Sun Nov 21 11:01:07 CET 2021
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notting
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Kommentare (23)
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Autokauf, Benzin, Diesel, E-Auto, Rageber
 Logo: Kurzratgeber zum Kauf: E-Auto vs. Benziner vs. Diesel
Dies soll ein Kurzratgeber vor allem für alle sein, die dich demnächst ohnehin ein Auto kaufen wollen. Dass man je nach Fahrprofil eher einen Benziner oder einen Diesel nehmen sollte, dürfte den meisten bekannt sein. Durch die Weiterentwicklung der Technik und massive staatl. Eingriffe bei denen Verbrenner-Autos massiv versteuert werden muss man aber inzw. auch überlegen, ob ein E-Auto Sinn macht. Darum soll es in diesem Kurzratgeber gehen.
Hinweis: Falls du z. B. wissen willst, welches E-Auto für dich am ehesten infrage kommt, schau dich in https://www.motor-talk.de/forum/hybrid-elektro-b452.html um oder falls du schon bestimmte Modelle im Auge hast in deren Unterforen. Falls du Fragen hast: I.d.R. ist es am besten, wenn du Fragen nur in einem vom dir zu dem Thema im passenden Unterforum eröffneten Thread stellst (falls du mit Modell/Marke noch nicht sicher bist in Hybrid/Elektro, siehe Link oben). Schreib auch gleich was zu deinem Fahrprofil. Was ist die längste Strecke, die du am Stück bzw. nur mit sehr kurzen Stopps fährst, wie groß soll das Auto sein, wie sieht’s aus mit daheim laden, ...
Bei Fragen die eher alle E-Autos betreffen wie Wallbox, allgemeine Ladetarife etc., ist das o.g. Hybrid & Elektro Forum am besten.
Alles was die finanziellen Dinge angeht ist vorbehaltlich Änderungen durch die neue Regierung, über die gerade (Mitte Nov. 2021) noch verhandelt wird.
E-Auto einfach ausprobieren Du möchtest ein E-Auto nur über ein Wochenende bis ein paar Monate ausprobieren, aber länger als i.d.R. Probefahrten sind, wo man aber aufgrund der kurzen Zeit nicht so leicht verschiedene Praxissituationen durchspielen kann? -> https://www.motor-talk.de/.../...-auto-am-besten-schnell-t7039977.html
Kraftstoffkosten, laden und Reichweite 2021 wurde die CO2-Steuer eingeführt. Stand Januar 2021 soll diese bis 2025 den Sprit ggü. 2021 um etwas weniger als 0,10EUR/l weiter verteuern. Dazu die „normalen“ Preissteigerungen aufgrund der Marktdynamiken. Wenn man beim Auto fahren sparen will, hält man sein Auto länger. Deswegen muss man heute bei einer Anschaffung über die Lebensdauer so eines Fahrzeugs z. B. mit Benzinpreisen um die 2-2,50EUR/l rechnen. Bei meinem jetzigen Auto der Golf-Klasse vom Ende der 2000er-Jahre wären das grob 20EUR/100km Spritkosten. Bei aktuellen Strompreisen sollte man bei einem BEV (rein elektrisch, kein (Plugin-Hybrid wo noch ein Verbrenner mitarbeitet) wenn man daheim am Haushaltsstrom laden kann (gehe hier von ca. 0,35EUR/kWh inkl. auf den Verbrauch umgelegter Grundgebühr aus) i.d.R. weniger als die Hälfte der Fahrenergiekosten als so einem Benziner haben (ca. 7-9EUR/100km, Annahme grob 20-25kWh/100km, bei kleineren BEV z. T. noch etwas weniger). Und das bei i.d.R. mehr Leistung bzw. Beschleunigung. Du hast inzw. einen Anspruch eine Lademöglichkeit installieren zu dürfen, wenn du einen eigenen Stellplatz hast, der halbwegs gut an das Stromnetz anschließbar ist. Diese muss aber nicht zwangsläufig genau nach deinen Wünschen umgesetzt werden. Im einfachsten Fall wird eine 11kW-Leitung (mit div. Schutzeinrichtungen) vom Wohnungsstromzähler zum Auto gelegt. Weniger Leistung kann effektiv für noch weniger Ladeleistung sorgen, als man von den Nennwerten her erwartet. Zudem ist es kaum billiger und dafür viel zukunftsfähiger. Eher würde ich die Leitungen so auslegen, dass man ohne Leitungswechsel auf 22kW aufrüsten kann. Dort kommt entweder eine Wallbox (fest montierte Ladeeinrichtung) hin oder eine CEE-Steckdose, an die man Ladeeinrichtungen zum Mitnehmen anschließen kann. Z. B. falls man irgendwo ist, wo es eine CEE-Steckdose z. B. für eine Tischkreissäge gibt, aber keine Wallbox.
