Welches Zweitaktöl Diesel beimengen (2,5 TDI)
Hallo zusammen,
kann mir jemand sagen, welches Zweitaktöl man am besten einem 2,5 TDI beimengen soll und in welchem Mischungsverhältnis dies geschehen sollte?
Hab bereits gesucht, aber die entsprechenden Threads sind ja ellen lang. Würde mich daher freuen, wenn mir jemand helfen würde.
Grüße Fünfpack
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Sterndocktor
Der "2Taktöl zum Dieselsprit-Thread" ist zwar noch nicht so umfangreich wie der "Motoröl-Thread", aber auch nicht in 5 min. durchzulesen. Deshalb hier eine Kurzfassung:Die 2T-Öl-Zugabe bewirkt das gleiche, als wenn man den Paraffin-Anteil im Sprit von Hause aus erhöhen würde.
= bessere Schmierfähigkeit, bessere Zündwilligkeit, weicherer Verbrennungsablauf u. niedrigere Emissionen (sowohl bei den gasförmigen wie auch beim Ruß).
Auch wenn alles optimal abläuft, hat ein Dieselmotor ein härteres Verbrennungsgeräusch wie ein Otto. Liegt am völlig anderen Verbrennungsablauf eines Diesels.
Unter "nageln" beim Diesel versteht man aber, wenn der Sprit dann auch noch mit zu langem Verzug zündet. Das ist dann der Fall, wenn der Sprit eine schlechte Zündwilligkeit hat oder eben nicht optimal eingespritzt wird, weil z. B. starke Ablagerungen an den Düsenspitzen stören. Oder auch beim winterlichen Kaltstart wenn der Motor sehr kalt ist.
DANN verbrennt eine größere Menge schlagartig auf einmal, was sich in einem sehr harten Verbrennungsgeräusch bemerkbar macht, die Mechanik höher belastet und der Sprit unvollständiger und unsauberer verbrennt.
Verbrennung beginnt beim Diesel bereits WÄHREND eingespritzt wird. Sprit soll möglichst ganz ohne Verzug zünden, sobald die Einspritzung beginnt.
Die 2Taktöl-Zugabe wirkt auf mehrere Arten. Einmal verbessert sich dadurch die Zündwilligkeit des Sprits selber, funktioniert das Einspritzsystem optimal und werden Ablagerungen im Brennraum und an den Düsenspitzen verhindert und bereits vorhandene mit der Zeit wieder abgebaut.
Das weichere Verbrennungsgeräusch bemerkt man vor allem beim Kaltstart. Und je kälter desto mehr. Meiner läuft aber auch bei Betriebstemp. "weicher". Wobei ich da ehrlich gesagt ein Mischungsverhältnis von weniger als 1 : 200 noch kaum bemerke. Mit einem 2T-Öl-/Sprit-Verhältnis von 1 : 100 läuft der aber fast so schön ruhig wie ein Benziner.
Und dass sich auch die Emissionen verringern, sieht jeder selber spätestens bei der nächsten ASU, wenn man dann die aktuellen Werte mit den letzten vergleicht - wo man noch kein 2T-Öl dazu gegeben hatte.
Optimale Spez. für das 2T-Öl = JASO FC und/oder ISO-L-EGC.
Was Modelle mit DPF betrifft: 2T-Öle sind generell sehr mild legiert und haben generell einen sehr niedrigen Aschegehalt. Ein Wert für die Sulfatasche von 0,15 Massen-%, was für die relevante Oxid-Asche rund 0,05 bedeutet, ist für ein 2T-Öl schon ein hoher Wert.
Bei Ölen mit o. g. Spez. (nicht bei allen aber bei vielen von diesen) liegt der Wert für die Sulfatasche aber oft nur bei 0,05, was für die Oxidasche nur max. 0,02 bedeutet.
Zum Vergleich: Bei 4T-Ölen für PKWs liegt der Sulfatasche-Gehalt bei 1,0 - 1,5 Massen-%, und bei LKW-Ölen kann der sogar bis zu 2,0 betragen.
Selbst die neuen sog. "low SAPS-Öle" nach ACEA C3 (mit niedrigeren Limits für Sulfat-Asche, Phosphor- u. Schwefel-Gehalt) sind da im Vergleich noch richtige "Aschebomben", mit einem Wert von knapp 0,8. Bzw. 0,6 bei solchen nach der neuen VW-LL3.
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von Sterndocktor
Ihr solltet nicht vergessen, dass das 2T-Öl vor allem bewirkt, dass Pumpe, Einspritzdüsen und auch der Motor selber nicht vorzeitig kaputt gehen.Das "weichere" Verbrennungsgeräusch u. die etwas niedrigeren Emissionen sind dabei nur eine nette Dreingabe.
Um dem Dieselsprit eine auch für ungünstige Situationen ausreichende Schmierfähigkeit zu geben und Düsen u. Brennraum sauber zu halten, reicht bereits ein Mischungsverh. von rund 1 : 200 aus - wenn man das wirklich bei jeder Tankfüllung macht.
Will man den Unterschied beim Laufverhalten aber mal richtig bemerken, dann gibt man einmal min. 1 : 100 oder noch besser 1 : 60 zu. Und wenn man sich eine Tankfüllung lang daran gwöhnt hat, dann bei der nächsten zunächst mal gar kein 2T-Öl. Dann sollte das aber wirklich jeder bemerken, dass der Motor mit dem 2T-Öl auch viel "schöner" läuft!
Wie schon erwähnt muß das 2T-Öl auf Dauer aber nicht so hoch dosiert sein, sondern reicht für eine regelmäßige Zugabe eben schon ein Verh. von 1 : 200 aus.
