Auf der Suche nach besseren Sound - DSP einbauen - Probleme?
Hallo zusammen,
vorneweg - ich habe gesucht und einige Infos zusammen aber einige Fragen nicht genau beantwortet gesehen - daher ein neuer Thread.
Ich möchte in meinem A4 Avant FL, mit ASS, MMI 3G+ (mit HDD und SIM+FSE) den Sound verbessern. Dabei geht es mir in erster Linie gar nicht um den Pegel, sondern vor allem die schrecklichen Hochtäner des ASS zu einem besseren Klang zu verhelfen (mir bluten regelmäßig die Ohren durch die HTs).
Dazu folgender Plan:
Audison DSP 8.9 einbauen und direkt das HighLevel-Signal vom MMI abgreifen (hier soll wohl AMP+Radio eine Einheit sein) und das Ausgangssignal vom Audison direkt wieder an die LS + Sub leiten. Dabei alles im Kofferaum hinter der leeren Klappe auf der linken Seite verstauen und freuen.
Fragen:
1. Brauche ich dieses Gerät in der Kette, welches die Last von Lautsprechern simuliert, damit das MMI mir keine Fehler mit Kabelbruch der Lautsprecher in den Speicher wirft? Oder ist das bei meinem MMI kein Problem?
2. Ich nutze häufig die FSE und habe gelesen, dass es wohl vorkommen soll, dass der Anrufer sich dann doppelt hört, falls der DSP in die Laufzeiten eingreift und somit die Unterdrückung der FSE nicht mehr korrekt arbeitet.
Ist dies bestätigt und gibt es dafür eine Lösung (wäre ein Grund das ganze Projekt abzublasen).
3. Weitere Vorschläge, Idenn oder mögliche Probleme??
Danke!
Update November 2024:
Ich habe nach einiger Zeit dieses Projekt erweitert und für das ASS-Gehäuse noch einen neuen Treiber (Subwoofer) eingebaut.
Das Projekt und die Ergebnisse könnt ihr hier verfolgen:
Link: https://www.motor-talk.de/.../...fuer-ass-gehaeuse-howto-t8001933.html
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen,
habe es nun geschafft alles einzubauen und bin begeistert. Die originalen LS können sehr gut spielen, wenn sie ein gutes Signal und ein wenig mehr Leistung bekommen. Aber alles von vorn.
Ausgangsbasis:
Audi A4 B8 Avant mit ASS und dem MMi3G Plus (das große mit HDD, 5.1 DVD, SIM+Telefon).
Im Folgenden seht ihr zwei Bilder von der MMI-Box hinten links im Kofferraum:
https://data.motor-talk.de/.../...lus-overview-8531100046870796490.JPG
https://data.motor-talk.de/.../...-plus-detail-4485979400279078361.JPG
Da mein oberstes Gebot war, dass ich am Auto nichts zerschneide habe ich mir nun eine Quadlock-Verlängerung gekauft. Diese habe ich beim großen Online-Versandhandel nahe des Amazonas bestellt
Denn mit Hilfe der Quadlock-Verlängerung war ich nun in der Lage die, bereits durch das MMI verstärkten Signale, welche an die LS gehen, in den Audison AP 8.9 zu leiten. Dieser hat bereits High-Level Eingänge. Danach werden die Signale vom Audison AP 8.9 wieder in die Quadlock-Verlängerung geleitet und so zu den Lautsprechern (FS, HS, Center, Sub).