Ggf. musst du dich mit anderen die E-Autos an diesem Hausanschluss laden wollen abstimmen bzw. der Vermieter/die WEG kann Vorgaben machen. Frage am besten einen Elektriker. Du hast keinen? -> https://www.motor-talk.de/.../...de-ich-einen-elektriker-t7020946.html
Wenn du tiefer einsteigen willst: https://www.motor-talk.de/.../...-von-lademoeglichkeiten-t6995952.html https://www.motor-talk.de/.../...leistungsstufen-gibt-es-t6999299.html https://www.motor-talk.de/.../...adeleistung-brauche-ich-t7004185.html https://www.motor-talk.de/.../...ht-nur-zum-kabelverlauf-t7008275.html https://www.motor-talk.de/.../...ie-noetigen-komponenten-t7011691.html https://www.motor-talk.de/.../...-die-lademoeglichkeiten-t7016839.html https://www.motor-talk.de/.../...de-ich-einen-elektriker-t7020946.html https://www.motor-talk.de/.../...tromanbieter-auswaehlen-t7029810.html https://www.motor-talk.de/.../...er-anlagen-z-b-zu-hause-t7034563.html
Ich kann wirklich nicht daheim laden und/oder müsste unterwegs häufiger laden Wenn du auch längerfristig nicht sicher daheim laden kannst bzw. häufig unterwegs laden musst: Vielnutzer können z. B. für ca. 6EUR/Monat und max. 0,39EUR/kWh an langsameren Ladesäulen (vor allem in der Stadt, meist grob 50km mehr Reichweite pro Stunde) bzw. max. 0,49EUR/kWh an Schnellladesäulen (oft von 10 auf 80% Akkuladezustand in 30-40min, in manchen Fällen auch etwas weniger als 20min). Mehr muss man nur an ganz wenigen Ladesäulen als Gelegenheitsnutzer bezahlen. Und das auch nur wenn man nicht z. B. über seinen Autohersteller einen passenden Tarif mit Grundgebühr hat oder an den Betreiber Grundgebühr bezahlt. EnBW und Maingau funktionieren an den allermeisten Ladesäulen. Oft kann man eine Ladekarte bekommen, teilw. kostenpflichtig. Einfach dranhalten, wenn die Ladesäule es verlangt. Manche Ladesäulen können damit aber nichts anfangen. Alternativ kann man über’s Internet z. B. vom Smartphone aus Ladesäulen entweder über EnBW/Maingau über eine vom Ladesäulen-Betreiber vorgesehene freischalten, in dem man z. B. seine Kreditkarten-Daten angibt. Ist aber meist eher teurer als billiger als EnBW und Maingau. Schlitze für Girocard (ehem. EC-Karte) und Kreditkarten sind erst so langsam im Kommen. EnBW/Maingau funktioniert aber in den meisten Fällen.
Mehr Infos z. B. unter https://www.motor-talk.de/.../...r-neue-tarife-2021-juli-t7125610.html Karte mit öffentl. Ladesäulen: https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/ Die meisten BEV in Europa laden an der europäischen Variante des CCS-Anschlusses am schnellsten. Aber hier gibt’s große Unterschiede was die Fahrzeuge und Ladesäulen können. Bzgl. Fahrzeug in die techn. Daten schauen. Die max. Leistung der Ladesäulen wird in o.g. Link angegeben. Es kann auch sein, dass es an einem Standort mehrere mit verschiedenen Leistungen gibt.
