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Badlands Blog

Reiseberichte, Reisefahrzeuge und Co.

Wed Oct 20 18:33:53 CEST 2021    |    Badland    |    Kommentare (90)    |   Stichworte: Campervan, Ducato, Fiat, Hobby Vantana, Hobby-Wohnwagenwerk, Kastenwagen, Vantana, Wohnmobil

Als Saisonabschluss bin ich im September nochmal eine Woche zum entspannen nach Fehmarn gefahren. Einfach nur aufm Campingplatz stehen und nichts tun und dabei die Wohnqualitäten des Vantana nutzen.

 

Klappt auch ganz anständig, zwar nicht so komfortabel wie im Wohnwagen dennoch bequem. Kaffee und Mahlzeiten zubereiten klappt sowohl mit offener Schiebetür, wie auch im geschlossenen Zustand. Da der Kühlschrank im Kopfende zur Schiebetür und der Kleiderschrank unten im Küchenblock zur Bettseite hin eingebaut ist, hat man auch viel Arbeitsfläche und wenig Möglichkeiten irgendwo anzuecken.

 

Der Kühlschrank ist beidseitig angeschlagen, was die Nutzung Innen und Aussen sehr erleichtert. Auch die Lautstärke des Kompressors hält sich auf zweithöchster Stufe in Grenzen. Weder Nachts noch unangenehm Laut noch Abends beim Filme schauen störend.

 

Die Dusche im Bad habe ich dieses Mal nicht gebraucht, weil die Sanitäranlagen fast ohne Einschränkung benutzbar waren.

 

Nachts wie auch Tagsüber war der Campingbus bei strammen Seewind (ich stand quasi direkt am Strand) spürbar in Bewegung.

 

Da es in der Woche sehr windig und regnerisch war, habe die Markise nicht ausgefahren weil Draussensitzen nicht sehr angenehm gewesen wäre. Drinnen lässt es sich bei schlechtem Wetter trotzdem gut aushalten, ich hatte nicht das Gefühl eingeengt zu sein. Zur Isolierung und Schalldämmung kann ich noch sagen, dass der Campingbus um einiges leiser ist als ein Wohnwagen. Wenn es richtig regnet hört man den Regen zwar, aber eben nicht so laut wie es beim Wohnwagen der Fall war wo ich den TV schon voll aufdrehen musste. Im Notfall kann man sogar den Camper komplett mit der Motorheizung (voll aufgedreht) vorne, auf durchgängig angenehme Temperatur bringen.

 

Während der Woche sind mir auch ein paar negative Sachen begegnet, wo die Werkstatt des Händlers noch nachbessern musste. Zum Beispiel blockierte bei einem Schiebefenster der Einrastmechanismus, so dass ich ihn mit Hilfe von etwas Werkzeug wieder gangbar machen musste. Der Fensterarm wurde auf Garantie ausgetauscht. Auch war die Kühlschranktür nicht vernünftig eingestellt, beim benutzen schliff die Tür über den Boden was auch zur Folge hatte dass ich die Tür nur mit Nachdruck komplett zu bekam. Die Tür wurde natürlich auch richtig eingestellt. Bei der mittleren Matratze lösten sich an zwei Seiten schon die Nähte, deshalb wurde ich ein Garantieantrag beim Hersteller eingestellt. Auf eine neue Matratze muss ich deshalb noch etwas warten, da es die Nutzung nicht beeinträchtigt ist mir das erstmal egal. Eine kleine Randnotiz war die rappelnde Herdabdeckung die noch während der Werkstattannahme festgezogen wurde. Last but not least, hat sich eine Naht im Bezug der Sitzfläche vom Fahrersitz gelöst. Dieser Schaden wurde erstmal so repariert, wenn es nochmal auftritt wird ein Garantieantrag bei Hobby gestellt und ich bekomme einen neuen Sitz. Zum guten Schluss reagierte mir die Ölkontrolle im Bordcomputer etwas zu sensibel, bei Schiefstand zeigt er mir zu wenig Öl an obwohl genug drin ist. Im Fehlerspeicher ist nichts hinterlegt, Ölpumpe funktioniert wie sie soll und der Öldruck passt auch. Bei Gelegenheit sollte ich da bei Fiat vorstellig werden, damit sie da im Rahmen der Fahrzeuggarantie nachgucken.

