1.6 TDI CAYC nageln, rattern, stottern; Geräusch nach Warmstart beim Anfahren
Guten Abend Leute!
Erster VW und nur Probleme...
Ich habe mir vor einigen Monaten (4) einen Golf VI Variant HL mit 103.000km gebraucht gekauft.
Motor: CAYC nicht BMT
EZ: 9.2010
MJ: 2010
Fahrzeug lückenlos VW, 1. Besitzer eine TÜV Service Station über VW Leasing
Von Anfang an zeigten sich verschiedene Probleme.
Nach verschiedenen Reparaturen beim :-) auf Händlergewährleistung ist jetzt noch (ebenfalls seit Kauf) ein Nageln des Motors nach dem Warmstart beim ersten Anfahren zu vernehmen.
Vorgehen zu Reproduktion (Fehler ist immer reproduzierbar):
1. Motor warm fahren (mind. 20km oder 20 Minuten)
2. Motor kurz aus machen (mind. 15 sec oder länger, Ampel-Rot-Phase, Einkaufen etc)
3. Motor starten und sofort anfahren (Vielleicht noch kurz anschnallen)
4. Normal mit 1000 - 1900 U/min anfahren, leichte Steigung (Motor sollte etwas unter Last sein)
-> hört sich kompliziert an, eigentlich ein ganz normaler Anfahrvorgang.
Problem:
Der Motor nagelt dann während der ersten 2-3 Sekunden deutlich bis eine Drehzahl von etwa 2000 U/min erreicht ist. Danach ist das Geräusch weg.
Das Geräusch nimmt mit steigender Drehzahl ab und ist dann ab ca. 2000 - 2500 U/min verschwunden.
Lasse ich die Kupplung ganz langsam und vorsichtig raus, Drehzahl sehr niedrig (ca 1100) kommt es mir vor als würde ich das Nageln und dazu einen unrunden Motorlauf (evtl schlechte Verbrennung) bemerken.
Der Motor stottert dann gefühlt etwas.
Diese Geräusche treten beim weiteren Anfahren nicht mehr auf.
Der Motor muss erst wieder abgestellt und ca 15 sec oder länger gewartet werden, dann neu starten.
Wenn ich die Kupplung ohne Gas kommen lasse und dann Beschleunige nagelt er ebenfalls.
-> hat also nichts mit Kupplung oder so zu tun
Wird der Motor wenn er noch kalt ist (Öl- und Wasser < ca. 90°C) tritt das Nageln beim Anfahren nicht auf.
-> je wärmer der Motor, desto lauter das Nageln
Lasse ich den Motor vor dem Anfahren im Leerlauf 20 - 30 sec laufen, kein Nageln beim Anfahren.
Das Nageln ist nicht ganz regelmäßig mit der Drehzahl, einzelne Verbrennungen Nageln also, vermutlich ein Zylinder betroffen.
-> keine Lagerschaden etc. (Denke ich)
Geräusch ist seit Kauf (ca. 6000km konstant laut und unverändert vorhanden)
Bisher unternommen (Händlergewährleistung, Reparatur durch VW Niederlassung):
- MSG Software auf 9970 Update
- ZMS und Kupplung neu
- HD Pumpe neu
- Kraftstofffilter neu
- Mengenregelventil und Drucksensor Rail neu
- Injektor 1 + 2 neu
- Injektor 3 + 4 VW Ultraschallgereinigt
- vermutlich nach allem Kleinstmengenadaption (nicht 100% sicher)
- Tanke nur noch VPower Diesel
VW Niederlassung sagt jetzt das Geräusch wäre normal, sie könnten nichts mehr machen...
Lautstärke des Geräusches:
- Radio normal an
- Lüftung an
-> Geräusch kaum - leise zu hören
- Radio aus
- Lüftung aus
- Leise Umgebung
-> Geräusch deutlich hörbar
Meine Bitte an euch:
Könnt ihr mal bei euren 1.6 TDI (nicht BMT) testen ob ihr auch so ein Geräusch habt (Leise Umgebung, Radio und Lüftung aus)?
