530d FL Probleme mit Kühlflüssigkeit Temperatur
Hallo, ich habe ein Problem mit meinem 530d. Die Kühlflüssigkeit Temperatur steigt langsam an und befindet sich meistens zwischen 50-60°C nach 20-30 Min fahrt und steigt nicht weiter. (Nachdem ich einmal 30 Min Autobahn gefahren bin und anschließend 45 Min im Stau war wurden 90°C erreicht, sobald ich aus dem Stau raus bin ging die Temperatur jedoch auf ca. 70°C wieder runter und stieg nicht mehr an.
Das AGR Thermostat wurde zuerst gewechselt (Kein Unterschied). Anschließend hab ich das Haupt Thermostat gewechselt (Febi Billstein), doch das Auto verhält sich immer noch genau so.
Die Kühlflüssigkeit habe bei dem Wechsel des Thermostats ebenfalls gleich gewechselt.
Das AGR-Thermostat hab ich anschließend nochmal herausgebaut und mal reingepustet um zu sehen ob es dicht ist. (Das alte war Definitiv da es sich ganz leicht durchpusten lies, bei dem neuen kommt nur minimal etwas durch wenn ich sehr stark puste.
Habt ihr noch eine Idee woran es liegen kann?
Mfg Denis
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@KapitaenLueck schrieb am 26. Februar 2017 um 14:30:33 Uhr:
Oh, das ist mir gerade durchgegangen.Ich überlege aber gerade ob das überhaupt tragisch wäre, denn ich denke der Motor ist eher auf Temp. als das Getriebe. Wird unter Umständen nur das Getriebe über KW bissl. mit aufgewärmt. Sonst dürfte das doch keinen nennenswerten Einfluss haben. Oder denke ich hier falsch.
Egal, wo der Thermostat in der Leitung sitzt (kritisch ist natürlich zwischen Kühler und GWT), es wird bei Last im Sommer zu einem kaputten Getriebe führen oder wenigstens zu Getriebe-Überhitzung.
Warum?
Ganz einfach:
Das Getriebe ist erheblich schneller warm als der Motor. Das liegt daran, dass so lange Schlupf erzeugt wird, bis das Getriebe warm ist. Das können so einige KW sein, die im Wandler bei Schlupf umgesetzt werden.
Das Getriebeöl durchfließt den GWT immer (permanente Öl-Strömung). Sobald es über 90°C heiss wird, öffnen normalerweise die Thermostate und Kühlwasser fließt durch und kühlt sofort das Öl runter und wärmt das Wasser an, das dann dem Motor zufließt.
Wenn man nun diese "Ölsteuerung" lahmlegt, indem man einfach einen Thermostaten in das Wasser setzt, dann wird folgendes passieren:
Die Öltemperatur steigt und steigt. Da das Wasser nicht zirkuliert, sondern steht, wird der Ölkühler sehr schnell viel zu heiss. Doch die Wärme wird sich nicht so schnell durch die stehende Kühlflüssigkeit ausbreiten.
1. Wenn der Thermostat VOR dem GWT verbaut ist, wird die Wärme den Thermostaten GARNICHT erreichen, weil die Bypass-Bohrung am Thermostaten ein ganz wenig Wasser immer vom Thermostaten weg fließen lässt.
2. Wenn der Thermostat HINTER dem GWT sitzt, gibts immerhin die Chance, dass die schwache Bypass-Strömung irgendwann den Thermostaten erreich und ihn öffnet.
Ich ersteren Fall zerstört man unweigerlich auf mittlere Sicht das Getriebe, weil es oft überhitzen wird. Im zweiteren Fall sind die Temperaturschwankungen im Getriebe sehr stark.
Zum Zeitpunkt der Öffnung des Thermostaten kann das Öl das Kühlwasser im GWT bereits zum Kochen gebracht haben (was wir nicht hoffen wollen), weil die Rekation des Thermostaten zu träge ist.
Wie auch immer, ein externer Thermostat, der den im GWT eingebauten ersetzt, muss so beschaffen sein, dass keine Hot-Spots auftreten und die Ölwärme schnell am "Stellglied" ankommt.
Die im GWT verbauten Thermostate sind von der Kennlinie her vermutlich ganz gut an das thermische Systemverhalten angepasst. Bei kleinen Temperaturunterschieden öffnen sie wenig, bei starken mehr.
Wer das Verhalten ändert, riskiert u.U. sein Getriebe.
Das soll keine Behauptung sein, sondern ein Denkanstoß.
Meine Lösung sähe vielleicht so aus:
Ein elektrisches Ventil im Zulauf des GWT, das je nach Strom mehr oder weniger öffnet. Dessen Öffnung würde ich mit drei handelsüblichen Bimetall-Schaltern (80°C, 85°C und 90°C) ansteuern, so dass bei 80°C das Ventil ein wenig öffnet, bei 85°C mehr und bei 90°C ganz offen ist.
Und diese Thermo-Schalter würde ich dann irgendwo am fließenden Getrieböl montieren.
Und schon habe ich ein dreistufiges System, das im Rahmen der Toleranz und Schalthysterese der Thermoschalter sehr schnell in drei Stufen reagieren kann. Und das ich bei Bedarf anders abstimmen kann.
Und das vor allem schnell und einfach von außen zu reparieren ist.
Aber wahrscheinlich würde ich vor dem ganze Aufwand einfach den Thermostatblock wechseln lassen 😁
Gruß
k-hm
78 Antworten
Ja, es kann tatsächlich grundsätzlich mit der Kühlflüssigkeit und dem Korrosionsschutz zusammenhängen. Frage mich nur wie andere Hersteller das besser lösen? Der GWT scheint aber auch von der Führung der Kolben und dem Material her nicht wirklich ein Geniestreich zu sein.
es wird aber auch empfohlen beim Einsatz eines ext. Thermostat den GWT zu räumen! Was m.M.n. auch Sinn macht.
