zuerst eine Pin-Belegung des Quadlock-Steckers. Diese will ich euch nicht vorenthalten. Hier zwei Pläne, die beide das gleich zeigen:
https://data.motor-talk.de/.../...9b218f327793-4019011542511487522.jpg
https://data.motor-talk.de/.../...5629905129269-123156134089041882.jpg
Nun ging das werkeln los - hier die Audison AP 8.9 mit meinem Quadlock-Kabelbaum. Ich nutze dabei die ersten sechs Kanäle der Audison als Eingänge wie folgt:
Kanal1: FS links
Kanal2: FS rechts
Kanal3: HS links
Kanal4: HS rechts
Kanal5: Center
Kanal6: Subwoofer
Die Ausgänge habe ich wie folgt verkabelt:
Kanal1+2 - gebrückt@4Ohm: FS links - 130W
Kanal3+4 - gebrückt@4Ohm: FS rechts - 130W
Kanal5@4Ohm: HS links - 35W
Kanal6@4Ohm: HS rechts - 35W
Kanal7@4Ohm: Center - 35W
Kanal8@2Ohm: Subwoofer 65W
Und hier die Audison AP 8.9 und der Kabelbaum:
https://data.motor-talk.de/.../...lock-adapter-2517924140921093993.jpg
Jetzt startet der Einbau im A4. Zuerst die 12V-Leitung gelegt (Schmelzsicherung kam erst rein, nachdem alles fertig war). Die konnte ich zum Glück direkt an der Polklemme anschließen, da dort noch eine Bank frei War. Hat mir einen extra Sicherungshalter erspart. Das Kabel habe ich dann auf den Boden in Richtung Stoßstange gezogen. Dort gab es einen guten Übergang in das seitliche Fach:
https://data.motor-talk.de/.../06-battery-2055343695207219533.jpg
Masse direkt im Fach hinten links:
https://data.motor-talk.de/.../07-masse-8572191186900400738.JPG
Die Audison AP 8.9 direkt über der MMI-Box mit einer kleinen Halterung installiert wie folgt:
https://data.motor-talk.de/.../...-8-9-overview-999401223302165109.JPG
https://data.motor-talk.de/.../...-8-9-detail1-4556523741174461936.JPG
https://data.motor-talk.de/.../...-8-9-detail2-4078481149188530413.JPG
Dann ging es zum Setup - das schöne ist, dass die Audison mit einer CD mit genormten Signalen geliefert wird und man diese im CD-Spieler des A4s abspielt und die Audison genau misst, was da ankommt. Daraus kann sie eine Kurve errechnen, so dass die Beschneidung am Frequenzgang vom MMI so gut es geht ausgebügelt wird. Hier ein Paar Bilder von den Kurven, wie sie rein kamen (FS und HS waren fast identisch):
https://data.motor-talk.de/.../10-de-eq-ls-884697493822147953.png
https://data.motor-talk.de/.../11-de-eq-center-4326630471064095027.png
https://data.motor-talk.de/.../12-de-eq-sub-8153253786645565743.png
Fazit:
Ich bin begeistert. Das FS kann echt tief runter spielen und bleibt sauber. Den Sub habe ich noch gar nicht so richtige eingestellt, wird aber noch gemacht. Und die grausamen klirrenden Höhen hat der De-EQ bereits fast gebändigt.
Im WE gehe ich noch ins Feintuning.
PS:
Habe noch dieses kleine Steckmodul für die Audison geholt, damit dem MMI die normale Last der Lautsprecher "simuliert" wird, damit es keine Fehler wirft. Das muss ich aber nochmal bei Gelegenheit mit VCDS prüfen.
PPS:
Das mit den Bildern im Fließtext hat nicht so gute funktioniet. Daher die Links der angefügten Bilder im Text.
313 Antworten
Danke für das Teilen.
Da sagst du aber, dass dann die Membrane bzw. die Sicke vom Treiber am Ende auf dem Boden des Kofferraums stößt?
Ich werde auf jeden Fall die originale Abdeckung mit verbauen.
Wie hast du das genau gemacht, dass dann das ASS-Gehäuse ein wenig höher kam? Verstehe das letzte Bild von dir nicht ganz.
Das sind meine 20mm Abstandshalter.
Die hab ich zwischen Reserveradmulde und ASS Befestigungspunkte verbaut damit der Treiber nicht am Boden anschlägt/vibriert.
Der Treiber kommt durch den 20mm Distanzring ja weiter aus dem ASS Gehäuse raus und somit näher zum Bodenblech des Fahrzeuges.
Ok. Das wollte ich noch prüfen wie viel Luft ich da nach unten habe.
Konntest du dann das ASS Gehäuse noch ordentlich festschrauben? Oder sind die Stehbolzen dann zu kurz?
Also wie hast du das Gehäuse dann fest geschraubt?
Mein B8 hatte ab Werk nur die Standard Lautsprecher ohne Center und Sub verbaut.
Deshalb waren in der Reserveradmulde keine Stehbolzen verbaut wo sonst beim ASS der Sub befestigt wird.
Stattdessen waren an deren Stelle bei meinem B8 nur 6 Eckige Löcher.