Verteuert eine Tankfüllung kaum (wenn man das 2T-Öl nicht gerade in einer Apotheke kauft) und kann man diesen Betrag kaum sinnvoller anlegen.
Es kann sich ja jeder selber mal ausrechnen, wieviel 2T-Öl man zum Preis eines einzigen Injektors oder PD-Elements schon kaufen kann!
Wenn z. B. eine CR-Hochdruckpumpe frist, sich die Spänchen überall verteilt haben u. auch die Injektoren alle im Eimer sind, dann kann das € 5.000 kosten!
Dafür könnte man dann schon etliche Zeit sogar mit purem 2T-Öl fahren. 😉
Noch etwas generelles:
Die möglichen Schäden beschränken sich auch nicht nur auf das Einspritzsystem selber. Sondern kann es z. B. aufgrund sehr starker Ablagerungen an den Düsenspitzen auch zu Schäden am Kolbenboden oder sogar schweren Fressern des betr. Kolbens kommen.
Ersteres wenn der Sprit nicht richtig zertäubt wird und den Kolbenboden trifft, wo der dann verglimmt. Und letzteres wenn einer oder mehrere Einspritzstahlen so abgelenkt werden, dass diese die Zylinderwand treffen u. dort den Schmierfilm abwaschen bzw. zu stark verdünnen.
Alles was ich hier aufgezählt habe, hatten wir leider auch schon in der Realität und konnte (oder besser gesagt: mußte leider) ich mir auch schon an reellen Motoren ansehen!
Und wirklich bei ALLE Motoren, wo regelmäßig etwas 2T-Öl zugegeben wurde, waren die betr. Teile alle in einem auffallend guten Zustand.
Da waren z. B. Einspritzdüsen dabei, welche bereits 300.000km hinter sich hatten und die man fast noch als neu hätte verkaufen können. Selbst an den Düsennadeln waren da so gut wie keine Laufspuren zu erkennen. Weder vorne an den Spitzen noch seitlich, wo die in den Führungen auf u. ab gleiten - bis auf ganz leicht polierte Stellen.
Grüße
Zitat:
Original geschrieben von Sterndocktor
@Imclehmann:Wenn das so wäre wie Du meinst, dann wäre ich ein sehr froher Mensch und müßte man nicht mit Kunden telefonieren, die sogar am Telefon weinen - angesichts der horrenden Kosten die auf sie zukommen u. weil leider keine Kulanz mehr möglich ist!
Wie viele km genau eine Pumpe oder Düse durch die 2T-Öl-Zugabe länger hält, kann man genauso wenig sagen, wie man sagen kann, wie lange ein Bauteil generell hält. Weil das eben von so vielen Faktoren abhängt, die ich nicht weiß, weil ich dazu ein Hellseher sein müßte.
Deshalb kann auch niemand sagen, wie lange genau z. B. die Zylinderkopf-Dichtung bei Deinem halten wird. Kann sein, dass die bereits nach 100TKM kaputt ist, kann aber auch sein, dass die dreimal solange hält - hängt eben immer von mehreren bestimmten Faktoren ab.
Ich weiß aber, dass sich das Risiko, dass etwas am Einspritzsystem und auch am Motor selber (siehe letzten Beitrag) kaputt geht, sehr stark verringert, wenn man regelmäßig etwas 2T-Öl zum Dieselsprit dazu gibt.
Bis auf ganz wenige Ausnahmen wären alle Schäden an Pumpen, Düsen u. auch die in diesem Zusammenhang am Motor selber entstandenen, welche ich mir bisher angesehen habe, mit einer regelmäßigen 2T-Öl-Zugabe NICHT entstanden!
Und genau das ist eben der Grund warum ich das empfehle. Und diese Empfehlung kann man befolgen oder auch nicht. Das bleibt wie immer jedem selber überlassen!
@mida:
Bei der ASU liegen min. zwei Jahre dazwischen. Da kann viel passiert sein, warum die Werte sich verschlechtert haben. Vielleicht war bei der letzten ASU auch nur der Auspuff ziemlich vollgerußt, weil Du vorher nur in der Stadt rum gefahren bist. Und ohne 2T-Öl wären die Werte dann noch etwas schlechter ausgefallen.
Wie Du im "2T-Öl-Thread" bei den MB-Motoren sehen kannst, waren die bei allen anderen die bisher ihre Werte gepostet haben, bei der folgenden ASU mit 2T-Öl immer besser als bei der letzten - und das zum Teil sogar sehr deutlich.
Die Unterschiede von denen ich schreibe, ermittle ich am gleichen Tag mit dem selbem Motor unmittelbar hintereinander. Erst ohne 2T-Öl, dann mit u. dann nochmal ohne. Und ohne sind die Werte immer schlechter als mit. Und da messe ich auch nicht (wie bei der ASU) nur den Trübungswert, sondern ermittle ich da die exakten Werte für alle Emissionen.
Außerdem reduziert sich der Unterschied dann auch nur auf den Sprit selber und wird eine evtl. Reinigungswirkung noch gar nicht berücksichtigt, weil man dafür ja erst einige Zeit mit dem 2T-Öl fahren müßte.
Die geringeren Emissionen (vor allem bei den unverbrannten Kohlenwasserstoffen u. beim Ruß) sind nicht gravierend, aber doch deutlich messbar. Auch fallen die Unterschiede je nach Motor mal etwas kleiner u. mal etwas größer aus. Mit 2T-Öl messe ich aber immer geringere.