Du hast kein Smartphone, dein Internet über Mobilfunk ist langsam weil Smartphone und/oder dein Tarif unterstützt kein 4G (LTE), sodass du keine Ladesäule mit dem Smartphone freischalten kannst und deine Ladekarte wird von der Ladesäule auch nicht unterstützt? -> https://www.motor-talk.de/.../...tarif-wegen-ladesaeulen-t7069588.html
Da wo dein Auto häufig steht, sind keine Ladesäulen mit vernünftigen Konditionen? Dann ist evtl. ein PHEV (mit Verbrennungsmotor, kann aber auch grob 50km oder auch immer mehr rein elektrisch fahren) was für dich. Lies z. B. https://www.adac.de/.../ wegen Verbräuchen bei vollem und leerem Akku bzw. rein elektrischer Fahrt. Die rein elektrischen Verbräuche sind allerdings meist höher als bei BEV. Zudem laden PHEV meist sehr langsam, sodass gerade an öffentl. Ladesäulen BEV-Fahrer sauer werden könnten, weil man so lahm lädt. Empfehlung: Darauf achten, dass möglichst immer mind. 1-2 Ladesäulen am Standort frei sind.
- Rechne dir aus, was du im Jahr inkl. dieser absehbaren Steigerungen ungefähr an Sprit bezahlen würdest. - Schätze ab, was du bei einem BEV bzw. PHEV bezahlen würdest.
Reichweite ist so ein Thema. Je nach Modell sind durchaus über 500km WLTP-Reichweite drin. Auf der Autobahn im Winter usw. ist der Verbrauch meist deutlich höher, d.h. die Reichweite deutl. geringer. Nach 2-3h sollte man aber ohnehin eine kurze Pause machen. Hier sollte man schauen, dass man sie zum Laden nutzt und versucht das Fahrzeug dabei max. schnell laden zu lassen, in dem man möglichst eine passende Ladesäule nimmt.
Ersatzakku Heute werden üblicherweise über 8 Jahre und 160Mm (je nach dem was zuerst kommt) 70-80% der ursprünglichen Akkukapazität garantiert. D.h. mehr Reichweite schadet auch unter diesem Gesichtspunkt nicht. Teilweise können Teile eines Akkus ersetzt werden. Die Akkukosten sinken seit Jahren stark. Auch wurde bereits angefangen aufgefrischte Akkus zu verkaufen, die ein viel besseres Preis-Leistungsverhältnis haben als brandneue.
Anhängelast PHEV haben oft mehr Anhängelast als ein BEV, insb. wenn man BEV vergleicht, deren Entwicklungsstand viele Jahre vor den 2020er-Jahren ist. Hier eine Übersicht von offiziellen Anhängelasten von BEV: https://www.motor-talk.de/.../...r-so-langsam-wird-s-was-t6763711.html
Anschaffungskosten Ja, neue BEV sind auch mit staatl. Prämie deutl. teurer und der BEV- Gebrauchtwagen-Markt ist noch nicht so toll. Z. B. den Renault Zoe gibt’s aber schon länger. Der hatte zunächst einen sehr kleinen 22kWh-Akku. Später gab’s größere Akkus. Teilweise ist im Kaufpreis der Akku nicht enthalten, weil Mietakku. Kosten siehe https://www.renault-bank.de/kundenservice/batteriemiettarife Beachten dass dort div. Anforderungen an die Versicherung gestellt werden. Man kann sich aber auch aus der Akkumiete herauskaufen. Die Kosten sind entsprechend des Akkuzustands. PHEV sind tendenziell etwas günstiger in der Anschaffung. Die staatl. Prämie für diese Fahrzeuge wird gerade intensiv diskutiert. Sie wird eher eingeschränkt als ausgebaut.
Recht faires Leasing gibt’s z. B. über den ADAC: https://www.adac.de/services/e-angebote/
Informiere dich, was dich ein E-Auto im Vergleich zu dem Verbrenner den du sonst kaufen würdest ungefähr kosten würde, ggf. gebraucht.
