1.6 TDI CAYC nageln, rattern, stottern; Geräusch nach Warmstart beim Anfahren
Guten Abend Leute!
Erster VW und nur Probleme...
Ich habe mir vor einigen Monaten (4) einen Golf VI Variant HL mit 103.000km gebraucht gekauft.
Motor: CAYC nicht BMT
EZ: 9.2010
MJ: 2010
Fahrzeug lückenlos VW, 1. Besitzer eine TÜV Service Station über VW Leasing
Von Anfang an zeigten sich verschiedene Probleme.
Nach verschiedenen Reparaturen beim :-) auf Händlergewährleistung ist jetzt noch (ebenfalls seit Kauf) ein Nageln des Motors nach dem Warmstart beim ersten Anfahren zu vernehmen.
Vorgehen zu Reproduktion (Fehler ist immer reproduzierbar):
1. Motor warm fahren (mind. 20km oder 20 Minuten)
2. Motor kurz aus machen (mind. 15 sec oder länger, Ampel-Rot-Phase, Einkaufen etc)
3. Motor starten und sofort anfahren (Vielleicht noch kurz anschnallen)
4. Normal mit 1000 - 1900 U/min anfahren, leichte Steigung (Motor sollte etwas unter Last sein)
-> hört sich kompliziert an, eigentlich ein ganz normaler Anfahrvorgang.
Problem:
Der Motor nagelt dann während der ersten 2-3 Sekunden deutlich bis eine Drehzahl von etwa 2000 U/min erreicht ist. Danach ist das Geräusch weg.
Das Geräusch nimmt mit steigender Drehzahl ab und ist dann ab ca. 2000 - 2500 U/min verschwunden.
Lasse ich die Kupplung ganz langsam und vorsichtig raus, Drehzahl sehr niedrig (ca 1100) kommt es mir vor als würde ich das Nageln und dazu einen unrunden Motorlauf (evtl schlechte Verbrennung) bemerken.
Der Motor stottert dann gefühlt etwas.
Diese Geräusche treten beim weiteren Anfahren nicht mehr auf.
Der Motor muss erst wieder abgestellt und ca 15 sec oder länger gewartet werden, dann neu starten.
Wenn ich die Kupplung ohne Gas kommen lasse und dann Beschleunige nagelt er ebenfalls.
-> hat also nichts mit Kupplung oder so zu tun
Wird der Motor wenn er noch kalt ist (Öl- und Wasser < ca. 90°C) tritt das Nageln beim Anfahren nicht auf.
-> je wärmer der Motor, desto lauter das Nageln
Lasse ich den Motor vor dem Anfahren im Leerlauf 20 - 30 sec laufen, kein Nageln beim Anfahren.
Das Nageln ist nicht ganz regelmäßig mit der Drehzahl, einzelne Verbrennungen Nageln also, vermutlich ein Zylinder betroffen.
-> keine Lagerschaden etc. (Denke ich)
Geräusch ist seit Kauf (ca. 6000km konstant laut und unverändert vorhanden)
Bisher unternommen (Händlergewährleistung, Reparatur durch VW Niederlassung):
- MSG Software auf 9970 Update
- ZMS und Kupplung neu
- HD Pumpe neu
- Kraftstofffilter neu
- Mengenregelventil und Drucksensor Rail neu
- Injektor 1 + 2 neu
- Injektor 3 + 4 VW Ultraschallgereinigt
- vermutlich nach allem Kleinstmengenadaption (nicht 100% sicher)
- Tanke nur noch VPower Diesel
VW Niederlassung sagt jetzt das Geräusch wäre normal, sie könnten nichts mehr machen...
Lautstärke des Geräusches:
- Radio normal an
- Lüftung an
-> Geräusch kaum - leise zu hören
- Radio aus
- Lüftung aus
- Leise Umgebung
-> Geräusch deutlich hörbar
Meine Bitte an euch:
Könnt ihr mal bei euren 1.6 TDI (nicht BMT) testen ob ihr auch so ein Geräusch habt (Leise Umgebung, Radio und Lüftung aus)?
-> einfach mal warm abstellen, 15 sec aus lassen, starten und dann normal anfahren (mit 1000-1900 U/min), Kupplung schön langsam kommen lassen, am besten an leichter Steigung
Bei euch irgendwelche Geräusche zu hören??
Hat jemand Tipps oder Vorschläge??
Was würdet ihr machen?
Ich überlege einen Anwalt zu nehmen und versuchen das Auto zurückzugeben..