Die Unterschiede bei den Emissionen hängen auch vom Mischungs-Verh. ab. Genau wie beim Laufverhalten, verbessern sich die bis zu einem Verh. von ca. 1 : 60 immer mehr. Erst von da an kann ich dann keine Verbesserung mehr feststellen und gibts dann bei jedem Motor ein Verh., von wo an sich das Ganze dann wieder verschlechtert.
Grüße
Zitat:
Original geschrieben von Sterndocktor
Noch ein Erklärungsversuch, warum eine 2T-Öl-Zugabe den Dieselsprit nur verbessern kann:Dieselsprit ist kein einheitlich zusammengesetztes Produkt, sondern ein Gemisch aus einer Vielzahl unterschiedlicher Verbindungen - aus 300- 400 im Detail unterschiedlichen.
Je nachdem welcher Kohlenwasserstoff-Typ die chemisch/physikalischen Eigenschaften der gesamten Verbindung prägt, kann man die im Dieselsprit enthaltenen aber alle folgenden Arten unterordnen:
* Paraffinische (kettenförmige) Verbindungen. Die kann man wiederum in n-paraffinische u. iso-paraffinische unterscheiden (letztere haben ein besseres Kälteverhalten). Die paraffinischen haben einmal das mit Abstand beste Temperatur-/Viskositäts-Verhalten (den höchsten VI), die höchste polare Bindungskraft (Affinität sich mit Metalloberflächen zu verbinden) u. verleihen diese dem Sprit letztlich seine Schmierfähigkeit.
* Olefinische, wo im Gegensatz zu den paraffinischen zwischen manchen Kohlenstoff-Atomen Doppelbindungen bestehen. Diese kann man wiederum in Mono-Olefine (nur eine Doppelbindung) u. Di-Olefine (mehrere Doppelbindungen) unterscheiden. Sind also ungesättigt. Doppelbindungen können leicht aufbrechen. Sind recht reaktionsfreudig (besonders die Di-Olefine) u. nicht nur aus schmiertechnischer Sicht im Dieselöl eigentlich unerwünschte Verbindungen. Sind von Hause aus im Rohöl auch gar nicht vorhanden, sondern sind diese ein Resultat aus Crackanlagen und/oder örtlichen Überhitzungen in Destillations-Anlagen.
* Naphtenische enthalten die Kohlenstoff-Atome in ringförmiger Anordnung und einfacher Bindung. Diese tragen auch nicht viel zur Schmierfähigkeit bei, sind aber wenigstens gesättigt. Anteil wurde zu Lasten der paraffinischen absichtlich über die Jahre immer weiter erhöht, da diese keine Paraffin-Ausscheidung u. generell ein besseres Kälteverhalten haben. Aber leider eben nur sehr mäßige Schmier-Eigenschaften.
* Aromatische, wo die Kohlenstoff-Atome ebenfalls ringförmig angeordnet sind, aber im Unterschied zu den naphtenischen drei symmetrisch angeordnete Doppelbindungen aufweisen. Enthalten also nicht so viele Wasserstoff-Atome wie das bei einfachen Bindungen mgl. wäre. Sind im Ottosprit gern gesehene Verbindungen, da sie hohe Labor-Oktanzahlen haben. Im Diesel-Sprit sind das jedoch ebenfalls sehr "ungeliebte" Verbindungen, auf die man aus anwendungstechnischer Sicht gerne ganz verzichten würde (schlechtestes Temp-/Visko-Verhalten von allen, schlechtes Verdampfungsverhalten, sehr (zu) niedriger Flammpunkt, hohe Verkokungsneigung, schlechte Oxidationsstabilität, schlechte Elastomer-Verträglichkeit u. höchste Toxizität).
Mit 2T-Öl geben wir einen ordentlichen "Schuß" i-Paraffine dazu (bei synth. strukturell definierte) u. erhöhen damit den i-Paraffin-Anteil im Sprit. Das darf man sich auch nicht so vorstellen, dass jetzt im Dieselöl noch ein anderes Öl vorhanden ist. Sondern löst sich das 2T-Öl im Dieselöl vollständig auf u. haben wird dann wieder nur ein Öl im Tank, welches eben jetzt einen höheren Paraffin-Anteil hat!
Außer dass die Paraffine auch noch die Zündwilligkeit verbessern, sorgen eben vor allen diese für die Schmierfähigkeit des Dieselöls. Mit dem 2T-Öl geben wir auch welche dazu, welche eine sehr hohe polare Bindungskraft haben, und sich, obwohl die Reibpartner der Pumpe wie auch die Düsennadeln permanent umspült sind, sich an den Oberflächen anhaften u. da eben für eine wesentlich bessere Trennung der Reibpartner sorgen!
Hier gilt natürlich genau wie bei einem 2Takt-Motor auch, dass ein bisschen mehr auch mehr bewirkt, aber bei einem Verh. von 1 : 200 ist eben für die allermeisten Fälle bereits sichergestellt, dass sich eine ausreichend schmierende Emulsion an den Reibpartnern bilden kann u. bei Bedarf auch immer für genügend Nachschub schmierender Verbindungen gesorgt wird.
Das ARAL-"Ultimate Diesel" (welches nur in der Ruhroil-Raff in Gelsenkirchen o. der Emsland-Raff in Lingen gemischt wird) ist übrigens ein Diesel-Sprit bei dem das obere Siedeende noch weiter reduziert wird. Enthält deshalb weniger n-paraffinische u. dafür mehr iso-paraffische aber auch mehr naphtenische Verbindungen.