Wartung Die Wartung ist bei einem BEV tendenziell ein paar 100EUR billiger als bei einem Verbrenner, insb. wenn Dinge die alle paar Jahre vorsorglich ausgetauscht werden sollten wie z. B. Zahnriemen etc. dazunimmt. Z. B. beim Renault Zoe kostet die Wartung ca. 150EUR (Intervall: 30Mm/1J.). Bei „Premium“-Marken kann die Wartung ähnl. teuer wie bei einem Verbrenner sein. Die erste HU ist bei Neuwagen erst nach 3 Jahren. In dieser Zeit kann schon einiges am Fahrwerk oder an den Reifen passieren. Möglicherweise ist auch ein Battery-Balancing nötig, auf was bei der HU sicher auch nicht hingewiesen wird. Das heißt die Ladeelektronik kalibriert sich entspr. der unterschiedlich starken Alterung einzelner Zellen neu. Dadurch kann man den Reichweitenverlust auf das nicht vermeidbare Maß reduzieren.
Informiere dich, was z. B. 5 Jahre Wartung in der Praxis kosten.
Kfz-Steuer BEV sind 10 Jahre ab Erstzulassung von der Kfz-Steuer befreit.
Versicherung Hier kann man keine pauschalen Aussagen machen. Informiere dich, was die Versicherung bei dem E-Auto und dem Verbrenner die du im Auge hast kosten würden.
Sonstiges Aktuell kann man als BEV-Besitzer Geld wegen der THG-Quote (Treibhausgasminderungsquote) bekommen. Würde das aber für die Kaufentscheidung ignorieren, da eher geringer Betrag und längerfristig unklare Zukunft. Wenn dann ein BEV vorhanden ist, sollte man es aber nutzen.
Nun rechne zusammen, was dich ein E-Auto und ein normaler Verbrenner z. B. über 5 Jahre so kosten würden.
Fazit Das Ergebnis kann natürlich sein, dass nach realen Rabatten z B. von Neuwagenvermittlern aufgrund geringer Fahrleistung kein BEV und evtl. auch kein PHEV Sinn macht. Aber du hast nun wenigstens ernsthaft darüber nachgedacht und dadurch mögliche eher neuere Kostenfallen beim Autofahren auf dem Radar. Vielleicht wird das darauffolgende Auto ein BEV. In einigen Jahren kann die Welt wieder ganz anders aussehen. |
Sun Nov 21 12:46:24 CET 2021 |
notting
Der Post mit der id 62806951 von Beau250e wurde von notting gelöscht.
Grund: Auf Wunsch des Users gelöscht und weil er schon 2x gegen das Blogverbot verstoßen hat.
notting
Sun Nov 21 12:52:17 CET 2021 |
notting
Der Post mit der id 62806993 von Beau250e wurde von notting gelöscht.
Grund: Weiß nicht auf was er damit raus will. Das passt auf jeden Fall wirklich nicht hier her.
notting
Sun Nov 21 13:49:12 CET 2021 |
hd311
Hm - so weit ist das ja klar.
Jeder der den Unterschied zwischen kW und kWh kennt, wusste das warscheinlich auch schon vorher...
Was ein bisschen untergeht in dem Artikel ist, das es Hybrid Autos gibt , deren Anschaffung nur zum Abgreifen von Subventionen gekauft wurden. Ein Verbesserung der Umweltbilanz ist damit nicht möglich - eher das Gegenteil, da die Kisten wegen dem Mehrgewicht mehr Verbrauch haben...
Einzige Ausnahme ist da der BMW i3, der ist ein lupenreiner BEV. Es gab ihn bis zum Baujahr ca 2019 noch optional mit einem REX, der einen Generator bei Bedarf antreibt. Wir haben inzwischen mehrere davon gefahren.
Einfach absolute Spitze, wenn man mit den Platzverhältnissen hinkommt...
Das wollte ich nur mal gesagt haben.
Mit Batterie sind ca 200km möglich und wenn nötig fährt man einfach weiter ...
mfg von der Insel
(313 mal aufgerufen)
Sun Nov 21 14:02:47 CET 2021 |
notting
Der Post mit der id 62807475 von Beau250e wurde von notting gelöscht.
Grund: Stänkert nur herum bzw. müllt hier die Kommentare zu, deswegen Blog-Verbot.
notting
Sun Nov 21 14:04:30 CET 2021 |
notting
Der Post mit der id 62807493 von Beau250e wurde von notting gelöscht.
Grund: Stänkert nur herum bzw. müllt hier die Kommentare zu, deswegen Blog-Verbot.
notting
Sun Nov 21 14:05:54 CET 2021 |
notting
Der Post mit der id 62807506 von Beau250e wurde von notting gelöscht.