-> einfach mal warm abstellen, 15 sec aus lassen, starten und dann normal anfahren (mit 1000-1900 U/min), Kupplung schön langsam kommen lassen, am besten an leichter Steigung
Bei euch irgendwelche Geräusche zu hören??
Hat jemand Tipps oder Vorschläge??
Was würdet ihr machen?
Ich überlege einen Anwalt zu nehmen und versuchen das Auto zurückzugeben..
Gruß U3210
Beste Antwort im Thema
In der TPI wird ein Softwareupdate auf mittlerweile 9971 empfohlen und danach eine Kleinstmengenadaption der Injektoren. 9970 reicht aber auch, du musst kein weiteres Update durchführen lassen.
Bei der "Kleinstmengenadaption der Injektoren" werden alle Lernwerte gelöscht. Anschließend werden in einem 5-40 Minuten andauernden Prozess die wichtigsten Lernwerte wieder geschrieben. Der Rest der Lernwerte wird in Schubphasen im normalen Fahrbetrieb angelegt. Um eine möglichst hohe Anlernqualität zu erreichen empfielt es sich daher, nach der Kleinstmengenadaption definierte Beschleuniguns-/Schubfahrten durchzuführen. Dazu aber gleich mehr.
Kleinstmengenadaption
1. Motor warmfahren: Öltemperatur >= 80°C (ansonsten wird der Motor vom Programm im Stand erwärmt)
2. Motor ausschalten und kurz warten bis das MSG "schlafen" geht
3. Motor wieder starten, Gang rausnehmen
4. In VCDS aufs MSG gehen
5. Sicherheitszugriff durchführen (sehr wichtig, sonst funktioniert der Ablauf nicht!)
6. "Grundeinstellung" wählen
7. "Kleinstmengenadaption der Injektoren" in der Liste wählen und starten
8. Bei Schaltgetriebe: Kupplung und Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen; Bei DSG: Wählhebel auf "P", Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen
9. Das Glühwendelsymbol fängt an zu blinken und der Vorgang läuft vollautomatisch ab
10. Warten bis die Glühwendel erlischt, der Motor wieder in den Leerlauf geht und VCDS eine Erfolgsmeldung anzeigt (kann bis zu 40 Minuten dauern, meist geht es aber wesentlich schneller)
11. Motor abstellen, VCDS trennen, Auto absperren und zwei Mintuten auf Busruhe warten
12. Fertig!
Zum allgemeinen Ablauf des Vorgangs
Zunächst werden für kurze Zeit 2000 1/min eingeregelt. Danach folgt mehrfaches Hochtouren bis über 3000 1/min. Dieser Prozess läuft insgesamt vier mal hintereinander ab (für jeden der vier Injektoren). Also: 2000 1/min, dann mehrfach hochtouren, und das ganze vier mal hintereinander. Nach Abschluss des Vorgangs müssten von VCDS schadhafte Injektoren auch gemeldet werden (bin mir aber nicht ganz sicher).
Beschleunigungs-/Schubfahrten
Damit die noch nicht angelegten Lernwerte in möglichst hoher Qualität angelegt werden können, empfielt es sich definierte Beschleunigungs-/Schubfahrten auf der Landstraße oder Autobahn im 4. oder 5. Gang zu fahren. Dazu immer hochbeschleunigen und dann mit eingelegtem Gang ausrollen lassen. Auf der Landstraße also z.B. auf 120 km/h hochbeschleunigen und dann immer bis 70 km/h ausrollen lassen. Nach ca. 50 km sollte der Motorlauf schon sehr gut sein. Auch hier ist die Voraussetzung eine Motoröltemperatur von mindestens 80°C, sonst werden keine Lernwerte angelegt. Eine Fahrt von ca. 100 km wäre perfekt, 50 km sollten aber auch schon ausreichend sein.
Wichtig: Eine während einem dieser Vorgänge stattfindende Partikelfilter-Regeneration macht den Lernerfolge zunichte. Ich würde den Vorgang dann wiederholen!