Die Schmierfähigkeit ist deshalb von Hause aus noch etwas schlechter als beim normalen, weshalb bei dem leistungsfähige Schmierfähigkeits-Verb. nötig sind (auf Carbonsäure-Basis von BASF) - um wenigstens die von der DIN geforderte MIN-Schmierfähigkeit zu erreichen. Das andere "Zeugs", welches nur eine Art Schwefelersatz ist, geben die Raff. generell immer dazu u. dient auch nur dazu die Schmierfähigkeit wenigstens auf das geforderte MIN-Niveau zu heben!
Grüße
P. S. Wie schon richtig geschrieben wurde, hat RME eine bessere Schmierfähigkeit als der mineralische Dieselsprit. Bei RME handelt es sich ja schließlich um Ester-Verbindungen, welche (ähnliche wie Paraffine) eine sehr gute Schmierfähigkeit haben.
Nur handelt es sich beim RME halt um keine synth. Polyol-Ester o. synth. Di-Ester, sondern eben um native, ungesättigte Ester-Verbindungen, welche generell sehr aggressiv sind - eben um Raps-Methyl-Ester.
Also um Rapsöl, welches durch Natronlauge als Katalysator mit einem Alkohol zu RME verestert wird. Schmierfähigkeit ist gut, hat dafür aber leider andere Nachteile. Die max. 5%, welche lt. DIN EN 590 beigemischt werden dürfen, richten in Punkte Elastomer-Verträglichkeit u. Korrosion zwar noch keinen Schaden an, helfen aber auch in Punkto Schmierfähigkeit noch nichts.
Um die gleiche Schmierfähigkeits-Verb. wie bei einem 2T-/Diesel-Öl-Verh. von 1 : 200 zu erreichen, müßte man gut 20 - 30% RME dazu mischen. Außer dass das den Elastomeren u. den Metallen nicht gefällt, macht sich das in dieser Größenordnung dann auch noch bei der Motorleistung u. beim Sprit-Verbrauch negativ bemerkbar (bei meinem macht sich bereits ein RME-Anteil von 15% negativ bemerkbar).
Die o. g. bis zu 400 Verbindungen aus denen der mineralische Dieselsprit besteht, sind übrigens 390 zubiel, um wirklich sauber verbrennen zu können. Das zur Zeit optimal Machbare (sowohl aus Umweltgesichtspunkten wie auch aus anwendungstechnischer Sicht) stellt unser "SunDiesel" dar, den wir zusammen mit VW entwickelt haben u. der von Choren produziert wird.
Der besteht übrigens nur aus genau 10 definierten Verbindungen! Und egal ob man die Anlage mit alten Bahnschwellen, Stroh oder z. b. Oliven "füttert", kommt "hinten" immer das gleiche raus - eben qualitativ hochwertigster Dieselsprit, der auch so saubar verbrennt, dass die meisten Euro3-Motoren alleine dadurch schon locker die Euro4 schaffen!
Wird aber nicht als weitere zusätzliche Sorte verkauft werden, sondern wollen wir, dass dieser dem normalen beigemischt wird (der, welcher in den Großanlagen produziert werden wird. Die Produktion aus der Beta-Anlage, werden alleine wir schon abnehmen (ca. die Hälfte davon bekommt VW).
Eine 2T-Öl-Zugabe macht aus dem normalen natürlich auch keinen "SunDiesel", verbessert den aber immerhin!
97 Antworten
Zitat:
BlueWhite
Wie kann es eigentlich sein, dass du drei Mal posten musst um auf einzelnen Aussagen meinerseits "einzugehen"?Du hast bis Dato außer Anfeindungen nichts konstruktives beigetragen,
Wie oft ich poste, mußt du mir überlassen. Wenn ich auf einzelne Punkte eingehe, ist es übersichtlicher
Mit „Anfeindungen“ hast du wohl eher gebonnen, indem du dich über andere lacherlich machst
Zitat:
Original geschrieben von BlueWhite
Lustig wie Nachhaltig der Sterndocktor die Nutzerwelt geblendet hat.Ich habe in den 90er meinen Gesellen und Meisterbrief erworben, arbeiten tat ich bis vor einem Jahr noch aktiv in der Werkstatt und dem Kundendienst. Zu dem 2TÖl habe ich viel Erfahrung sammeln können, sowohl beruflich als auch in Foren. Ziehe ich ein Fazit kann ich sagen, dass diejenigen die beimischen keine Verbesserung feststellen konnte. Einige erzielten einen Minderverbrauch von 0,1-0,2L auch 100km, dies unterliegt meist aber den normalen Schwankungen (Jahreszeit, Fahrweise, Fahrstrecke, Gegebenheit allgemein).
Schäden sind mir bis heute nicht bekannt, liegt auch daran das ich keine Informationen habe ob ein Schaden bezüglich des 2TÖls untersucht, bzw. das Ergebnis veröffentlicht hat. Fahrzeuge bei denen Schäden aufgetreten sind trotz Beimischung von 2TÖl sind mir jedoch bekannt, in beiden Fällen waren es Fahrzeuge der Baureihe 4B (Audi A6), in einem Fall war ein defektes Mengenstellwerk im anderen das VEP-SG die Ursache.
Die Hersteller von Diesel, bzw. die Ölkonzerne die diesen Vertreiben, haben während der Schwefeldiskussion reagiert. Damals konnte man auf der HP von Shell nachlesen, dass Additive beigemischt werden um die Schmierfähigkeit zu erhalten oder sogar zu steigern. In dem Punkt braucht man sich keine Gedanken machen. In einigen Autozeitschriften oder deren TV Sendungen wurden Ergebnisse von untersuchenden Laboratorien veröffentlicht, welche die Schmierfähigkeit bestätigen, ohne Schwefel und 2TÖl.