Gruß U3210
Beste Antwort im Thema
In der TPI wird ein Softwareupdate auf mittlerweile 9971 empfohlen und danach eine Kleinstmengenadaption der Injektoren. 9970 reicht aber auch, du musst kein weiteres Update durchführen lassen.
Bei der "Kleinstmengenadaption der Injektoren" werden alle Lernwerte gelöscht. Anschließend werden in einem 5-40 Minuten andauernden Prozess die wichtigsten Lernwerte wieder geschrieben. Der Rest der Lernwerte wird in Schubphasen im normalen Fahrbetrieb angelegt. Um eine möglichst hohe Anlernqualität zu erreichen empfielt es sich daher, nach der Kleinstmengenadaption definierte Beschleuniguns-/Schubfahrten durchzuführen. Dazu aber gleich mehr.
Kleinstmengenadaption
1. Motor warmfahren: Öltemperatur >= 80°C (ansonsten wird der Motor vom Programm im Stand erwärmt)
2. Motor ausschalten und kurz warten bis das MSG "schlafen" geht
3. Motor wieder starten, Gang rausnehmen
4. In VCDS aufs MSG gehen
5. Sicherheitszugriff durchführen (sehr wichtig, sonst funktioniert der Ablauf nicht!)
6. "Grundeinstellung" wählen
7. "Kleinstmengenadaption der Injektoren" in der Liste wählen und starten
8. Bei Schaltgetriebe: Kupplung und Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen; Bei DSG: Wählhebel auf "P", Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen
9. Das Glühwendelsymbol fängt an zu blinken und der Vorgang läuft vollautomatisch ab
10. Warten bis die Glühwendel erlischt, der Motor wieder in den Leerlauf geht und VCDS eine Erfolgsmeldung anzeigt (kann bis zu 40 Minuten dauern, meist geht es aber wesentlich schneller)
11. Motor abstellen, VCDS trennen, Auto absperren und zwei Mintuten auf Busruhe warten
12. Fertig!
Zum allgemeinen Ablauf des Vorgangs
Zunächst werden für kurze Zeit 2000 1/min eingeregelt. Danach folgt mehrfaches Hochtouren bis über 3000 1/min. Dieser Prozess läuft insgesamt vier mal hintereinander ab (für jeden der vier Injektoren). Also: 2000 1/min, dann mehrfach hochtouren, und das ganze vier mal hintereinander. Nach Abschluss des Vorgangs müssten von VCDS schadhafte Injektoren auch gemeldet werden (bin mir aber nicht ganz sicher).
Beschleunigungs-/Schubfahrten
Damit die noch nicht angelegten Lernwerte in möglichst hoher Qualität angelegt werden können, empfielt es sich definierte Beschleunigungs-/Schubfahrten auf der Landstraße oder Autobahn im 4. oder 5. Gang zu fahren. Dazu immer hochbeschleunigen und dann mit eingelegtem Gang ausrollen lassen. Auf der Landstraße also z.B. auf 120 km/h hochbeschleunigen und dann immer bis 70 km/h ausrollen lassen. Nach ca. 50 km sollte der Motorlauf schon sehr gut sein. Auch hier ist die Voraussetzung eine Motoröltemperatur von mindestens 80°C, sonst werden keine Lernwerte angelegt. Eine Fahrt von ca. 100 km wäre perfekt, 50 km sollten aber auch schon ausreichend sein.
Wichtig: Eine während einem dieser Vorgänge stattfindende Partikelfilter-Regeneration macht den Lernerfolge zunichte. Ich würde den Vorgang dann wiederholen!
Das ganze hört sich jetzt komplizierte an als es ist. Ich habe nur wirklich jeden einzelnen Schritt aufgeführt, sicher ist sicher. Wichtig ist besonders der Sicherheitszugriff vor der Kleinstmegenadaption. Nur dann kann der Vorgang vollautomatisch ablaufen. Man kann dann auch das Auto verlassen. Wenn der Vorgang nicht automatisch abläuft, dann stimmt etwas nicht.
Ich hoffe geholfen zu haben.
