530d FL Probleme mit Kühlflüssigkeit Temperatur
Hallo, ich habe ein Problem mit meinem 530d. Die Kühlflüssigkeit Temperatur steigt langsam an und befindet sich meistens zwischen 50-60°C nach 20-30 Min fahrt und steigt nicht weiter. (Nachdem ich einmal 30 Min Autobahn gefahren bin und anschließend 45 Min im Stau war wurden 90°C erreicht, sobald ich aus dem Stau raus bin ging die Temperatur jedoch auf ca. 70°C wieder runter und stieg nicht mehr an.
Das AGR Thermostat wurde zuerst gewechselt (Kein Unterschied). Anschließend hab ich das Haupt Thermostat gewechselt (Febi Billstein), doch das Auto verhält sich immer noch genau so.
Die Kühlflüssigkeit habe bei dem Wechsel des Thermostats ebenfalls gleich gewechselt.
Das AGR-Thermostat hab ich anschließend nochmal herausgebaut und mal reingepustet um zu sehen ob es dicht ist. (Das alte war Definitiv da es sich ganz leicht durchpusten lies, bei dem neuen kommt nur minimal etwas durch wenn ich sehr stark puste.
Habt ihr noch eine Idee woran es liegen kann?
Mfg Denis
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@KapitaenLueck schrieb am 26. Februar 2017 um 14:30:33 Uhr:
Oh, das ist mir gerade durchgegangen.Ich überlege aber gerade ob das überhaupt tragisch wäre, denn ich denke der Motor ist eher auf Temp. als das Getriebe. Wird unter Umständen nur das Getriebe über KW bissl. mit aufgewärmt. Sonst dürfte das doch keinen nennenswerten Einfluss haben. Oder denke ich hier falsch.
Egal, wo der Thermostat in der Leitung sitzt (kritisch ist natürlich zwischen Kühler und GWT), es wird bei Last im Sommer zu einem kaputten Getriebe führen oder wenigstens zu Getriebe-Überhitzung.
Warum?
Ganz einfach:
Das Getriebe ist erheblich schneller warm als der Motor. Das liegt daran, dass so lange Schlupf erzeugt wird, bis das Getriebe warm ist. Das können so einige KW sein, die im Wandler bei Schlupf umgesetzt werden.
Das Getriebeöl durchfließt den GWT immer (permanente Öl-Strömung). Sobald es über 90°C heiss wird, öffnen normalerweise die Thermostate und Kühlwasser fließt durch und kühlt sofort das Öl runter und wärmt das Wasser an, das dann dem Motor zufließt.
Wenn man nun diese "Ölsteuerung" lahmlegt, indem man einfach einen Thermostaten in das Wasser setzt, dann wird folgendes passieren:
Die Öltemperatur steigt und steigt. Da das Wasser nicht zirkuliert, sondern steht, wird der Ölkühler sehr schnell viel zu heiss. Doch die Wärme wird sich nicht so schnell durch die stehende Kühlflüssigkeit ausbreiten.
1. Wenn der Thermostat VOR dem GWT verbaut ist, wird die Wärme den Thermostaten GARNICHT erreichen, weil die Bypass-Bohrung am Thermostaten ein ganz wenig Wasser immer vom Thermostaten weg fließen lässt.
2. Wenn der Thermostat HINTER dem GWT sitzt, gibts immerhin die Chance, dass die schwache Bypass-Strömung irgendwann den Thermostaten erreich und ihn öffnet.
Ich ersteren Fall zerstört man unweigerlich auf mittlere Sicht das Getriebe, weil es oft überhitzen wird. Im zweiteren Fall sind die Temperaturschwankungen im Getriebe sehr stark.
Zum Zeitpunkt der Öffnung des Thermostaten kann das Öl das Kühlwasser im GWT bereits zum Kochen gebracht haben (was wir nicht hoffen wollen), weil die Rekation des Thermostaten zu träge ist.
Wie auch immer, ein externer Thermostat, der den im GWT eingebauten ersetzt, muss so beschaffen sein, dass keine Hot-Spots auftreten und die Ölwärme schnell am "Stellglied" ankommt.
Die im GWT verbauten Thermostate sind von der Kennlinie her vermutlich ganz gut an das thermische Systemverhalten angepasst. Bei kleinen Temperaturunterschieden öffnen sie wenig, bei starken mehr.