V-Power Diesel enthält 100% Schwefel und laufen tun alte Motoren dennoch. Es kommen auch immer wieder Personen auf die Idee in CR oder PD Motoren 2TÖl beizumischen, dies kann fatale Folgen haben. Dies schrieb, wenn ich mich richtig erinnere, auch der Sterndocktor im Öl-Thread. Hierzu findet die Suche einiges, einen Tipp hierfür Druck und Dichte des 2TÖl.
Vergleich doch mal bitte die aktuellen Datenblätter verschiedener Hersteller von Dieselkraftstoffen. Jeder Hersteller braut sein eigenes "Süppchen".
Bei meinen letzten Recherchen war City-Diesel von Shell nicht gerade vorn bei der Zusammensetzung ihres Dieselgemisches.🙁
Auf jeden Fall kommt es auf das richtige Verhältnis der Beimischung von 2t-Öl an. Das wurde schon Markenübergreifend von Mercedes, BMW und Audi/VW Fahrern erkannt.
Es dürfte auf jeden Fall mehr helfen als es Schadet.
Das richtige Beimischungsverhältnis liegt bei ca. 250ml in 60L Diesel.
Zitat:
BlueWhite
By the Way,mir ist es doch völlig egal ob du dein Geld für 2TÖl ausgibst und am Ende mit einem defekten SG dastehst, denn wenn die VEP eingeschickt wird, werden alle Verschleißteile erneuert. Mir ist es auch egal ob du dem Sterndocktor glaubst obwohl die meisten dies nicht mehr tun. Mir ist es egal ...
Es ist ja nicht nur Sternd., der die Vorteile des 2-Taktöls einducksvoll darlegt. Es sind noch einige andere.
Allein die Tatsache, daß ZTÖ meinen Motor bei 498.000 km derart gereinigt hat, daß er sich motormäßig fast wieder wie neu fährt, ist mir Argument genug. Wahnsinn!
Ich habe es selbst erfahren dürfen.
Einfach genial !!!!
Deine „Fakten“ können meine Erfahrungen nicht ungeschene machen :- ))))))))))
Zitat:
Original geschrieben von überallroad
Vergleich doch mal bitte die aktuellen Datenblätter verschiedener Hersteller von Dieselkraftstoffen. Jeder Hersteller braut sein eigenes "Süppchen".Zitat:
Original geschrieben von BlueWhite
Lustig wie Nachhaltig der Sterndocktor die Nutzerwelt geblendet hat.Ich habe in den 90er meinen Gesellen und Meisterbrief erworben, arbeiten tat ich bis vor einem Jahr noch aktiv in der Werkstatt und dem Kundendienst. Zu dem 2TÖl habe ich viel Erfahrung sammeln können, sowohl beruflich als auch in Foren. Ziehe ich ein Fazit kann ich sagen, dass diejenigen die beimischen keine Verbesserung feststellen konnte. Einige erzielten einen Minderverbrauch von 0,1-0,2L auch 100km, dies unterliegt meist aber den normalen Schwankungen (Jahreszeit, Fahrweise, Fahrstrecke, Gegebenheit allgemein).
Schäden sind mir bis heute nicht bekannt, liegt auch daran das ich keine Informationen habe ob ein Schaden bezüglich des 2TÖls untersucht, bzw. das Ergebnis veröffentlicht hat. Fahrzeuge bei denen Schäden aufgetreten sind trotz Beimischung von 2TÖl sind mir jedoch bekannt, in beiden Fällen waren es Fahrzeuge der Baureihe 4B (Audi A6), in einem Fall war ein defektes Mengenstellwerk im anderen das VEP-SG die Ursache.
Die Hersteller von Diesel, bzw. die Ölkonzerne die diesen Vertreiben, haben während der Schwefeldiskussion reagiert. Damals konnte man auf der HP von Shell nachlesen, dass Additive beigemischt werden um die Schmierfähigkeit zu erhalten oder sogar zu steigern. In dem Punkt braucht man sich keine Gedanken machen. In einigen Autozeitschriften oder deren TV Sendungen wurden Ergebnisse von untersuchenden Laboratorien veröffentlicht, welche die Schmierfähigkeit bestätigen, ohne Schwefel und 2TÖl.
V-Power Diesel enthält 100% Schwefel und laufen tun alte Motoren dennoch. Es kommen auch immer wieder Personen auf die Idee in CR oder PD Motoren 2TÖl beizumischen, dies kann fatale Folgen haben. Dies schrieb, wenn ich mich richtig erinnere, auch der Sterndocktor im Öl-Thread. Hierzu findet die Suche einiges, einen Tipp hierfür Druck und Dichte des 2TÖl.
Bei meinen letzten Recherchen war City-Diesel von Shell nicht gerade vorn bei der Zusammensetzung ihres Dieselgemisches.🙁Auf jeden Fall kommt es auf das richtige Verhältnis der Beimischung von 2t-Öl an. Das wurde schon Markenübergreifend von Mercedes, BMW und Audi/VW Fahrern erkannt.
Es dürfte auf jeden Fall mehr helfen als es Schadet.Das richtige Beimischungsverhältnis liegt bei ca. 250ml in 60L Diesel.
Gestern erzählte mir ein Freund, daß er mit seiner Esso-Tankfüllung plötzlich fast 200 km weniger fahren konnte als sonst
und der Motor war ok .....
*lol*
Ähnliche Themen
Zitat:
BlueWhite
...in dem die wesentlichen Punkte des Sterndocktor widerlegt wurden...
Komisch, bei mir wurden sie eindrucksvoll bestätigt...