Einziges Problem - bei der Quadlock-Verlängerung gab es einen Steg, welchen ich wegfeilen musste, da dieser sonst nicht in den Quadlock-Stecker vom Audi passte. Siehe nächstes Bild - und übernächstes Bild mit dem korrigierten Adapter:
https://data.motor-talk.de/.../...lock-problem-7588337153491764576.jpg
https://data.motor-talk.de/.../...ualock-fixed-2289980687281144615.JPG
Damit hatte ich die Basis und nun musste alles verkabelt werden. Dazu brauchte ich zuerst eine Pin-Belegung des Quadlock-Steckers. Diese will ich euch nicht vorenthalten. Hier zwei Pläne, die beide das gleich zeigen:
https://data.motor-talk.de/.../...9b218f327793-4019011542511487522.jpg
https://data.motor-talk.de/.../...5629905129269-123156134089041882.jpg
Nun ging das werkeln los - hier die Audison AP 8.9 mit meinem Quadlock-Kabelbaum. Ich nutze dabei die ersten sechs Kanäle der Audison als Eingänge wie folgt:
Kanal1: FS links
Kanal2: FS rechts
Kanal3: HS links
Kanal4: HS rechts
Kanal5: Center
Kanal6: Subwoofer
Die Ausgänge habe ich wie folgt verkabelt:
Kanal1+2 - gebrückt@4Ohm: FS links - 130W
Kanal3+4 - gebrückt@4Ohm: FS rechts - 130W
Kanal5@4Ohm: HS links - 35W
Kanal6@4Ohm: HS rechts - 35W
Kanal7@4Ohm: Center - 35W
Kanal8@2Ohm: Subwoofer 65W
Und hier die Audison AP 8.9 und der Kabelbaum:
https://data.motor-talk.de/.../...lock-adapter-2517924140921093993.jpg
Jetzt startet der Einbau im A4. Zuerst die 12V-Leitung gelegt (Schmelzsicherung kam erst rein, nachdem alles fertig war). Die konnte ich zum Glück direkt an der Polklemme anschließen, da dort noch eine Bank frei War. Hat mir einen extra Sicherungshalter erspart. Das Kabel habe ich dann auf den Boden in Richtung Stoßstange gezogen. Dort gab es einen guten Übergang in das seitliche Fach:
https://data.motor-talk.de/.../06-battery-2055343695207219533.jpg
Masse direkt im Fach hinten links:
https://data.motor-talk.de/.../07-masse-8572191186900400738.JPG
Die Audison AP 8.9 direkt über der MMI-Box mit einer kleinen Halterung installiert wie folgt:
https://data.motor-talk.de/.../...-8-9-overview-999401223302165109.JPG
https://data.motor-talk.de/.../...-8-9-detail1-4556523741174461936.JPG
https://data.motor-talk.de/.../...-8-9-detail2-4078481149188530413.JPG
Dann ging es zum Setup - das schöne ist, dass die Audison mit einer CD mit genormten Signalen geliefert wird und man diese im CD-Spieler des A4s abspielt und die Audison genau misst, was da ankommt. Daraus kann sie eine Kurve errechnen, so dass die Beschneidung am Frequenzgang vom MMI so gut es geht ausgebügelt wird. Hier ein Paar Bilder von den Kurven, wie sie rein kamen (FS und HS waren fast identisch):
https://data.motor-talk.de/.../10-de-eq-ls-884697493822147953.png
https://data.motor-talk.de/.../11-de-eq-center-4326630471064095027.png
https://data.motor-talk.de/.../12-de-eq-sub-8153253786645565743.png
Fazit:
Ich bin begeistert. Das FS kann echt tief runter spielen und bleibt sauber. Den Sub habe ich noch gar nicht so richtige eingestellt, wird aber noch gemacht. Und die grausamen klirrenden Höhen hat der De-EQ bereits fast gebändigt.
Im WE gehe ich noch ins Feintuning.
PS:
Habe noch dieses kleine Steckmodul für die Audison geholt, damit dem MMI die normale Last der Lautsprecher "simuliert" wird, damit es keine Fehler wirft. Das muss ich aber nochmal bei Gelegenheit mit VCDS prüfen.
PPS:
Das mit den Bildern im Fließtext hat nicht so gute funktioniet. Daher die Links der angefügten Bilder im Text.
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Zitat:
@Cooper75
Mit VCDS wieder auf Internen Verstärker Codiert und die Musik läuft wieder.
Kann mich auch Täuschen, ggf. bleibt diese Funktion dem B&O Vorenthalten.
Beim ASS steht es bei meinem auch auf Intern.