Das ganze hört sich jetzt komplizierte an als es ist. Ich habe nur wirklich jeden einzelnen Schritt aufgeführt, sicher ist sicher. Wichtig ist besonders der Sicherheitszugriff vor der Kleinstmegenadaption. Nur dann kann der Vorgang vollautomatisch ablaufen. Man kann dann auch das Auto verlassen. Wenn der Vorgang nicht automatisch abläuft, dann stimmt etwas nicht.
Ich hoffe geholfen zu haben.
645 Antworten
Hallo
Hat jemand mal bei einem 1.6 TDI VAG Motor, Generalüberholte Injektoren gewechselt?
Ich habe meine ausgebaut und zu einem diesel service gebracht. Zuerst wollte ich eine Prüfung aller 4 injektoren, das Ergebnis: alle 4 defekt. Habe auch das Prüfprotokoll bekommen. Der Test wurde an einem Bosch EPS 200 Tester durchgeführt. Natürlich stehn alle Seriennummern meiner Injektoren oben, wer sagt mir aber ob man diese nicht per Hand eingeben kann. Wenn ja, könnte der gute Herr da ganz andere dran gehabt haben um völlig falsche Werte zu produzieren.
Nun ja, ich glaubte ihm mal, also wurden alle 4 gewechselt und natürlich entsprechend im Motorsteuergerät codiert.
Leider läuft der Wagen nicht besser, im Gegenteil, jetzt nagelt er richtig stark, was vorher nicht der Fall war.
Hat jemand ähnliche Erfahrungen?
Zitat:
@roadrunner0902 schrieb am 26. Januar 2017 um 18:19:01 Uhr:
Hallo.... Hatte auch Injektor-Problem bei Caddy 3/2011 1,6 TDI, als Neuwagen gekauft und immer gut behandelt bei 58048 km... Notlauf und schüttelt, FS ausgelesen... Injektor 1. Zylinder defekt....1 Austauschinjektor für VW Caddy 1,6 TDI bei Husch gekauft..... Auto lief nicht ordentlich....250 km weiter, das GLEICHE wieder, diesmal 4. Zylinder. habe dann gleich 3 stk bestellt..... Auto lief katastrophal reklamiert, eingeschickt, angeblich ok, Prüfprotokoll machte unprofessionellen Eindruck.... nicht eingebaut sonder beim Boschdienst geprüft.... alle 4 außerhalb der Tolleranz, 2 elektrisch defekt. Husch storniert, erstattet den Kaufpreis. Ich kaufe 4 neue Injektoren bei Boschdienst... Auto läuft wie am ersten Tag. Leider war ich so gut, dass ich die defekten Injektoren zurück gesendet habe, damit Husch sie bei deren Lieferanten reklamieren kann.... so kann ich jetzt nichts mehr beweisen, weil Husch behauptet sie wären ok gewesen, hätten sie ohne Reklamation anderweitig verkauft...... für mich unglaubwürdig und unseriös sich aus der Verantwortung zu stehlen was den zusätzlichen Aufwand betrifft der Überprüfung und den Aus- und Einbau. Note 6
Auto läuft immer noch einwandfrei nach dem Tausch und Einbau von NEUEN Injektoren. Meines Wissens gibt es keine Möglichkeit defekte Injektoren zu reparieren, weil es keine Teile dafür zu kaufen gibt, oder hat sich das geändert?
Nur sehr wenige können diese Injektoren überprüfen... "Brenner GmbH" in Mannheim kann es...
Frank
@TDI-Fahrer9: Wenn er eher im Leerlauf nagelt, dann könnte es helfen wenn Du im Steuergerät die Kleinstmengenadaption auslöst.
Zitat:
@alex1234567890 schrieb am 22. Dezember 2017 um 20:34:46 Uhr:
@TDI-Fahrer9: Wenn er eher im Leerlauf nagelt, dann könnte es helfen wenn Du im Steuergerät die Kleinstmengenadaption auslöst.