kaputter Sitzbezugkaputter Sitzbezug

 

Fazit der Saison

Es ist ein schönes Fahrzeug und obwohl ich mir manchmal etwas mehr Platz wünsche, ist es doch genau das Auto was den meisten meiner Anforderungen entspricht. Ich denke zwar schon über einen Nachfolger nach, aber welcher Fahrzeugliebhaber hat nicht solche Gedanken zwischendurch :D :D :D

 

Winterquartier

Es ist wie mit den normalen Mieten, wo viel Nachfrage ist gehen die Preise in die Höhe. Hallenstellplätze sind begehrt, teuer und sehr schnell vergeben. Wenn man mal - ohne Vitamin B beim halbwegs bekannten Bauern - einen gefunden hat lag der Preis zwischen 100 und 250 Euro im Monat. Für 100 Euro bekam man einen Platz in einer Halle zwischen landwirtschaftlichen Geräten irgendwo in der Pampa, ok diese Hallen waren auch wirklich Wetterfest und keine Vorkriegs Bretterbuden. Dann gehts weiter mit Industriehallen bis hin zu Großgaragen bei Lagervermietern. Diese sind natürlich der Luxus, weil viel Platz, eigener Zugang, abgeschlossenes Areal mit Videoüberwachung und Alarmanlage. Soviel will und kann ich aber nicht auf Dauer ausgeben. Es werden sogar Stellplätze in irgendwelchen Wohnblockhöfen vermietet wo du vor einer Garage stehst, die Garage selbst aber dem Vermieter gehört und somit für einen selber nicht nutzbar.

 

Ich fand schliesslich einen Aussenstellplatz auf einer Industriebrache. Schnell zu erreichen, abgeschlossenes Areal, Blickdicht, jederzeit zugänglich und wesentlich billiger als ein Hallenplatz. Als Wetterschutz ziehe ich dem Campingbus eine Camperplane über, damit er wenigstens etwas geschützt ist. Ein Saison Kennzeichen habe ich nicht, also könnte ich ihn zwischendurch auch rausholen. Einmal werde ich ihn sowieso aus dem Winterschlaf holen, weil ich mit dem Händler noch über eine 150w Solaranlage gesprochen habe die er im Winter montieren soll.

 

Ansonsten war es das erstmal für dieses Jahr mit dem Campen. :)

20210913 20210913

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Thu Oct 28 18:16:08 CEST 2021    |    Dynamix

Reden wir bei Kleinbus von einem Bulli oder schon Campervan? Nur damit ich das richtig einordne.

Thu Oct 28 18:19:00 CEST 2021    |    PIPD black

Das muss Andi entscheiden, welchen Kompromiss er eingehen und wofür er das nutzen will.

 

Ich wäre beim Teilintegrierten.:cool::D

Thu Oct 28 18:19:12 CEST 2021    |    Badland

Unter Kleinbus verstehe ich meistens nen Bulli Format, wenn kein anderer Kontext vorliegt.

Thu Oct 28 18:21:28 CEST 2021    |    Dynamix

Ich komm da bei dem Fachchinesisch nicht ganz mit. Was ist denn jetzt schon wieder Teilintegriert und so weiter?

Thu Oct 28 18:23:40 CEST 2021    |    PIPD black

Teilintegriert sind im Prinzip die Wohnmobile, wo du vorne noch das Führerhaus des Fahrgestellherstellers siehst. Bei Vollintegrierten siehst du davon nix mehr. Die sind eben komplett vom Aufbauhersteller eingekleidet.

Thu Oct 28 18:27:34 CEST 2021    |    Badland

HYMER Exsis-t 580 = Teilintegrierter

https://www.hymer.com/.../hy22_ext_neu_580.jpg

 

HYMER Exsis-i = Vollintegrierter / Integrierter

https://www.hymer.com/.../hy20_exi.jpg

 

Als Beispiele

Thu Oct 28 18:31:56 CEST 2021    |    Dynamix

Verstehe, Teilintegriert heißt Identitätskrise :D

Thu Oct 28 18:41:09 CEST 2021    |    Badland

Teilintegriert heißt bessere Ersatzversorgung :p Lass mal einen Vollintegrierten nen Frontschaden haben, wenn das Teil etwas älter ist hast du unter Umständen die Arschkarte und die Reparatur wird tierisch teuer :D :D :D

Thu Oct 28 18:48:12 CEST 2021    |    PIPD black

Auch das Crash-Verhalten ist bei TI deutlich besser……und die haben wenigstens auf beiden Seiten Türen. Die VI haben sehr oft nur die eine Tür auf der Beifahrerseite…….und ein riesiges/sehr tiefes Armaturenbrett samt Frontscheibe. Is wie im Omnibus.