Grund: Stänkert nur herum bzw. müllt hier die Kommentare zu, deswegen Blog-Verbot.
notting
Sun Nov 21 14:11:24 CET 2021 |
notting
Der Artikel richtet sich an Leute, die E-Autos noch nicht so richtig auf dem Schirm haben.
(P)HEV dürften IMHO den Leuten eher über den Weg laufen, wenn sie nach Benzinern und Diesel suchen. Desweiteren dürften (auch P-)HEV weniger ein Problem haben wenn man sie nicht aus dem Stromnetz laden kann und nicht z. B. die Vorteile hinsichtl. Wartungskosten haben. Hab diese deswegen bewusst nicht wirklich behandelt.
Auch besteht gerade die Gefahr, dass die Subventionen von PHEV bald massiv zurückgefahren werden, obwohl ich das unsinnig finde, siehe auch u.g. Link. Es gibt immernoch oft genug Situationen, wo man zu selten ein BEV sinnvoll und ausreichend laden kann.
Möchte auf https://www.motor-talk.de/.../...uf-ihrer-realen-nutzung-t6951761.html verweisen.
Kommentare zu dem Thema bitte nicht hier, sondern dort.
Hab mal einen Testbericht gelesen, wonach der im REx-Modus 7-9l/100km Verbrauch hat. Das schafft mein Megane III mit Basis-Benziner auch ohne einen Akku mit vielen kWh mitschleppen zu müssen.
notting
Sun Nov 21 15:41:05 CET 2021 |
notting
Der Post mit der id 62808075 von Beau250e wurde von notting gelöscht.
Grund: Verstoß gegen Blog-Verbot.
notting
Sun Nov 21 15:44:51 CET 2021 |
notting
Der Post mit der id 62808092 von Beau250e wurde von notting gelöscht.
Grund: Verstoß gegen Blogverbot.
notting
Mon Nov 22 07:45:31 CET 2021 |
hd311
Hab mal einen Testbericht gelesen, wonach der im REx-Modus 7-9l/100km Verbrauch hat. Das schafft mein Megane III mit Basis-Benziner auch ohne einen Akku mit vielen kWh mitschleppen zu müssen.
notting
Hm
Also ich rede von ca 50 000 km Erfahrung.
Und generell läuft der REX bei uns (und wohl auch bei den meisten Nutzern) eher sehr selten
- das ist auch der Sinn der Sache.
Bei uns war er zuletzt vor Jahren (also ca 2016) in Frankreich und Spanien im Einsatz, weil wir da kaum Lademöglichkeiten gefunden (oder auch nur zu unerfahren zum Suchen) waren. Und der Verbrauch lag da bei max. 6 Liter eher unter 5 Liter.
In vielen Fällen wird es (ausser bei Reisen) so sein, das der Motor nur beim TÜV zum Abgabstest oder vom System gestartet wird, um die Schmierung und das Kühlsystem zu bewegen...
Vor allem aber - und das ist eines der Hauptargumente - nimmt er dem Umsteiger die Angst stehen zu bleiben.
Mon Nov 22 11:04:23 CET 2021 |
gerbre
Der einzige mir bekannte sparsame PHEV ist der Prius Plugin. Schon der nur hybride Prius 4 hat einen Durchschnittsverbrauch von 4,5 l. In der Stadt sind im Sommer auch 3,5 l möglich. Der PHEV braucht in der Ebene im Hybridmodus noch etwas weniger (0,1 bis 0,2 l/100 km). Im EV Modus ohne Autobahn sind 50 km möglich. Der Plugin ist eigentlich nur ein normaler Prius mit größerer Batterie. Der Antrieb mittels Planetengetriebe ist gleich.
Mon Dec 27 09:13:48 CET 2021 |
Mopedcruiser
Danke notting für deine Bemühungen!
Nach >6 Monaten mit unserem geleasten Corsa-e + mit 4 weiteren vorheringen Monaten mit einem ebenso geleasten iOn (gebraucht von https://e-flat.com/privatkunde.php, ebenso eine sehr gute Möglichkeit um E-Mobilität erst einmal kennen zu lernen!). Kann ich nur unbedingt dazu raten, für jeden mit Lademöglichkeit zuhause, dies mal rechnerisch durch zu spielen und einfach mal aus zu probieren!!!