Dort habe ich Gewindenieten eingezogen und wie im Bild zu sehen die Abstandshalter mit 40mm langen Schrauben verwendet.
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@Cooper75
Danke für den Hinweis. Diese Art von Puffer hatte ich gar nicht auf dem Schirm.
Habe heute mein ASS Gehäuse mit dem Helix aufgewertet - siehe:
Link: https://www.motor-talk.de/.../...fuer-ass-gehaeuse-howto-t8001933.html
Da muss ich das ASS Gehäuse auch noch ein wenig höher setzen. Ich habe mir aber überlegt, von deinem Vorschlag abgeleitet, dass ich hier auf die Stehbolzen 1 oder 2 10er Muttern drauf schraube - ggf. noch mit 1-2 Unterlegscheiben.
Das hat den Vorteil, dass es sich um eine starre Verbindung handelt. Bei dir mit den Gummiepuffern hat man den Nachteil, dass hier das Gehäuse in eine negative Schwingung zur Auslenkung der Membrane geraten kann. Und es so (teilweise) den Hub der Membrane zunichte macht. Dürfte nicht all zu krass sein, da die Masse des kleinen 6" Treibers nicht all zu hoch ist aber möglich. Daher werde ich es mit den Muttern versuchen.
Das sind keine Gummipuffer, die sind aus Kunststoff.
Aber es freut mich das dein Projekt Fortschritte macht 🙂
Ah - dann nehme ich es zurück. Es sah auf dem Bild für mich wie Gummi aus.
Wie gesagt. Bei mir spielt er gar nicht mal schlecht. Und der Sub bekommt demnächst noch die doppelte Leistung +3dB - yeah 😁
Klingt doch vom Ergebnis schon einmal sehr gut, prima,..., genau solche Ausprobierprojekte braucht so ein Forum, Klasse.
Das stimmt. real_base ist da immer kreativ unterwegs 🙂
Ich gehe die etwas andere Richtung.
Ich habe mir Audison AP8 gekauft und werde diese in Kombination mit den Voce 1.1 Hochtönern verbauen.
Die Hochtöner kommen vermutlich wieder ins Armaturenbrett, da ich der Meinung bin, dass der Bühneneffekt besser zur Geltung kommt. Die TMT‘s werde ich mit meinem bevorstehenden Spiegelumbau einbauen und alles mehr wie gut dämmen.
Subwoofer wird vorerst bleiben, da ich hören möchte, was die TMT‘s draufhaben. Vielleicht ist dieser dann kaum von Nöten.
Werde mich diesbezüglich auch nochmal melden. 🙂
Die TMT vom ASS selbst sind schon ganz gut. Wenn du da noch bessere einbaust, dämmst und etwas Leistung durch den AP hast, dann kommt da schon was raus.
Ich war bisher zu faul die Türen auseinander zu bauen.
Die HTs vom ASS sind nicht sehr schön. Ich habe bspw. ein Klirrproblem bei ca. 3kHz. Da klingen die ASS-HTs fürchterlich. Aber ich kam einfach noch nicht dazu an die Türen zu gehen - bei vielen brechen die Clips ab, es müssen neue her usw usf. Auch wenn der Aufwand gering sein sollte hatte ich darauf noch keinen Bock 😁
So. Habe die Audison Voce AV 1.1 erhalten. Leider 1 Kabel abgerissen gewesen, naja, gebraucht gekauft eben.
Fix ein neues rangelötet und Adapterstecker für den originalen Hochtöneranschluss ebenso drangelötet.
Jetzt die Frage. Bekommt man die HT aus dieser originalen „Halterung“ raus? Es geht um die beiden im Armaturenbrett.
Anbei Bilder der Voce und von der originalen Halterung.
Keine Ahnug wie man die da raus bekommt.
Aber ich sehe auf deinem Foto von deinem A4-HT, dass da die "Frequenzweiche" mit drin ist. Diesen einen Kondensator im Gehäuse meine ich.
Den müsstest du übernehmen, es sei denn du hast eine richtige Frequenzweiche für deine neuen HTs.
Lässt du die weg, bekommen die HTs bestimmt Full-Range auf die Membrane, was die bestimmt nicht mögen 😉
Die Hochtöner gehen da nicht raus, zumindest nicht zerstörungsfrei.
Ich hab für meine Focal beim ersten Anlauf eine Adapterplatte aus Plexiglas gebaut.
Bilder davon reiche ich am Abend nach.
Das ist natürlich blöd.
Dann werde ich noch eine Frequenzweiche zwischensetzen. Hoffentlich rappelt das nachher nicht im Armaturenbrett.
Die Halterung für den HT werde ich mir dann sehr wahrscheinlich via 3D-Druck zaubern.
Wenn eine Frequenzweiche dabei ist bei deinen HTs dann würde ich diese auch nehmen.
Wenn ich das richtig lese, dann haben die Audi-HTs 8Ohm Widerstand. Auf die Schnelle, aber da müsste ich mich weiter einlesen, sieht es so aus, dass die Kapazität eines Kondensators abhängig vom Widerstand des Lautsprecher ist um die passende Trennfrequenz zu erreichen.
Sprich von deine neuen HTs einen anderen Widerstand haben, dann sollte eh ein neuer Hochpass her.