Fri Oct 29 06:45:55 CEST 2021    |    Badland

Das auch...

 

Einen Teilintegrierten fände ich auch schön, die Aussenbreite eines Kastenwagens von Netto 205cm ist aber vom handling sehr angenehm. :)

 

Ein Vollintegrierter wäre aber natürlich der Luxus, da ist man schon bei den kompakten Dingern schnell bei 90.000 - 100.000 Euro wenn man gängige Extras dazu nimmt :(

Fri Oct 29 22:58:02 CEST 2021    |    Andi2011

Vollintegriert ist nix für uns und den aktuellen Bedarf.

Wir sind in der Regel zu 2. mit Hund unterwegs. Kastenwagen oder Wohnmobil sind die beiden Optionen die wir aktuell ins Auge fassen.

Das Teil von Badland ist sowas das uns auch gefallen würde, wir sind auch eher nicht die Campingplatz Fans, das kann auch mal sein, aber eher selten

Sat Oct 30 09:48:55 CEST 2021    |    Badland

Da empfehle ich euch einen mit Kompressor-Kühlschrank, zweitem Akku und einer Solaranlage zu kaufen, da ist man im Ausland unabhängiger vom Gas. Mit einer ausreichend großen Solaranlage kann der Kühlschrank auch unter Volllast laufen ohne das die Akkus schlapp machen.

 

Die 150w Anlage kostet mich inkl. Montage 850 Euro, damit bin ich Safe wenn der Kühli läuft, mit dem Tablet was gucke und das Smartphone nebenbei läd.

 

Die TV Vorbereitung die er hat, hab ich eigentlich nur für Vattern mitbestellt damit er TV gucken kann. Ich gucke kaum TV und mein Home Entertainment hab ich Offline auf Festplatten und Speicherkarten. Da wurde ich im Urlaub schon mal gefragt, warum ich so einen guten Internetempfang habe :D Allerdings hatte ich im norwegischen Hinterland auch 4G, während man hier schon in einer Senke kein Netz hat :rolleyes:

 

Mein Ausweichziel für nächstes Jahr, wäre im übrigen Südfrankreich/Pyrenäen :)

Sat Oct 30 19:36:34 CEST 2021    |    Andi2011

Solaranlage möchte ich eigentlich unbedingt, ich würde schon gern ein bischen unabhängig sein - auch wenn dann die Zombie-Apokalypse kommen sollte ;-)

 

TV interessiert mich nicht, das machen wir im Bedarfsfall eh über Tablet/Laptop und Internet. Das mit dem Kompressor ist noch ein guter Hinweis.

 

Welchen Tankinhalt hat seiner eigentlich und wie sieht es bei dir im Mittel mit Verbrauch und Reichweite aus? Wie hast du ihn versichert und was kostet er Steuern wenn ich fragen darf

Sat Oct 30 20:14:19 CEST 2021    |    Badland

Der Ducato hat einen 75l Tank Serie mit der Option auf 90l, früher gabs mal 120l aber dann kam AdBlue (19l).

 

Es gibt eigentlich 2 Grundmotoren:

120/140PS und 160/180PS, letzterer hat ne verstärkte Kurbelwelle, andere Kolben und einen modifizierten Turbolader. Die 160/180PS Motoren sollen dadurch etwas sparsamer sein.

 

Ich verbrauche im Mittel 7.5l/100km mit dem 140PS Motor und der 9G Automatik. Meine Fahrweise ist eher gemütlich, bis 130km/h, drüber bin ich noch nicht gewesen. Den 90l Tank habe ich an Bord. Osram bietet mittlerweile für den Ducato legale H7 LEDs an, die habe natürlich direkt eingebaut. Den 2022er Ducato kann man ab Werk mit Full LED ordern.