Wir sind mit dem Corsa-e bei 190€ absolute Fixkosten im Monaten für 15.000km/Jahr (inkl. Versicherung, Wartungsflat, Allwetterreifen)... Das ist günstiger als unsere 18 jähriger Polo, welcher uns 6,5 Jahre begleitet hat!
Dazu können wir unsere Ladeverhalten auf unsere Einkäufe abstimmen, d.h. wir fahren >90% mit Gratisstrom (bisher >8.000km)... Sobald dieser Spaß einmal endet, werden Ladeflatrates interessant! Mit Jucre oder auch Elvah (je nach Fahrzeug variabel) zahlt man dann vielleicht 20-22Ct./kWh und braucht sich über verschiedene Kostenmodelle, sowie teurer Schnelladerstationen (ionity) keine Gedanken machen! Lohnt sich natürlich nur, wenn man die Flat auch gut nutzt, anonsten ist der Elvah Flex Tarif - für 8,99€ gibt es ein 25kWh-Paket (insgesamt 3 Pakete/Monat möglich) am interessantesten!
Beim Leasing muss man halt generell genau rechnen und alle Kosten im Blick behalten, bei Berreitstellungsgebühren und/oder Überführungskonsten scheiden sich die Geister, dazu noch teils extreme Versicherungseinstuffungen, ein Nissan Leaf hätte da im Vergleich >40% mehr gekostet...!
Auch recht praktisch, zum kennen lernen, ist dieses 13 Monate ´all inklusive´ Fiat 500e Leasingangebot für 139€/Monat, welches es immer wieder mal gibt!
Hier gibt es eine Kaufberatung, um mögliche Modele für seine Vorraussetzungen zu finden: https://e-mobilio.de/kaufberatung/tbrc-o0bcoz-ggu6qqu8#
Viele Grüße
Euer Mopedcruiser
Mon Dec 27 09:27:42 CET 2021 |
notting
Aus den Nextnews von Nextmove weiß ich, dass Jucr 99EUR/Monat für inkl. DC verlangt und aktuell bei 450kWh/Monat die Grenze zieht, was eben 0,22EUR/kWh ergibt. Aber ich denke die werden das noch anpassen damit sie weniger draufzahlen müssen. Und man muss auch an die Monate denken, wo man nicht soviel schafft.
8,99EUR für 25kWh bedeutet im Idealfall knapp 0,36EUR/kWh. Das kriegt man stellenweise auch als Ad-hoc-Tarif, zumindest bei AC. Und es besteht immer die "Gefahr", dass man das Paket nicht gut ausnutzt (oder versehentlich gerade so ein weiteres aktiviert?).
notting
Mon Dec 27 10:11:15 CET 2021 |
Mopedcruiser
Ja, manchen wurde schon bei zu starker Belastung gekündigt, anfangs gab es ja noch einen reinen DC-Tarif, der wurde wohl schnell unwirtschiftlich! Immerhin haben sie nach 3x Ankündigung die Androidapp auf die Reihe gebracht!
Gibt wohl 3 Möglichkeiten, entweder sie halten an einem Tarif für alle Fahrzeuge fest - der erhöht werden muss, splitten das (wie Elvah) je nach Fahrzeug und Verbrauch auf (der sparsame ionyq ist mit 79€ bei Elvah z.B. günstiger als die 99€ Jucre Flat) oder man geht unter, weil hauptsächlich, die für die Elvah deutlich teuerer ist, bei Jucre landen...
Na gut, ich verbinde Auswärtsladen hauptsächlich mit Schnellladern (da reich so ein 1-Phasiger AC Lader um Welten) und da lohnt sich das ungemein, vor allem, wenn man wieder nicht auf auf Betreiber achten muss (Fastned hat ja auch schon erhöht)...
Sollte natürlich richtig geregelt sein! Mit dem ´in den nächsen Tarif rutschen´, vor allem bevor es eher in die teueren 13,99€ geht, würde ich eine automatische Abschaltung erwarten!
Hab ja selber noch keine Erfahrung, behalte aber die Tarife mal im Blick
Wollte aber keine Diskussion anfangen, wäre ja zu sehr off-Topic!
Grüßle Mopedcruiser
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