Wer das Verhalten ändert, riskiert u.U. sein Getriebe.
Das soll keine Behauptung sein, sondern ein Denkanstoß.
Meine Lösung sähe vielleicht so aus:
Ein elektrisches Ventil im Zulauf des GWT, das je nach Strom mehr oder weniger öffnet. Dessen Öffnung würde ich mit drei handelsüblichen Bimetall-Schaltern (80°C, 85°C und 90°C) ansteuern, so dass bei 80°C das Ventil ein wenig öffnet, bei 85°C mehr und bei 90°C ganz offen ist.
Und diese Thermo-Schalter würde ich dann irgendwo am fließenden Getrieböl montieren.
Und schon habe ich ein dreistufiges System, das im Rahmen der Toleranz und Schalthysterese der Thermoschalter sehr schnell in drei Stufen reagieren kann. Und das ich bei Bedarf anders abstimmen kann.
Und das vor allem schnell und einfach von außen zu reparieren ist.
Aber wahrscheinlich würde ich vor dem ganze Aufwand einfach den Thermostatblock wechseln lassen 😁
Gruß
k-hm
78 Antworten
hier ist der Klemmtest beschrieben:
http://www.motor-talk.de/.../...r-beiden-thermostate-t5571376.html?...
Zitat:
@undulate schrieb am 22. Februar 2017 um 09:33:15 Uhr:
hier ist der Klemmtest beschrieben:http://www.motor-talk.de/.../...r-beiden-thermostate-t5571376.html?...
OK super danke. Ich versteh nur nicht ganz wie das genau mit dem abklemmen funktioniert? Weil wenn ich Schlauch abklemm kommt ja die ganze Flüssigkeit heraus oder nicht? oder soll man den Schlauch zusammenquetschen damit nichts mehr durchfließt?
Korrekt! Nicht den Schlauch abschrauben, sondern den Schlauch quetschen um den Fluss zumindest deutlich zu verringern, ähnlich wenn der Thermostat vom GWT geschlossen wäre.
Zitat:
@undulate schrieb am 22. Februar 2017 um 10:22:13 Uhr:
Korrekt! Nicht den Schlauch abschrauben, sondern den Schlauch quetschen um den Fluss zumindest deutlich zu verringern, ähnlich wenn der Thermostat vom GWT geschlossen wäre.
ok, werde ich gleich heute versuchen. Hast du auch ein Tipp wie ich den am geschicktesten quetschen könnte?
Ähnliche Themen
Hallo Leute,
klinke mich hier auch mal ein.
Voriges Jahr im Sommer stellte ich fest, dass meine Temperatur des Kühlmittels auch nicht mehr über 75 Grad kam. Hab mir dann bei Leebmann24.de beide BMW-Thermostate neu gekauft.
Nach Einbau der neuen Thermostate stieg die Temp. sofort wieder auf 89 - 91 Grad.
Seit 2 Wochen beobachte ich, dass die KMT ab und zu wieder nur 75 Grad hat.. Dann steigt sie mal auf 83 um dann wieder auf 70 abzufallen..
Reines Zufallsprinzip.
Es ist doch nervtötend alle paar Monate die Thermostate zu wechseln.
Bei allen anderen Fahrzeugen die ich hatte, musste ich noch nie mehr als einmal das Thermostat tauschen..
Vielleicht liegt es bei mir ja auch an dem GWT.
@ Q-keY: Bitte sofort berichten, wenn Du den Quetschtest hinter Dir hast.. Probiere es am WE auch mal aus. Muss mir noch was zum Abklemmen besorgen..
Gruss
Zitat:
@frank1980_330d schrieb am 22. Februar 2017 um 11:17:28 Uhr:
Hallo Leute,klinke mich hier auch mal ein.
Voriges Jahr im Sommer stellte ich fest, dass meine Temperatur des Kühlmittels auch nicht mehr über 75 Grad kam. Hab mir dann bei Leebmann24.de beide BMW-Thermostate neu gekauft.
Nach Einbau der neuen Thermostate stieg die Temp. sofort wieder auf 89 - 91 Grad.
Seit 2 Wochen beobachte ich, dass die KMT ab und zu wieder nur 75 Grad hat.. Dann steigt sie mal auf 83 um dann wieder auf 70 abzufallen..