@überallroad:
Das ist es ja. Die Grundlage bildet die DIN EN 590. Aufbauend darauf werden Additive (wie in einem Baukasten), vor Abfüllung, individuell beigemischt, die einen legen Wert darauf den Sprit möglichst für neuere Motoren verträglich zu gestalten, anderen wollen ein breites Spektrum abdecken. Andere wollen Kosten sparen, andere legen ihre Prioritäten auf etwas anderes. Darum ist die Kraftstoffqualität oft unterschiedlich, auch wenn viele gegenteiliges behaupten wollen.
Es kommt auch darauf an wann die Messung erfolgte. Im Sommer oder "Winter" in beiden Fällen werden unterschiedliche Additive beigemischt um zu verhindern das der Dieselkraftstoff gefriert und dem Motor zu ermöglichen weiterhin schnell anspringen zu können. Natürlich kann Sprit auch schlechter sein als andere, unbestritten. Nur wo drin ist er schlechter, greift er Gummidichtungen ... wir müssen heutzutage ja auch mit Biosprit im Dieselkraftstoff leben, das macht den Kraftstoff nochmals schlechter.
@tdi500k:
Ich will deine Erfahrungen nicht ungeschehen machen, allerdings habe ich schon in sehr viel Fällen auf MT gelesen, dass die Empfindungen nur subjektiv waren. Auch habe ich Kunden gehabt die dies berichteten, ich selbst für mir nie einfallen lassen 2TÖl in meinen CR Diesel zu kippen.
Einige verwenden das Zeug immer noch aus Überzeugung. Mein Gott sollen sie, mein Schaden wird es nicht sein und am Ende hat jeder noch was davon. Denn die Mehrwertsteuer kommt uns ja schließlich allen zugute, dann noch die Steigerung des Inlandsproduktes ...
Wenn jemand knapp 200km weniger fahren kann, sollte er den Wagen schleunigst in eine Werkstatt bringen. Ist es ein Benziner tippe ich mal auf einen Fehler im Lambdaregelkreis. Selber erlebt habe ich Unterschiede von 50km, darum tanke ich auch immer nur beim selben Konzern und Tankstelle (wenn es sich einrichten lässt).
*EDIT*
tdi500k baue die Zitate in ein Posting ein und nehme dann Stellung. Die Übersicht leidet gewaltig, gerade wenn du zwei, drei und mehr Texte zitierst.
Danke
Zitat:
Original geschrieben von BlueWhite
Lustig wie Nachhaltig der Sterndocktor die Nutzerwelt geblendet hat.Ich habe in den 90er meinen Gesellen und Meisterbrief erworben, arbeiten tat ich bis vor einem Jahr noch aktiv in der Werkstatt und dem Kundendienst. Zu dem 2TÖl habe ich viel Erfahrung sammeln können, sowohl beruflich als auch in Foren. Ziehe ich ein Fazit kann ich sagen, dass diejenigen die beimischen keine Verbesserung feststellen konnte. Einige erzielten einen Minderverbrauch von 0,1-0,2L auch 100km, dies unterliegt meist aber den normalen Schwankungen (Jahreszeit, Fahrweise, Fahrstrecke, Gegebenheit allgemein).
Schäden sind mir bis heute nicht bekannt, liegt auch daran das ich keine Informationen habe ob ein Schaden bezüglich des 2TÖls untersucht, bzw. das Ergebnis veröffentlicht hat. Fahrzeuge bei denen Schäden aufgetreten sind trotz Beimischung von 2TÖl sind mir jedoch bekannt, in beiden Fällen waren es Fahrzeuge der Baureihe 4B (Audi A6), in einem Fall war ein defektes Mengenstellwerk im anderen das VEP-SG die Ursache.
Die Hersteller von Diesel, bzw. die Ölkonzerne die diesen Vertreiben, haben während der Schwefeldiskussion reagiert. Damals konnte man auf der HP von Shell nachlesen, dass Additive beigemischt werden um die Schmierfähigkeit zu erhalten oder sogar zu steigern. In dem Punkt braucht man sich keine Gedanken machen. In einigen Autozeitschriften oder deren TV Sendungen wurden Ergebnisse von untersuchenden Laboratorien veröffentlicht, welche die Schmierfähigkeit bestätigen, ohne Schwefel und 2TÖl.
V-Power Diesel enthält 100% Schwefel und laufen tun alte Motoren dennoch. Es kommen auch immer wieder Personen auf die Idee in CR oder PD Motoren 2TÖl beizumischen, dies kann fatale Folgen haben. Dies schrieb, wenn ich mich richtig erinnere, auch der Sterndocktor im Öl-Thread. Hierzu findet die Suche einiges, einen Tipp hierfür Druck und Dichte des 2TÖl.
V-Power Diesel enthält 100% Schwefel und laufen tun alte Motoren dennoch.
Ich dachte der Diesel muß entschwefelt werden wegen der Umwelt??
Ich möchte das mal vergleichen, wie mit der TT5. Ich werde meiner Automatik frisches Öl gönnen. Und ich tanke auch 2 Taktöl. Jeder sollte doch selbst wissen was gut für seinen Wagen ist. Und solange das 2 Taktöl sauberer verbrennt als Diesel, wo ist das Problem?
MfG Frank
Daß Empfindungen subjektiv sind ist jedem klar.
Ich hatte bei meinem A4 2,5 TDI aber mittlerweile bei 2500 - 2800 Umdrehungen ein regelrechtes "Turboloch"
Ich konnte nicht mehr unbekümmert überholen, usw.
Jetzt weiß ich warum.
Zweitaktöl hat den Motor freigeblasen und das "Turboloch" ist weg. Einfach weg! Einfach genial!
Sowas bildet man sich nicht ein.
