verkokte Ventile - M271
Hallo,
hier nochmal gleiche Story mit anderem Titel. Ich hoffe, Ihr könnt mir ein paar Infos geben.
habe gerade bei der Fahrt zur Arbeit folgendes Problem gehabt:
beim Überholen eines Lkw gab ich meinem C natürlich die Sporen. Der Automat schaltete vom 4. in den 2. zurück.
Soweit so gut ! Als ich fast am Lkw vorbei war, schaltete die Automatik in den 3. und ich merkte ,dass auf einmal
der Schub fehlte. Die Motorlampe kam auch. Und als ich kurz danach an einer Kreuzung anhalten musste, merkte ich, dass der Motor nur noch auf 3 Zyl. läuft. Lampe leuchtet immer noch.
Habe dann den Motor aus gemacht, kurz gewartet. Motor läuft nun wieder auf allen Zylindern, eigentlich wie normal.
Nur die Lampe leuchtet immer noch. Geht die erst aus, wenn ich den Fehlerspeicher auslesen lasse, oder liegt irgendwo ein Defekt vor. KI sagt, "keine Störung".
Sieht so aus, als ob ich meinen C so kurz nach dem Aufstehen nicht über 2000 drehen sollte....) Die Autos werden menschlicher....
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So, nun war ich beim Fehler auslesen. Ergebnis: Zündaussetzer Grund: verkoktes Ventil
Das war ja schon öfters Thema hier und nun hat es wohl auch mich getroffen.
Die Software wurde geflasht und der Wagen mal mit ~ 4000U/min 10 min geheizt.
Das sei die "Ersthilfe", sagte man mir. Sollte das wieder auftreten, muss wohl auch der Kopf runter, Ventile gewechselt werden, usw....
Ich muss sagen, dass das Auto jetzt wieder läuft. Bin aber mal gespannt, wie sich der Spritverbrauch verändert, da das KI nun mit 13-14 beginnt ( vorher nie so hoch )
und dann runter geht auf die üblichen 9,8.
Unter der Woche bin auch mehr Kurzstrecke unterwegs ( 10km über Land ), was aus den vorherigen Threads ( http://www.motor-talk.de/.../...-motorprobleme-bei-9000km-t834155.html ) wohl Gift für den M271 sein soll ( na super ! ). Gibt es zu diesem Thema mittlerweile neuere Erkenntnisse ? Müssen die Ventile zwingend raus oder reicht auch freifahren ? Bringt es was "Ventil sauber" von LiquiMoly regelmässig reinzukippen?
Wie kulant zeigt sich MB nach Euren Erfahrungen ? Immerhin soll die "Ventilbehandlung" ca €1200 kosten.
Mein 180TK hat 50500km und nun das.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Gnarf
Anscheinend sollen nur Autos betroffen sein, die sehr viel Kurzstrecke und schonend bewegt worden sind. Wenn jemand viel Kurzstrecke fährt, dann tritt das nicht sofort ein. Das dauert Jahre.
...Es ist wohl auch nicht jeder M 271 davon betroffen, es gibt durchaus Rentnerfahrzeuge, die jahrelang schonend bewegt wurden auf keinen langen Strecken...
Stimmt alles. Hier mein Erfahrungsbericht, ganz aktuell:
Mein Auto ist ein Rentnerauto. C-Klasse, W 203; Erstzulassung Januar 2003, jetzt 45.000 km gelaufen (kein Scherz!).
Motor M 271, 1,8 l Kompressor, 105 kW, Automatik.
Fahrweise immer ruhig bis gemütlich (bin Erstbesitzer). Ganz selten mal auf der Autobahn ein bißchen geheizt.
Alle Inspektionen pünktlich gemacht.
Bisher hat der Fehler dreimal zugeschlagen, aber nicht bei hoher Drehzahl, sondern immer im Leerlauf vor einer roten Ampel. Vorher war ich jedesmal einige Stunden lang mit ca. 80 km/h und ca. 6,8 l/100 km Verbrauch über Landstraßen gefahren.
Das erstemal im Januar 2009 (Auto gerade 6 Jahre alt, km Stand 43.500). Motor läuft plötzlich unrund, wie auf drei Zylindern, und Motorwarnleute springt an. Nach einer Ruhepause von gut einer Stunde Motor neu gestartet: Motor läuft wieder rund. Kontrolleuchte bleibt. Bin dann vorsichtig nach Hause gefahren und direkt zu meiner MB-Werkstatt. Als der Meister das Auto besichtigen will, ist die Kontrolleuchte aus! Auslesen des Fehlerspeichers liefert, wie der Meister sagt, keinerlei Information. Er sagt, er kann nichts machen, weil er nicht weiß, was zu tun sei. Rät mir, normal weiter zu fahren, bis der Fehler wiederkommt.