Reines Zufallsprinzip.
Es ist doch nervtötend alle paar Monate die Thermostate zu wechseln.
Bei allen anderen Fahrzeugen die ich hatte, musste ich noch nie mehr als einmal das Thermostat tauschen..Vielleicht liegt es bei mir ja auch an dem GWT.
@ Q-keY: Bitte sofort berichten, wenn Du den Quetschtest hinter Dir hast.. Probiere es am WE auch mal aus. Muss mir noch was zum Abklemmen besorgen..
Gruss
Alsoooo.... Ich habe heute den Schlauch mit sowas abgeklemmt HIER
und bin anschließend losgefahren und sehe da nach ca. 5-10 Min wurden die 90°C erreicht. Ich bin um sicher zu gehen dann noch fast 50 km gefahren und die Temperatur ist komplett konstant bei 90-93°C geblieben und die Getriebe Temperatur hat sich nach einer weile bei ca. 70°C eingepenndelt.
Ich werde mir jetzt hier den Wärmetauscher bestellen HIER Original Teil nur im vergleich zu BMW für etwa 120€ günstiger...
Ich muss mich noch schlau machen ob ich den wechsel selber hin bekomme oder abgeben muss...
Hat jemand von euch vielleicht eine Anleitung wie man den Austauscht? Habe bisschen bedenken wegen dem Öl ob das da heraus fließt oder wie man den am besten wechselt...
Klingt doch schon mal gut.. Dann weißt du schon mal wo du ansetzen kannst.
Ich probiere das am WE auch.
Falls es bei mir wirklich der GWT sein sollte versuch ich mir ne Lösung wie "sören85" aus dem von undulate geposteten thread zu bauen mit dem externen Thermostat..
Es gibt ein Thema zum ersetzen des originalen GWT Thermos. Sucht mal nach "Inline Thermostat gesucht" oder so ähnlich. Da hat ein User ein externes Thermo gebaut wo man ruck zuck dran kommt und auch billiger ist im Endeffekt.
Meinst du auch die Lösung wo der User ein Thermostat vorne am Motor zwischen riementrieb und Lüfter gesetzt hat ?
Mit nem blauen reduzierstück
.. Das war "sören85".
Gruss
Zitat:
@frank1980_330d schrieb am 23. Februar 2017 um 10:35:58 Uhr:
@KapitaenLueckMeinst du auch die Lösung wo der User ein Thermostat vorne am Motor zwischen riementrieb und Lüfter gesetzt hat ?
Mit nem blauen reduzierstück
.. Das war "sören85".Gruss
http://www.motor-talk.de/.../img-2768-i208669419.html
jetzt bin ich auch am überlegen es mal so zu probieren wie auf diesem bild mit dem VW Thermostat...
Das ist der Beitrag den ich meinte.
Das sieht und hört sich auf jeden Fall solide umgesetzt an.
Wenn es mal so weit ist würde ich mit denen Kontakt aufnehmen.
Leider gibt es noch keine Langzeiterfahrung.
Halt! Lest Euch mal diesen Thread hier durch. Hier wurden min 2 GWTs zerlegt und Fehleranalysen betrieben. Teilweise muss der GWT nicht getauscht werden!
http://www.e60-forum.de/index.php?...
Also so wie ich das verstanden habe bleibt am Auto alles so wie es ist, nur dass an den kühlerSchlauch vorne zwischen Lüfter und riementrieb ein zusätzliches Thermostat eingesetzt wird.
Die Nummer des schlauchs weiss ich im Moment nicht..
Gruss
Ja, wer das ext. Thermostat bevorzugt. Wer aber org. den GWT Kreislauf lassen möchte und überlegt deshalb den GWT zu tauschen, für den ist der Thread interessant.
btw. interessant ist er so oder so
Interessanter Bericht.
Ich hatte ja mal die Frage in den Raum geworfen warum die Thermos beim BMW so gerne kaputt gehen.
In diesem Bericht wird auch meine Theorie bekräftigt. Der Verfasser spricht von alter Kühlflüssigkeit die ihren Korrosionsschutz verloren hat. Er schreibt auch das sein KW ziemlich dunkel ist.
Was haltet ihr davon?