Und mein alter Wagen lief mittlerweile sehr laut, besonders beim STart. Auch da hilft das Zweitaktöl GANZ EINDEUTIG !! EInfach klasse! Man hört, daß die mechanische Belastung im Motor geringer wird. Und das ist sehr gut so.
Das sind Fakten zu meinen Erfahrungen.
Inwieweit meine Pumpe nun noch einmal 500.000 km hält, wird sich zeigen.
:-))))))))))))))))
Dann zitiere ich mal 😉
Zitat:
Original geschrieben von BlueWhite
Lustig wie Nachhaltig der Sterndocktor die Nutzerwelt geblendet hat....dass diejenigen die beimischen keine Verbesserung feststellen konnte.
Schäden sind mir bis heute nicht bekannt....
Abgesehen vom letzten Fred, fande ich den Sterndoktor eigentlich immer als eine große Bereicherung für dieses Forum, ich glaube nicht, dass "blenden" einer seiner Absichten war.....
Wie dem auch sei.....
Keine Verbesserung feststellbar? Zumindest die "Laufkultur" bei kaltem Motor erhöht sich deutlich.......
Ob eine Beimischung nun "zusätzlich" positive Auswirkungen auf die Schmierung hat sei dahingestellt, negative Auswirkungen sind Dir ja glücklicherweise auch nicht bekannt. 😉
Dragone - auch weiterhin mit ein wenig 2t-Öl auffüllen wird 🙄
Zitat:
Original geschrieben von FrankBTF
V-Power Diesel enthält 100% Schwefel und laufen tun alte Motoren dennoch.Zitat:
Original geschrieben von BlueWhite
Lustig wie Nachhaltig der Sterndocktor die Nutzerwelt geblendet hat.Ich habe in den 90er meinen Gesellen und Meisterbrief erworben, arbeiten tat ich bis vor einem Jahr noch aktiv in der Werkstatt und dem Kundendienst. Zu dem 2TÖl habe ich viel Erfahrung sammeln können, sowohl beruflich als auch in Foren. Ziehe ich ein Fazit kann ich sagen, dass diejenigen die beimischen keine Verbesserung feststellen konnte. Einige erzielten einen Minderverbrauch von 0,1-0,2L auch 100km, dies unterliegt meist aber den normalen Schwankungen (Jahreszeit, Fahrweise, Fahrstrecke, Gegebenheit allgemein).
Schäden sind mir bis heute nicht bekannt, liegt auch daran das ich keine Informationen habe ob ein Schaden bezüglich des 2TÖls untersucht, bzw. das Ergebnis veröffentlicht hat. Fahrzeuge bei denen Schäden aufgetreten sind trotz Beimischung von 2TÖl sind mir jedoch bekannt, in beiden Fällen waren es Fahrzeuge der Baureihe 4B (Audi A6), in einem Fall war ein defektes Mengenstellwerk im anderen das VEP-SG die Ursache.
Die Hersteller von Diesel, bzw. die Ölkonzerne die diesen Vertreiben, haben während der Schwefeldiskussion reagiert. Damals konnte man auf der HP von Shell nachlesen, dass Additive beigemischt werden um die Schmierfähigkeit zu erhalten oder sogar zu steigern. In dem Punkt braucht man sich keine Gedanken machen. In einigen Autozeitschriften oder deren TV Sendungen wurden Ergebnisse von untersuchenden Laboratorien veröffentlicht, welche die Schmierfähigkeit bestätigen, ohne Schwefel und 2TÖl.
V-Power Diesel enthält 100% Schwefel und laufen tun alte Motoren dennoch. Es kommen auch immer wieder Personen auf die Idee in CR oder PD Motoren 2TÖl beizumischen, dies kann fatale Folgen haben. Dies schrieb, wenn ich mich richtig erinnere, auch der Sterndocktor im Öl-Thread. Hierzu findet die Suche einiges, einen Tipp hierfür Druck und Dichte des 2TÖl.
Ich dachte der Diesel muß entschwefelt werden wegen der Umwelt??
Ich möchte das mal vergleichen, wie mit der TT5. Ich werde meiner Automatik frisches Öl gönnen. Und ich tanke auch 2 Taktöl. Jeder sollte doch selbst wissen was gut für seinen Wagen ist. Und solange das 2 Taktöl sauberer verbrennt als Diesel, wo ist das Problem?
MfG Frank
"V-Power Diesel enthält 100% Schwefel und laufen tun alte Motoren dennoch." Ist mir auch aufgefallen ;-)
Er meint wohl eher das Gegenteil
Schwefel gehört aus Umweltgründen (saurer Regen, usw.) aus dem Treibstoff verbannt
Zitat:
Original geschrieben von tdi500k
Daß Empfindungen subjektiv sind ist jedem klar.
Ich hatte bei meinem A4 2,5 TDI aber mittlerweile bei 2500 - 2800 Umdrehungen ein regelrechtes "Turboloch"
Also tdi500k,
das "Turboloch" liegt eigentlich unterhalb von 1800 U/min....... eben bevor der Turbo (richtig) einsetzt 😉
In deinem Drehzahlbereich hatte ich auch mal keine Leistung...... da war ein Unterdruckschlauch defekt 😁
Zitat:
Original geschrieben von FrankBTF
Zitat:
V-Power Diesel enthält 100% Schwefel
Nene, V-Power soll 0% Schwefel enthalten!
Zitat:
... und laufen tun alte Motoren dennoch.
Das liegt an den
Additiven!
Zitat:
Ich möchte das mal vergleichen, wie mit der TT5. Ich werde meiner Automatik frisches Öl gönnen. Und ich tanke auch 2 Taktöl. Jeder sollte doch selbst wissen was gut für seinen Wagen ist. Und solange das 2 Taktöl sauberer verbrennt als Diesel, wo ist das Problem?