 

Versichert habe ich ihn Vollkasko, mich kostet der bei unter 10.000km im Jahr 489 Euro/Jahr. An Steuern werden pauschal 240 Euro fällig - Sonder-KFZ Schadstoffklasse S4 oder besser.

Sat Oct 30 23:38:48 CEST 2021    |    Andi2011

Danke dir für deine Info (ich kann aktuell ein paar kleine Rechtschreibungsfehler nicht korrigieren, keine Ahnung warum ).

 

Ich hab aktuell noch einige Campervan im Auge, bei der Basis schwanke ich ein wenig zwischen Fiat und Citroën, du scheinst ja bisher sehr zufrieden

Sun Oct 31 07:56:20 CET 2021    |    Swissbob

Der 2022er Ducato hat ausserdem Keyless-Entry/Go, diverse Assistenten und neue 2.2L Dieselmotoren erhalten.

Sun Oct 31 11:05:10 CET 2021    |    Badland

Der Jumper hat andere Motoren, nur Fiat bietet die Automatik an. Der Jumper hingegen ist im Schnitt 1000 Euro günstiger.

 

Ja die Motoren haben nun 100ccm weniger Hubraum, Leistung und Drehmoment ist gleichgeblieben. In der Steuer macht sich das nicht bemerkbar, aber etwas sparsamer sind die wohl.

Sat Nov 06 18:14:21 CET 2021    |    Badland

Heute habe ich den Vantana im Winterquartier abgestellt.

 

Vorher habe ich:

 

Alle Tanks inkl. Boiler leerlaufen und etwas austrocknen lassen

Die Toilettenkassette entleert ohne Chemie wieder aufzufüllen

Vollgetankt (Diesel und AdBlue)

Gewaschen

Gasflasche von der Gasanlage getrennt und sie vorschriftsmäßig verschlossen

Aufbauakkus tot geschaltet

Die Oberschränke und die Toilettentür aufgestellt und zwei Luftentfeuchter Kissen ausgelegt

 

Da der Wagen auf einer relativ weichen Sand/Kies Mischung steht, habe mir das überfüllen der Reifen gespart. Zwischendurch werde ich bestimmt nochmal hinfahren und gucken wie die Kissen aussehen und die Schränke wieder schließen.

Sat Nov 06 18:48:08 CET 2021    |    PIPD black

Kühlschranktür haste doch bestimmt auch geöffnet oder?

 

Ich nutze statt der Kissen ein Granulat mit Auffangbehälter. Wenn ich im Frühjahr den WW aus dem Quartier hole, ist das Granulat wech und im Eimer ist so 0,5 - 1 l Wasser.

Sat Nov 06 19:05:56 CET 2021    |    Badland

Die Kühlschranktür hat ne Winterstellung wie sie woanders auch üblich ist, ich denke das passt so.

Thu Nov 25 18:09:27 CET 2021    |    Badland

Am 27.01.2021 bekommt der Camper nun eine Solaranlage. Anstatt 150 Watt werden es nun 220 Watt werden. Das Modul ist nur minimal teurer und von der Baugröße tun die sich gar nichts.

Sun Nov 28 19:39:32 CET 2021    |    Badland

Der Werkstatt Termin wird vorgezogen. Durch Zufall bin ich heute beim Stellplatz gewesen, weil ich wegen der Plane was ausmessen wollte. Dabei hab ich einen Wassereinbruch festgestellt, verursacht durch die große Dachluke.

 

Ich bringe ihn Morgen zu Werkstatt und dort wird erstmal in einer Halle geparkt.


Sun Nov 28 19:51:26 CET 2021    |    PIPD black

Was fürn Scheiß.:mad:

Sun Nov 28 20:04:54 CET 2021    |    Badland

Zum Glück hab ich das gesehen bevor ich die Plane drüber gezogen hab, sonst hätte ich es wahrscheinlich erst im Urlaub gemerkt. :mad:

Sun Nov 28 20:46:29 CET 2021    |    bronx.1965

Was für ein Mist! Gut dass du das noch rechtzeitig gemerkt hast. :mad:

Wie ist der Aufbau eigentlich strukturiert? Holz als Rahmen oder Struktur dürfte er ja nicht mehr haben.

Mon Nov 29 06:38:26 CET 2021    |    Badland

In das Staufach wo der Wassertank installiert ist kann man rein gucken, dort ist mindestens eine Lage Armaflex oder ähnliches verklebt. Laut Unterlagen besteht die Dämmung zusätzlich aus XPS Schaum rundum, Der Boden ist komplett aus GFK, abgesehen von den Einbauten die aus Holz sind.