Oh.. hatte ich bisher noch nicht gelesen von der "räumung" des GWT.
Aber schon seltsam dass es bei unserem Auto solche Auffälligkeiten beim Thermostat gibt.
Zumal das teil - wenn man weiterdenkt - für den DPF und den Turbo sehr wichtig ist..
Nun wenn die beiden Kolben komplett offen stehen müsste man dies m. M. n. nicht machen. Das ist ja grad das Problem das sie offen stehen.
Schaden tut es aber in keinem Fall.
Wieso eigentlich 2 Kolben/Durchlässe??
Ich habe gestern das Thermostat eingebaut und muss sagen der Schlauch ging sehr schwer auf das Thermostat drauf.
Ich habe es jedoch unter dem Kühler befestigt. Befestigt wurde der Schlauch mit 16mm - 27mm Schlauchschellen
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Zitat:
@Q-keY schrieb am 26. Februar 2017 um 11:19:52 Uhr:
Ich habe gestern das Thermostat eingebaut und muss sagen der Schlauch ging sehr schwer auf das Thermostat drauf.
Ich habe es jedoch unter dem Kühler befestigt. Befestigt wurde der Schlauch mit 16mm - 27mm Schlauchschellen
Und wie siehts jetzt mit der Temperatur aus?
Gruß
k-hm
sehr gut die liegt zwischen 90-93 °C. Zur Getriebetemperatur kann ich noch nicht viel sagen, da ich noch nicht ganz so viel gefahren bin. Nach der Probefahrt hab ich gleich überprüft ob das Thermostat auch wirklich aufgemacht hat und es ist alles in Ordnung.
Kann man die getriebetemperatur irgendwo im geheimmenü ablesen?
@q-key
Welches Thermostat hast du jetzt eingebaut und wo gekauft ?
Gruss
Zitat:
@frank1980_330d schrieb am 26. Februar 2017 um 12:37:38 Uhr:
Kann man die getriebetemperatur irgendwo im geheimmenü ablesen?@q-key
Welches Thermostat hast du jetzt eingebaut und wo gekauft ?Gruss
Hier hab ich das Thermostat gekauft: Behr TH 5 80
Nein die Getriebetemperatur kriegt man leider nicht über das Geheimmenü raus, mit Rheingold/Ista oder INPA funktioniert es. Bei INPA einfach auf das Getriebe klicken und dort dann die Analogwerte anschauen.
Sauber, du hast das sogar einfacher umgesetzt wie der Kollege aus dem verlinkten Beitrag.
Das der Schlauch da dann so ohne weiteres nicht drauf geht war ja klar bei den unterschiedlichen Durchmessern.😉
Hast den schön heiß gemacht und gedehnt vorher oder wie hast den auf das Thermo bekommen?🙂
Ich will ja nicht die Stimmung drüben, aber hast Du das Thermostat Eingangsseitig zum GWT gesetzt? So interpretier ich gerade das Bild. Der gehört ja zum weiteren Schutz des Getriebes eigentlich am Ausgang hin...
Oh, das ist mir gerade durchgegangen.
Ich überlege aber gerade ob das überhaupt tragisch wäre, denn ich denke der Motor ist eher auf Temp. als das Getriebe. Wird unter Umständen nur das Getriebe über KW bissl. mit aufgewärmt. Sonst dürfte das doch keinen nennenswerten Einfluss haben. Oder denke ich hier falsch.
Ich möchte ja ungern klugscheißen, wenn Inhalte verlinkt werden, dann sollten diese auch komplett gelesen werden.
Alles Spekulation, Theoretisch macht der Thermostat nunmal für das Getriebe nur am Ausgang Sinn.
Für den eigentlichen Fehler, das Runterkühlen der KHT, ist die Lage egal, Hauptsache es fliesst nichts mehr.
Bloß das Getriebe kriegt ja am Eingang kühleres Wasser und gibt im Normalfall am Ausgang wärmeres Wasser ab.
Jetzt könnte es dazu kommen, z.B. im Sommer, dass das Getriebe schon über 90° hat der Thermostat am Eingang davon aber nichts mitkriegt...
Aber da hat der Motor doch schon bereits über 90 Grad, sofern die beiden anderen Thermos ok sind und hier liegt die eigentlich Gefahr wie mir gerad auffällt.
Sind das Haupt- und das AGR Thermo defekt erreicht der Motor erst die geforderte Temp des Inline Thermos gar nicht und öffnet somit nicht und so könnte es zu einer Überhitzung des Getriebes kommen.
Also, ein guter Einwand von undulate wenn auch aus anderen Beweggründen.
Das Thermo muss aus diesen Gründen zwingend an den Ausgang des GWT.
ich muss hier nochmal nachsetzen, den Gedankenfehler hatte ich jedenfalls kurz als ich mich zur Thematik eingelesen habe.
Am Kühlerausgang ist es im Normalfall immer kühler als am Eingang. Genau dafür ist der KÜHLER ja da. Bedeutet die Temp. ist immer kleiner x als die Eingangs. z.B. Motortemperatur von 90°oder was auch immer...stellst Dir als Beispiel andersrum vor: Bei der Disco steht der Türsteher am Ausgang statt am Eingang, der kriegt erst was mit wenn es zu spät ist 😁
Auch wieder war. Kerl, an was man alles dabei bedenken muss🙁
Also mein Lieber, da ist dann wohl ein Umbau fällig.