Auf Bit 4, also eins weiter, kann man noch Soundprofil "Intern/Extern" Einstellen, das sonst nochmal Probiert ?
@Cooper75 der Hinweis von opaaudi ist ganz gut. Schaue noch einmal auf die erste Seite wo ich das Soundprofil anpasse - ich glaube du bist in einem anderen Byte bei VCDS unterwegs. Kannst du das bitte noch einmal prüfen?
Vielen Dank für euren Hinweis,
ich Dödel war doch tatsächlich im Byte 3 unterwegs.
Hab jetzt den Bit 4 Codiert.
Kann euch nun erfreulicherweise mitteilen das es auch beim System mit Passivlautsprecher funktioniert.
Ah perfekt.
Es kann sein dass alles nun ein wenig übersteuert da es nun ohne Frequenzeingriff durch das MMI läuft.
Daher der DSP (mit integrierten Amp) in meiner Auswahl.
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Das ist mir bewußt, dennoch danke für die Info.
Hab inzwischen wieder auf internen Verstärker Codiert um safe zu sein.
Bevor ich die Audison f8.9 bestelle möchte ich zum testen eine Audison 5-Kanal Endstufe installieren.
Die hab ich schon und kostet somit nichts.
Wenn es was taugt laß ich es so,
wenn nicht dann kommt die Audison f8.9
Damit es lauter wird, wird es reichen.
Ein wenig kannst du ja auch über den EQ des MMIs spielen.
Mir war halt noch eine schöne wichtig und da kommen dann noch Sachen wie Laufzeitkorrektur mit rein und ein wenig mehr am Frequenzgang gespielt. Da kommt das Standardsystem an seine Grenzen.
Denke nur dran dass du dann auch entsprechend viele Hi/Lo Adapter brauchst. Oder hat dein Amp Hi-Eingänge?
Nach reiflicher Überlegung hat sich das Thema mit den alten Endstufen im B8 erledigt.
Könnte dann ja nur HP/LP Frequenzen, Gain und am MMI selbst Bass / Trebble regeln.
Das sind mir dann doch zu wenig Einstellungsmöglichkeiten.
Hab heute die Audison f8.9 bestellt.
Freu mich schon drauf 🙂
Anbei einige Bilder von meinem Amp Portfolio aus der guten alten Zeit 😁
Hehe - schöne Auswahl.
Ich hatte am Ende meiner richtig aktiven CarHifi-Zeit eine Steg K2.02 mit über 1KWRMS am Subwoofer im selbst berechneten und gebauten Gehäuse und eine Steg K4.02 für die anderen LS im Auto 😁
Die Stegs waren die schönsten Endstufen bzgl des Innenlebens, die ich bisher gesehen hatte. Ein super sauberes Platinenlayout in meinen Augen und Laststabil bis 11Volt runter.
Wie willst du den Audison am Ende anschließen?
Bei deinem normalen Soundsystem hast du ja 4 Kanäle.
Die würde ich direkt alle in den Audison leiten.
Den Bass-Kanal würde ich an den LowLevel-Cinch der Audison raus leiten - das kann die aus den vier Kanälen extrahieren - und da per Cinch an eine gute Endstufe und dann zum Subwoofer, den du schon hast.
Was machst du mit den anderen 8 Kanälen? Komplett voll aktiv für vo+hi oder alles gebrückt - wobei ich hinten immer ein wenig leiser spielen lassen würde, damit es die Bühne nicht zu sehr nach hinten zieht (oder über den Fader regeln).
Deinen Sub-Amp würde ich FullRange laufen lassen und alles über die Filter der Audison steuern. Da kannst du die Filter aller Kanäle nach Herzenslust einstellen - inkl. Flankensteilheit und auch Subsonic für den Sub.
Man muss sich aber ein wenig in die SW einarbeiten. Das kannst du BTW schon jetzt machen. Bei Audison von der Website laden und im Demo-Modus starten (ganz normal öffnen und dann wählen).
Und besorge dir schon einmal ein 2m USB Kabel, damit du es von hinten bis auf den Fahrersitz ziehen kannst um dort mit Laptop alles einzustellen.