 

Ich hoffe nur dass der Ausschnitt der Dachluke rundum isoliert ist, sonst besteht die Gefahr das die Elektrik im Dach auch was abbekommen hat. Da liegen schliesslich die ganzen Kabel für Licht und die Bedienpaneels drin.

 

Allein die Dachluke kostet 700 Euro, weil die Haube UV Isolierend ist und eine Kurbelöffnung hat anstatt eines Bügels - ist aber zum Glück alles Garantie

Mon Nov 29 09:58:07 CET 2021    |    bronx.1965

Ich drück dir die Daumen das alles glatt läuft.

Hoffe mal, das Kulanzgebahren läuft zu deiner Zufriedenheit.

Teuer genug war die Kiste schließlich.

Mon Nov 29 11:35:48 CET 2021    |    Badland

Sowas fällt unter Garantie, da zahle ich nichts für. Wenn der Duc jetzt deswegen 2 - 3 Monate beim Händler in einer trockenen Lagerhalle steht, ist das eben so. Besser jetzt als im Juni, wenn ich damit 3000km nördlich irgendwo in Lappland stehe und mir tropft es in den Kaffee.

 

Ende Januar wäre ich ja eh da gewesen.

Mon Nov 29 11:44:36 CET 2021    |    PIPD black

Hoffen wir, dass es keine eklatanten Folgeschäden gibt und dass es ein Einzelfall ist.

Mon Nov 29 12:40:14 CET 2021    |    Badland

Dass ist meine größte Sorge.... :(

 

Der Wagen steht jetzt 3 Wochen, vor 2 Wochen war ich das letzte Mal da. Das ganze sah relativ frisch aus, es waren noch keine Wasserflecken zu sehen und auf den Boden ist auch nichts getropft.

 

Das komplette Plissee war allerdings feucht, andere feuchte Stellen hab ich nicht gefunden. Hätte ich Ganzjahresreifen drauf gehabt, hätte ich ihn direkt mitgenommen und wäre damit heute zur Arbeit gefahren.

Mon Nov 29 13:21:45 CET 2021    |    bronx.1965

Zitat:

Sowas fällt unter Garantie, da zahle ich nichts für. (...)

Das ist mir klar. Mit "Kulanzgebaren" meinte ich eine schnelle und dauerhaft gute Lösung zu deiner Zufriedenheit.

Garantie erschöpft sich ja nicht nur in der Leistung. Sondern auch in der Art wie selbige erbracht wird.

Wenn die an der Luke nur herum pfuschen und du im nächsten Herbst das Problem erneut hast, wäre es ja schlecht.

Mon Nov 29 13:25:34 CET 2021    |    PIPD black

Ja, da kann man immer nur hoffen, dass die Werkstätten sowas wie Schrauberehre haben und das vernünftig machen und nicht nur irgendwie hinpfuschen, weil Garantieleistungen vom Hersteller nur lausig vergütet werden. Leider oft genug damit schlechte Erfahrungen gemacht, wenn die Reparaturen im Hause der Vertragswerkstatt erledigt wurden.

Mon Nov 29 17:25:46 CET 2021    |    Badland

Hab gerade das Auto wegebracht, es haben sich drei Leute auf mich gestürzt. Zwei wussten direkt Bescheid der dritte kam mit dem bewährten Spruch "Das ist aber nicht Serie" um die Ecke :D

 

Auto wurde ins Lager gefahren und wenn ich es nicht eilig habe, bekomme ich direkt die Solaranlage montiert. O-Ton "Wenn wir eh schon aufm Dach am Schrauben sind, können wir auch direkt die Anlage montieren" :cool:

 

Einer hat sich über die Behinderten Umrüstung gewundert.

Mon Nov 29 18:20:26 CET 2021    |    bronx.1965

Da bin ich dann mal auf das Ergebnis gespannt. Klingt ja erstmal positiv!