MfG Frank
Der Vergleich hinkt, du verbesserst nicht die Haltbarkeit in dem du einen alten Schmierstoff gegen neuen tauscht. Du mischt einen Stoff bei. Evtl. verbessert dieser etwas oder auch nicht.
Theoretisch sollte das 2TÖl keinen Einfluss auf das Abgasverhalten haben, ich denke eher das einige Schadstoffwerte, die nicht bei der Abgasmessung getestet werden, steigen. Bis jetzt habe ich noch keine Quelle für das eine noch das andere gefunden.
Problem:
Es ist nicht belegt das 2TÖl hilft, gegenteiliges ebenso Theoretisch schon. Das ist mein Problem, beides sind theoretische Größen und diese müssen in der Physik und Chemie praktisch bewiesen werden. Darum lieber bei alt bewährtem bleiben, denn das dieser Kraftstoff nicht schadet ist bewiesen!
@tdi500k:
Bei 2500U/min-1 ein Turboloch oder keine Leistung? Da stimmt was an deinem Motor nicht und ein "Motorreiniger" hilft da auch nicht!
@all:
Es geht nicht um einen lauteres oder leiseres Nageln, es ging mir um die Schmierfähigkeit und Sinnhaftigkeit von 2TÖl.
Das Dieselnageln rührt auch daher, dass der Kraftstoff bei Einspritzbeginn bereits verbrennt, kann es nicht sein das die Verbrennung nun anders abläuft (sehr sehr einfach geschrieben)?
Zitat:
Original geschrieben von Dragone
Also tdi500k,Zitat:
Original geschrieben von tdi500k
Daß Empfindungen subjektiv sind ist jedem klar.
Ich hatte bei meinem A4 2,5 TDI aber mittlerweile bei 2500 - 2800 Umdrehungen ein regelrechtes "Turboloch"
das "Turboloch" liegt eigentlich unterhalb von 1800 U/min....... eben bevor der Turbo (richtig) einsetzt 😉In deinem Drehzahlbereich hatte ich auch mal keine Leistung...... da war ein Unterdruckschlauch defekt 😁
In den ersten 5 Jahren hatte ich kein Turboloch
mit Chip hatte ich so max. 410 Nm
im 6. Gang habe ich den Wagen in einem Zug - ohne jegliches Turboloch - , wenn ich Lust hatte, von 60 km/h bis Tacho 240 (max. waren es 257) hochgezogen ;-)))
jetzt mit 2-T-Öl ist es fast wieder genauso :-)))
@tdi500k:
Bei 2500U/min-1 ein Turboloch oder keine Leistung? Da stimmt was an deinem Motor nicht und ein "Motorreiniger" hilft da auch nicht!
}> Das Wort Turboloch setzte ich ja in ANführung
Es war kein Turboloch im herkommlichen Sinne
Ich habe im die 500.000 km zugute gehalten
Aber er zieht ja jetzt fast wieder wie neu
Zitat:
Original geschrieben von BlueWhite
Nene, V-Power soll 0% Schwefel enthalten!Zitat:
Original geschrieben von FrankBTF
Zitat:
Original geschrieben von BlueWhite
Das liegt an den Additiven!Zitat:
... und laufen tun alte Motoren dennoch.
Zitat:
Original geschrieben von BlueWhite
Der Vergleich hinkt, du verbesserst nicht die Haltbarkeit in dem du einen alten Schmierstoff gegen neuen tauscht. Du mischt einen Stoff bei. Evtl. verbessert dieser etwas oder auch nicht.Zitat:
Ich möchte das mal vergleichen, wie mit der TT5. Ich werde meiner Automatik frisches Öl gönnen. Und ich tanke auch 2 Taktöl. Jeder sollte doch selbst wissen was gut für seinen Wagen ist. Und solange das 2 Taktöl sauberer verbrennt als Diesel, wo ist das Problem?
MfG Frank
Theoretisch sollte das 2TÖl keinen Einfluss auf das Abgasverhalten haben, ich denke eher das einige Schadstoffwerte, die nicht bei der Abgasmessung getestet werden, steigen. Bis jetzt habe ich noch keine Quelle für das eine noch das andere gefunden.Problem:
Es ist nicht belegt das 2TÖl hilft, gegenteiliges ebenso Theoretisch schon. Das ist mein Problem, beides sind theoretische Größen und diese müssen in der Physik und Chemie praktisch bewiesen werden. Darum lieber bei alt bewährtem bleiben, denn das dieser Kraftstoff nicht schadet ist bewiesen!@tdi500k:
Bei 2500U/min-1 ein Turboloch oder keine Leistung? Da stimmt was an deinem Motor nicht und ein "Motorreiniger" hilft da auch nicht!@all:
Es geht nicht um einen lauteres oder leiseres Nageln, es ging mir um die Schmierfähigkeit und Sinnhaftigkeit von 2TÖl.
Das Dieselnageln rührt auch daher, dass der Kraftstoff bei Einspritzbeginn bereits verbrennt, kann es nicht sein das die Verbrennung nun anders abläuft (sehr sehr einfach geschrieben)?
Wieso geht es nicht um ein lauteres oder leiseres Nageln??
Natürlich gehts auch darum
Im Wagen habe ich wegen der hervorragenden Dämmung von meinem V& TDI nicht viel gehört
aber Passanten haben sich morgens schon mal umgedreht
Jetzt schnurrt der Wagen wie ein Kätzchen
Und wenn die Injektoren frei sind, usw. brauch ich auch weniger Sprit
ein Chip hat den ähnlichen Effekt