645 Antworten
noch eins....
unn nochmal... alle 4 waren defekt, außerhalb der Tolleranz, neue rein... TOP.. ohne Eingabe der Codes oder Kleinsmengen dings... wie am 1. Tag
Zitat:
@roadrunner0902 schrieb am 22. Dezember 2017 um 23:42:08 Uhr:
so lief meiner mit den angeblich reparierten Injektoren...
was heißt mit "angeblich reparierten Injektoren" ? hast du deine zuerst auch irgendwo generalüberholen lassen?
wenn ja, dann heißt es ja dass bei dir diese auch keine Besserung gebracht haben.
mal eine andere Frage, ich habe ja meine 4 Injektoren einer Diesel Service Firma übergeben (Alt Teil) und bekam im Gegenzug 4 generalüberhole Injektoren. (Kostenpunkt etwa 500e)
nachdem ja mein Auto keineswegs besser mit den "generalüberholten" Injektoren läuft, sogar mehr nagelt, hätte ich da nicht das recht vom Kaufvertrag zurückzutreten?
Zitat:
@windoofer schrieb am 22. Dezember 2017 um 23:15:00 Uhr:
Les dich da mal ein.... Wenn du alle Wartungen nach Herstellervorgaben gemacht hast geh zu VW und dann zahlen die das 😉
Weißt du zufällig ob das in Österreich auch so gehandhabt wird? Und falls VW die Kosten übernimmt, wie läuft das in der Praxis ab? 50% oder Material komplett und der Kunde die Arbeitszeit?
Ähnliche Themen
Zitat:
@TDI-Fahrer9 schrieb am 23. Dezember 2017 um 00:09:43 Uhr:
Zitat:
@roadrunner0902 schrieb am 22. Dezember 2017 um 23:42:08 Uhr:
so lief meiner mit den angeblich reparierten Injektoren...was heißt mit "angeblich reparierten Injektoren" ? hast du deine zuerst auch irgendwo generalüberholen lassen?
wenn ja, dann heißt es ja dass bei dir diese auch keine Besserung gebracht haben.
mal eine andere Frage, ich habe ja meine 4 Injektoren einer Diesel Service Firma übergeben (Alt Teil) und bekam im Gegenzug 4 generalüberhole Injektoren. (Kostenpunkt etwa 500e)
nachdem ja mein Auto keineswegs besser mit den "generalüberholten" Injektoren läuft, sogar mehr nagelt, hätte ich da nicht das recht vom Kaufvertrag zurückzutreten?
Hast du meinen gestrigen Beitrag um 19:31 mit vorgeschobenem Zitat meines Beitrag vom 26.01. genau gelesen? Was ist unklar? Injektor war defekt (Kurzschluss am Piezo) bei 55048 km, Austausch bestellt bei Husch über Ebay... lief schlecht (nageln). Nach 250 km das GLEICHE wieder, dachte der getauschte wäre abgekackt.... NEIN der NÄCHSTE hatte einen kurzen... (mit Mulitmeter festellbar) 3 stück bestellt weil ich dachte dann ist Ruhe... beim ersten Start lief er so lala,, aber später immer schlechter.. das das besser wird... vergiss es!
Klar kannst du zurücktreten, wenn du nachweisen kannst, das sie defekt sind oder aber innerhalb der Widerrufsfrist, sofern online geordert.
Meines Wissens gibt es keine Teile zu kaufen für diese Injektoren. Meistens ist meines Wissens der Piezo defekt (Kurzschluss), wie also wollen die Ritter der Technik die reparieren?
Lass die Dinger prüfen bei "Brenner GmbH".... die machen auch einen guten preis für NEUE!
Frank
Wie das mit der Aktion im Ausland läuft weis ich nicht. Aber wenn das VW übernimmt, dann komplett, für dich entstehen keine Kosten.
Kleiner Tipp: Die alte Teilenummer von den Injektoren ist 03L130277B. Die neue ist 03L130277S. Es gibt bei VW eine TPI die besagt das bei dem zweiten defekten Injektor mit der alten Teilenummer alle Injektoren die nicht die aktuelle Teilenummer haben mit getauscht werden.
Es ist also durchaus sinnvoll denen die Karre mit 2 defekten Injektoren auf den Hof zu stellen... 😉
Wenn ihr nen Service verschlampt habt wird euch VW als Bedingung für die Aktion auffordern einen großen Serwitz im Haus zu machen. Ist aber allemal noch deutlich billiger als den Satz Injektoren selber zu zahlen.
@roadrunner0902
Ok, also so wie es aussieht funktionieren die sogenannten "generalüberholten" nicht so wie man will. Werde als erstes versuchen vom Vertrag zurückzutreten und dann eventuell bei VW verlangen dass sie die Kosten für neue übernehmen. Schließlich läuft der Wagen erst seit dem Update immer schlechter.
Bezüglich dem Rücktritt. Schriftlich, reicht per Email oder per Post widerrufen?