Tue Nov 30 06:35:54 CET 2021    |    Badland

Zum Thema Schrauberehre:

 

Ich habe das Glück, dass es in meinem Bekanntenkreis mehrere KFZ-Tis, KFZ-Meister, versierte Hobby-Schrauber und eben einen Caravan-Techniker gibt. Dieser Kollege war der Grund warum ich bei dem Händler gekauft habe. Als die Werkstatt das Spitz bekommen hat, dass wir uns schon so lange kennen wurde ich ihm als Kunde zugeteilt.

 

Ob ich so schnell einen Termin deswegen bekommen hätte, wenn ich normaler Kunde wäre weiß ich ehrlich gesagt nicht. Wahrscheinlich hätte ich provisorisch die Dachluke mit Folie abgeklebt und einen E-Luftentfeuchter rein gestellt, bis ich einen Termin bekommen hätte.

 

Zum Thema Vorgehensweise:

 

Der Wagen steht bis auf weiteres in einer Halle. Die Dachluke wird ausgebaut und die Feuchtigkeit beseitigt. Wenn die Luke Schäden aufweist wird sie komplett ersetzt, wenn nur eine Dichtung defekt ist wird sie halt neu abgedichtet.

 

Ob die Elektrik feucht geworden ist, wird ebenfalls kontrolliert. Einen Elektrikschaden schließt er aber aus, weil ich es ziemlich früh bemerkt habe und dementsprechend schnell reagieren konnte. Nicht selten werden die Camper ins Winterlager gestellt und danach kümmert man sich nicht mehr drum, da werden solche Schäden erst im Frühjahr sichtbar.

 

Bisher habe ich noch nie was reklamieren müssen, was meine Kumpels geschraubt haben. Ich denke das bleibt auch so.

 

Wann ich den wieder kriege, weiß ich nicht. Ich habe den auch explizit gesagt "Es eilt nicht nicht!" Lieber vernünftig in Ruhe als mit Zeitdruck.

Mon Dec 06 18:17:28 CET 2021    |    Badland

Auto ist wieder da, die Wasserschäden wurden beseitigt und die Solaranlage installiert.

 

Grund für den Wassereinbruch: Minderwertige Dichtmasse! Ein Dichtungsstreifen ist nicht ganz ausgehärtet, deswegen ist die Dichtung durch die natürlichen Bewegungen des Fahrzeugs verrutscht. Jetzt wurde alles doppelt abgedichtet, das soll jetzt besser sein als die Werksvorgaben.

 

Die Solaranlage ist drauf und wurde so eingestellt, dass ich mich um nichts mehr kümmern muss - Quasi Always On. Die läd wenn das BMS es für nötig hält. Der Regler wurde unterm Fahrersitz neben den zweiten Aufbauakku gesetzt.

Mon Dec 06 18:19:32 CET 2021    |    PIPD black

Hört sich gut an. Drücken wir die Daumen, dass es auch so ist.:)

Mon Dec 06 18:26:01 CET 2021    |    bronx.1965

Fein. Dann bleibt hoffentlich in Zukunft alles schön dicht! ;)

Mon Dec 06 19:06:57 CET 2021    |    Badland

Ich habe mir bei der Gelegenheit auch mit Insider Informationen eingedeckt :D

 

Amazon hat für seinen eigenen Lieferdienst 120.000 Ducatos zum Listenpreis geordert. Das heißt die WoMo Hersteller werden sind am knapsen was Basisfahrzeuge angeht. Automatikmodelle gibt es momentan kaum noch, die Lieferzeit soll wohl inzwischen 3 Jahre betragen. Hobby hat die Preise bei den Wohnmobilen um bis zu 5000 Euro je nach Modell angehoben. Ex-Vermietfahrzeuge werden nach einer Saison für etwas weniger als Listenneupreis verkauft, die meisten von denen sind schon verkauft während sie noch in der Vermietung sind.

 

Mein Kollege denkt, dass vor 2024 keine Entspannung eintritt und mein Automatik Bus eigentlich nur Betriebskosten hat. Einen wirklichen Wertverlust sieht er nicht.

Mon Dec 06 19:26:54 CET 2021    |    Dynamix

Mir haben Sie letztens beim Winterreifenkauf auch erzählt das ich momentan meinen Fiesta mal eben für 5000€ mehr verkaufen könnte als ich dafür gezahlt habe. Und der hat immerhin auch schon 10.000 Km mehr runter als bei Kauf

Deine Antwort auf "Saisonabschluss mit dem Hobby Vantana OnTour K60 FT"

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