Macht ja keinen Spaß, wenn man das am Kofferraum machen muss 😉
Vollaktiv ist mir zu aufwändig, werde ich denke ich nicht machen.
Vom Anschluß her hab ich es mir fürs erste so vorgestellt:
Frontsystem gebrückt (sofern 4 Ohm) Kanal 1 bis 4.
Hecksystem Kanal 5 und 6.
Subwoofer 4 Ohm gebrückt Kanal 7 und 8.
Als Sub kommt mein alter Cervin Vega XL12S rein, der hat 250W rms, das sollte die f8.9 packen.
Alternativ vielleicht ein Sub vom ASS mit modifiziertem Treiber.
Sollte mir das zu schwach sein, kommt wie du schon beschrieben hast Kanal 9 per Chinch auf eine meiner guten alten Amps zum Einsatz.
Mal sehen wie es klingt wenn es eingebaut ist.
Ende nächster Woche kann ich dann bestimmt mehr dazu sagen
So, hat zwar etwas länger gedauert als geplant, aber ich hatte einfach keine Zeit für den Einbau.
Gestern hab ich das Projekt dann doch in Angriff genommen.
Verbaut wurden fürs erste:
Audison AP F8.9
Avant ASS Subwoofer
Anschlußplan:
Front Kanal 1 + 2
Rear Kanal 3 + 4
Sub Kanal 5
Frequenzen Schnellösung:
Front HP 80hz
Rear HP 100hz
Sub BP 40 bis 100hz
Wenn ich dann mal mehr Zeit habe werde ich das ganze genau einstellen.
Der Klang ist gar nicht mal so schlecht, aber keinesfalls als gut zu bezeichnen. Bei der aktuellen Einstellung hab ich aber auch nichts anderes erwartet.
Erstaunlicherweise pumpt der original ASS Sub besser wie befürchtet.
Ich halte euch auf dem laufenden. Anbei einige Bilder vom Einbau und vom nutzungszustand des Frachtabteils 😉
Hast du beim Setup mit der Audison CD eingemessen?
Und hast du zuvor das Profil auf externer Verstärker gesetzt, wie vorher besprochen?
Lass mal die Fronts noch weiter runter spielen. Bei mir geben die ein überraschenderweise ein sehr gutes Bassfundament.
Ansonsten - Laufzeitkorrektur bereits eingegeben?
Und das Hecksystem runter drehen. Du willst ja vor der Bühne sitzen und nicht oben mittig drin 😉
Habe nur das Profil auf externer Verstärker umcodiert, und die Frequenzen grob eingestellt.
Das Setup mit der Audison CD und die Laufzeitkorrektur muß ich auch noch machen.
Hecksystem habe ich etwas runter geregelt.
Die Fronts sollen noch weiter runter wie meine 80hz?
Mit wie viel hz fährst du deine Fronts?
Mach unbedingt das einmessen zwischen MMI und DSP per CD! Dafür musst du den Einrichtungswizzard vom DSP neu starten und fängst von der Config her bei 0 an. Daher sollte das der erste Schritt sein. Das glättet erstmal das Signal, was vom MMI kommt.
Wegen der Frequenzen - schau mal auf Seite1 in meinem ersten langen Beitrag - mein FS spielt bis 30Hz runter. Ich war selbst überrascht, dass das FS vom ASS soweit runter kommt. Aber dann immer schön die Ohren offen halten, wenn man etwas lauter hören möchte.
Probiere es einfach aus, wo deine Trennfrequenz liegt.
Gibt es hier eigentlich jemanden, der die originalen LS ersetzt hat?
Würde vielleicht die ETON POW 20 einbauen. Aktuell ist das Setup mit DSP ganz gut, aber noch nicht 100% ^^
Grüße
Ich hab vorne ein Focal 16er 2-Weg System und den original B&O Sub verbaut.
Hab leider als Head Unit nur das kleine MMI 3g, das m. M.n. das Klangbild etwas negativ beeinflusst.