Habe nicht online bestellen, bin direkt mit den ausgebauten Injektoren hin, diese abgegeben und 4 andere mit Prüf Protokoll bekommen.
Bin mir fast sicher dass der gute diesel mann nicht freiwillig das Geld heraustückt. Also müsste ich diese irgendwo prüfen lassen um zu beweisen dass sie nicht ordnungsgemäß funktionieren.
Zitat:
@windoofer schrieb am 23. Dezember 2017 um 08:42:09 Uhr:
Wie das mit der Aktion im Ausland läuft weis ich nicht. Aber wenn das VW übernimmt, dann komplett, für dich entstehen keine Kosten.Kleiner Tipp: Die alte Teilenummer von den Injektoren ist 03L130277B. Die neue ist 03L130277S. Es gibt bei VW eine TPI die besagt das bei dem zweiten defekten Injektor mit der alten Teilenummer alle Injektoren die nicht die aktuelle Teilenummer haben mit getauscht werden.
Es ist also durchaus sinnvoll denen die Karre mit 2 defekten Injektoren auf den Hof zu stellen... 😉Wenn ihr nen Service verschlampt habt wird euch VW als Bedingung für die Aktion auffordern einen großen Serwitz im Haus zu machen. Ist aber allemal noch deutlich billiger als den Satz Injektoren selber zu zahlen.
Es wurden nicht alle service bei vw gemacht aber ordentlich mit Stempel und Unterschrift im Servicebuch eingetragen. Mal schauen. Falls ich das Geld von den generalüberholten zurückbekomme, versuche ich aufjedenfall mal bei vw die neuen mit der s Teilenummer zu kommen.
Zitat:
@TDI-Fahrer9 schrieb am 23. Dezember 2017 um 10:10:51 Uhr:
@roadrunner0902
Ok, also so wie es aussieht funktionieren die sogenannten "generalüberholten" nicht so wie man will. Werde als erstes versuchen vom Vertrag zurückzutreten und dann eventuell bei VW verlangen dass sie die Kosten für neue übernehmen. Schließlich läuft der Wagen erst seit dem Update immer schlechter.Bezüglich dem Rücktritt. Schriftlich, reicht per Email oder per Post widerrufen?
Habe nicht online bestellen, bin direkt mit den ausgebauten Injektoren hin, diese abgegeben und 4 andere mit Prüf Protokoll bekommen.Bin mir fast sicher dass der gute diesel mann nicht freiwillig das Geld heraustückt. Also müsste ich diese irgendwo prüfen lassen um zu beweisen dass sie nicht ordnungsgemäß funktionieren.
wann hast du die Injektoren gekauft?
wann Update?
wieviel km dazwischen?
wieviel km seit Update?
Also das update wurde im März 2017 durchgeführt km stand war damals ca. 105tkm
Die "generalüberholten" Injektoren wurde vor 1 woche getauscht km stand ca. 116tkm
Bin seit dem vielleicht 250km gefahren
Hallo,
mir ist heute aufgefallen, dass ich bei Vollgas im 2. & 3. Gang ab ca. 3200UPM ein sehr lautes Nageln habe.
Wenn ich in dem Drehzahlbereich oder auch höher nicht Vollgas gebe, sondern die Drehzahl hat, ist es normal.
In den Gängen 4 & 5 kann ich es nicht mehr deuten, da es im Auto einfach zu laut wird.
115.000km ohne Update
Werde auf dem Weg zur Arbeit mal ein Video machen.
Zitat:
@TDI-Fahrer9 schrieb am 23. Dezember 2017 um 11:15:10 Uhr:
Also das update wurde im März 2017 durchgeführt km stand war damals ca. 105tkmDie "generalüberholten" Injektoren wurde vor 1 woche getauscht km stand ca. 116tkm
Bin seit dem vielleicht 250km gefahren
Hallo TDI Fahrer, was macht dein Auto?
Frank
Habe meine neuen Injektoren die ich über Brenner GmbH bekommen habe jetzt seit 1,5 Hahren/ 15000 km drin. vor ca 10 Monaten fiel mir auf, das er manchmal beim ersten Kaltstart im ersten Moment etwas nagelt. Seit einigen Monaten gebe ich "Desolite" hinzu... Problem erledigt.
hallo!
für was steht die abkürzung "KMA" ?
Zitat:
@Kasperl 145 schrieb am 17. November 2018 um 00:25:30 Uhr:
hallo!
für was steht die abkürzung "KMA" ?
Kleinstmengenabgleich