Hab ich gleich paar km nach dem einbau gemacht. Er nagelt nur minimal im Leerlauf, beim beschleunigen, dann aber deutlich.
Mir kommt aber vor dass es jetzt nach ca 150km fahrt etwas besser geworden ist als direkt nach dem Wechsel.
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Injektor defekt. Alt bekanntes Problem.... schmeiß weg und mach neu.
Das Auto lernt ja auch selbstständig dazu. Kann also mit laufenden Kilometern besser werden.
Zitat:
@windoofer schrieb am 22. Dezember 2017 um 20:59:34 Uhr:
Injektor defekt. Alt bekanntes Problem.... schmeiß weg und mach neu.
Ich kann doch keine 2400€ für 4 neue injektoren ausgeben die dann vielleicht 100tkm oder weniger halten
https://m.youtube.com/watch?v=5Y0WVCHtPh4
Klingt so, stimmts?
Waren das neue oder instandgesetzte/überholte/gebrauchte Injektoren? Wenn es keine neuen waren dann gilt der Injektorcode nicht mehr der oben auf dem Injektor steht - sondern der neu generierte aus dem Prüfprotokoll.
Es gab mal hier im Forum eine Beschreibung wie man das anlegen der Lernwerte während der Fahrt forcieren kann:
Wenn ich das noch richtig zusammen bekomme muss der Motor auf jeden Fall >80°C sein damit die Lernwerte überhaupt angelegt werden. Es soll helfen wenn Du im 4. oder 5. Gang auf ca. 120km/h beschleunigst, dann das Gas wegnimmst und eingekuppelt das Fahrzeug auf 70km/h im Schubbetrieb runterlaufen lässt. Das ganze Spielchen aber so über eine Distanz von 50km.
Die Teile gibts übrigens direkt von VDO...
https://www.autoteile-teufel.de/artikel/vdo/a2c9626040080
Somit kostet ein komplettes Set knapp 1200€. Wenn du dein Softwareupdate schon drauf hast, lass es VW bezahlen. Stichwort: Kundenbindente Maßnahme....
Zitat:
@alex1234567890 schrieb am 22. Dezember 2017 um 21:39:22 Uhr:
Waren das neue oder instandgesetzte/überholte/gebrauchte Injektoren? Wenn es keine neuen waren dann gilt der Injektorcode nicht mehr der oben auf dem Injektor steht - sondern der neu generierte aus dem Prüfprotokoll.Es gab mal hier im Forum eine Beschreibung wie man das anlegen der Lernwerte während der Fahrt forcieren kann:
Wenn ich das noch richtig zusammen bekomme muss der Motor auf jeden Fall >80°C sein damit die Lernwerte überhaupt angelegt werden. Es soll helfen wenn Du im 4. oder 5. Gang auf ca. 120km/h beschleunigst, dann das Gas wegnimmst und eingekuppelt das Fahrzeug auf 70km/h im Schubbetrieb runterlaufen lässt. Das ganze Spielchen aber so über eine Distanz von 50km.
Gebrauchte und instandgesetze injektoren. Die schubfahrten msche ich immer wieder mal, jefoch fahre kch mit einem unguten Gefühl, da das Nageln doch recht stark ist
Zitat:
@windoofer schrieb am 22. Dezember 2017 um 21:40:49 Uhr:
Die Teile gibts übrigens direkt von VDO...https://www.autoteile-teufel.de/artikel/vdo/a2c9626040080
Somit kostet ein komplettes Set knapp 1200€. Wenn du dein Softwareupdate schon drauf hast, lass es VW bezahlen. Stichwort: Kundenbindente Maßnahme....
Wenn das so einfach wäre, ich glaube kaum das die das übernehmen. Mein golf hat jetzt 116tkm und das update wurde im März gemacht. Seit dem läuft er immer schlechter und schlechter
Les dich da mal ein.... Wenn du alle Wartungen nach Herstellervorgaben gemacht hast geh zu VW und dann zahlen die das 😉
so lief meiner mit den angeblich reparierten Injektoren...
ups....