Prima. Wofür haben wir eigentlich die tolle elektronische Selbst-Überwachung?
Eine Woche später ist der Wagen zur regelmäßigen Inspektion in derselben Werkstatt. Kein Fehler am Motor gefunden.
Meine Hoffnung, daß ich nun dauerhaft Ruhe haben würde, trog: Ende Juli 2009, wieder nach mehrstündiger gemütlicher Überlandfahrt und wieder vor einer roten Ampel dasselbe. Das war natürlich wieder in einer fremden Stadt. Nach 1 Stunde Kaffeepause Motor neu gestartet. Ergebnis wie gehabt: Motor läuft rund. Kontrolleuchte leuchtet. Bin dann sofort zur örtlichen MB-Werkstatt gefahren, habe gebeten, wenigstens sofort den Fehlerspeicher auszulesen, solange die Kontrolleuchte noch kommt. Das ist dann auch gelungen.
Das Fehlerprotokoll meldet:
Aussetzer Zylinder 3 (P0303)
Stufenlose Nockenwellenverstellung, Fehlstellung der Auslassnockenwelle (P0020)
Aussetzer Zylinder 3, KAT-schädigend (P0303)
Fehlerspeicher wird gelöscht.
Meister sagt, die Diagnose sei nicht eindeutig. Genaueres wisse man erst, wenn man den Motor aufgemacht habe. Dazu habe die Werkstatt aber jetzt keine Zeit, weil auf Tage ausgebucht.
Meister berichtet von wahren Horrorgeschichten an der C-Klasse, z. B. von verölten Kabelbäumen. (Das habe ich natürlich inzwischen in diesem Forum auch gelesen. Betrifft aber den Vorgängermotor an diesem Wagen, den M 111).
Meister meint, ich könne wohl weiterfahren, er könne aber nichts garantieren. Empfiehlt, baldmöglichst die heimatliche Werkstatt aufzusuchen, sobald der Fehler wieder auftritt.
Motor läuft wieder rund. Kontrollampe ist aus.
Nach fünf Minuten und 3 km wieder dasselbe Spiel: unrunder Lauf und Kontrollampe an. Nach kurzer Zeit läuft er dann doch wieder rund. Kontrollampe bleibt an.
Später Heimkehr, gemütlich über Landstraßen, immer mit völlig sauber laufendem Motor, aber mit leuchtender Kontrollampe, zum Schluß vor einer Ampel dann wieder unrunder Lauf. Am nächsten Tag in die Heimatwerkstatt. Da lief er wieder rund und die Lampe war an.
Nach einem Tag Untersuchung dann der Hammer:
55 % Druckverlust auf Zylinder 3;
(Zylinder 1, 2 und 4 normal, also 6% bis 10 % Druckverlust);
Auslaßventil an Zylinder 3 festgebraten;
Neuer Zylinderkopf ist fällig;
Kostenschätzung: 4.400,- Euro.
Kulanzantrag an Mercedes, gestellt über die Werkstatt, wurde zunächst abschlägig beschieden. Dann eigener Brief an MB. Im zweiten Ansatz wurde die Forderung gnädig von 4.400,- auf 2.800,- Euro gesenkt, wobei wohl die Werkstatt einen wesentlichen Batzen beitragen soll.
Ich bin damit natürlich überhaupt nicht zufrieden.
Wenn ich die Beiträge in diesem Thread richtig verstanden habe, hätte man durch Austausch der Ventilfedern und ein Softwareupdate den Motor vorsorglich auf einen neuen Stand bringen können. Dann wäre der Schaden vermeidbar gewesen. Oder ist das ganz falsch?
Mein Vorwurf an Mercedes:
1. Bei 45.000 km darf so etwas einfach nicht auftreten. Schon gar nicht bei einem schonend gefahrenen Automatikwagen. Da kann man sich auch nicht mit dem Alter herausreden. Wo sind wir denn, wenn man einen Motor dadurch runiniert, daß man schonend fährt? Welchen Wert haben denn dann alle die schönen Werbesprüche über umweltschonende Fahrzeuge, neuerdings sogar mit Hybrid-Motor?
2. Mercedes weiß von diesem Fehler seit Jahren, hat sogar Abhilfe dafür geschaffen, gibt aber keine Information darüber heraus, sondern läßt den Kunden seelenruhig in sein Verderben laufen.
Vielleicht sollte ich es mit einem Anwalt versuchen?
Sollte ich die Werkstatt wechseln, z. B. eine freie Werkstatt nehmen?
Wie auch immer: Das war mein erster und und wohl auch letzter Benz.
163 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von puuschel
hallo benello,
werde es so machen, 3.Gang - dann auf BAB
ist ja nunmal so, dass mein Motor, gerade der Problemmotor ist, lies bitte mal das Thema - Motornummer - Ventlie, würde mich auch deinen Meinung interessieren.
Danke vorab
puuschel
Hallo puuschel,
also wenn du durch die anderen threads rausgekriegt hast, dass dein motor betroffen ist, würd ich mir jetzt nicht unbedingt die allergrössten sorgen machen.
vielleicht kann aber der freundliche mal rausfinden, ob zumindest deine software schon upgedated wurde. das gemisch wird dann vorallem nach dem start magerer
(= weniger sprit - mehr luft ) angereichert und vor erreichem der krit. drehzahl wird abgeregelt, wobei da 50U/min schon viel ausmachen sollen. Das alles sagte mir "mein" Meister und
ist nicht mein Wissen. Ich bin allerdings auch gelernter kfz-ler, was zwar schon ne weile her ist, aber zumindest verstehe ich, von was der redet....
inwiefern die mechanischen teile bei deinem motor geändert wurden, kann dir ein
anderer mt-ler sagen ( DB-Profi vielleicht ) . möglicherweise haben die M271 ab einem bestimmten bj . erstmal härtere ventilfedern bekommen, ehe der ganze zyl. kopf genändert wurde.
wie schon mal erwähnt, habe ich den fehler bei meinem benz überhaupt nur dadurch festgestellt, dass ich halt mal überholt habe und jenseits der 4500 U/min war, dann kam die Lampe und nachfolgend die diagnose von MB.... wenn du mut hast, provozierst du es mal heraus....
desweiteren besteht sicherlich auch die möglichkeit, dass du den motor mal endoskopisch untersuchen lässt. das geht durch das zündkerzenloch und dürfte somit im preislichen rahmen bleiben.
ansonsten: es tut wohl jedem motor gut, mal ne längere strecke zu fahren
gruss
benello
Zitat:
Original geschrieben von puuschel
wie kann ich einen Wagen 180K, mit Automatikgetriebe, mit ca. 4000U/min, so wie hier beschrieben ist-soll was nützen, also so für 10min, freifahren, wie soll ich da 4000Umdrehungen erreichen und halten, also auf der Autobahn, beim Beschleunigen mal kutz erreicht-aber ansonsten ca. 3000Umdrehungen.
Habe 24.100km runter, mache mir sehr große Sorgen wegen der "Verkokung", aber noch keine Anzeichen sichtbar.
Wäre dies dann eine Vorsichtsmaßnahmen? Nach motornummer, ist meine Motor betroffen.
Danke für Antworten
puuschel aus Dessau
Hallo Puuschel!
Worüber machst Du Dir große Sorgen? Das Dein Motor auseinanderfällt? Das passiert sicherlich nicht, habe zumindest bisher nichts davon gehört. Da Du aber eh nur bis 100tds km fahren willst, wirst Du es eh nicht erleben. Denke mal, das Du das Fzg. auch regelmäßig warten läßt. Somit bist Du eigentlich immer auf der sicheren Seite.
Habe mittlerweile schon fast 51tds km auf der Uhr. Und bisher noch keine Probleme gehabt. Wollen mal auf Holz klopfen, das es auch so bleibt.
Gruß
Bertus
...ich denke mal, mal so das nicht so heiß essen, wie es gekocht ist. Ich fahre zwar erst ein dreiviertel Jahr einen Benz, es wäre aber ganz traurig, wenn so etwas passieren würde. Klar, es kann immer mal sein....... aber ich kann immer nur sagen,...... ich hatte in 13 Jahren Renault (Laguna bei 2 Fahrzeugen) nie irgendwelche Probleme. Für mich wäre es echt schlimm, wenn soetwas passieren würde.
Ich denke mal bei meinen ca. 23000 km... hat es noch etwas Zeit und wenn es soweit ist, hoffe ich,...........auf einen NEUEN!!!!!!! Leider gibt es den W203 dann nicht mehr und die Innenausstattung (auch das Äußere) des W 204 ist sehr gewöhnungsbedürftig !!!!!!
......thom.mac (Grüße aus DE)
Zitat:
Original geschrieben von thom.mac
Ich fahre zwar erst ein dreiviertel Jahr einen Benz, es wäre aber ganz traurig, wenn so etwas passieren würde.Ich denke mal bei meinen ca. 23000 km... hat es noch etwas Zeit und wenn es soweit ist, hoffe ich,...........auf einen NEUEN!!!!!!! Leider gibt es den W203 dann nicht mehr und die Innenausstattung (auch das Äußere) des W 204 ist sehr gewöhnungsbedürftig !!!!!!
......thom.mac (Grüße aus DE)
Hallo!
Genau wie ich, fahre auch erst seit Februar 2007 einen Benz und bin über 22tds km damit gefahren, allerdings auch viel Langstrecke. Das mit dem W204 stimmt. Auch bei meinen Kollegen ist dies die Meinung. Die neue C-Klasse ist aufgrund ihrer neuen Form sehr gewöhnungsbedürftig. Der W203 ist meiner Meinung nach wesentlich eleganter.
Auch wurde beim W204 gespart und die Motoren sollen auch nicht der Weisheit letzter Schluß sein. Habe es so zumindest gelesen. Hoffe, meiner hält noch ne Zeit.
Gruß
Bertus
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...es passt zwar nicht ganz zum thema ...aber zu deiner antwort ..... der w204 sieht innen nicht viel besser aus, als mein letzter laguna....abgesehen von dem NAVI, aber das hat ja nicht jeder.. auch lenkrad und mittelkonsole sind irgendwie abartig.....
so nun reichts......bleiben wir beim thema!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zitat:
Original geschrieben von thom.mac
...es passt zwar nicht ganz zum thema ...aber zu deiner antwort ..... der w204 sieht innen nicht viel besser aus, als mein letzter laguna....abgesehen von dem NAVI, aber das hat ja nicht jeder.. auch lenkrad und mittelkonsole sind irgendwie abartig.....so nun reichts......bleiben wir beim thema!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hallo!
Danke für die Antwort. Wollte auch nicht abschweifen, war nur mal so meine Meinung, so am Rande. Aber klar, wir bleiben beim Thema.
Mit verkokten Ventilen hatte ich noch nie zu tun und ich bin früher auch mal Benziner gefahren. Es kann ja nicht sein, das man nur Langstrecke fahren darf, damit die Ventile immer schön sauber bleiben, wo sind wir denn!!!
Es gibt Leute, die fahren fast nur in der Stadt oder über Land. Und warum soll ich den Motor über 4000 drehen, wenn es nicht unbedingt nötig ist. Das ist ja so ähnlich, wie das mit den Diselpartikelfiltern. Ich muß auf die BAB, damit der Filter in den Abbrennmodus kommt. Also, das kann es einfach nicht sein.
Gruß
Bertus
Zitat:
Original geschrieben von Bertus
Hallo!Zitat:
Original geschrieben von thom.mac
...es passt zwar nicht ganz zum thema ...aber zu deiner antwort ..... der w204 sieht innen nicht viel besser aus, als mein letzter laguna....abgesehen von dem NAVI, aber das hat ja nicht jeder.. auch lenkrad und mittelkonsole sind irgendwie abartig.....so nun reichts......bleiben wir beim thema!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Danke für die Antwort. Wollte auch nicht abschweifen, war nur mal so meine Meinung, so am Rande. Aber klar, wir bleiben beim Thema.
Mit verkokten Ventilen hatte ich noch nie zu tun und ich bin früher auch mal Benziner gefahren. Es kann ja nicht sein, das man nur Langstrecke fahren darf, damit die Ventile immer schön sauber bleiben, wo sind wir denn!!!
Es gibt Leute, die fahren fast nur in der Stadt oder über Land. Und warum soll ich den Motor über 4000 drehen, wenn es nicht unbedingt nötig ist. Das ist ja so ähnlich, wie das mit den Diselpartikelfiltern. Ich muß auf die BAB, damit der Filter in den Abbrennmodus kommt. Also, das kann es einfach nicht sein.Gruß
Bertus
da geb ich dir recht. in der heutigen zeit und motorentechnik undenkbar und blamabel. daher kann ich nur allen, die einen M271 Motor haben, raten, MB die Bude einzurennen, sollten erste anzeichen kommen. so einen mist darf man heute nicht mehr herstellen. wenn die autofirmen im zuge der entwicklungsphase 100000de kilometer runterspulen und das dann dabei herauskommt, dann gute nacht.
hallo,
erstmal vielen Dank - an EUCH
thom.mac, auch ich denke und hoffe, das Verkoken, wird nicht so heiß gegessen-wie es gekocht wird - und Bertus, sicher hast du recht, der Motor wird nicht gleich auseianderfallen, aber es hätte eine erhebliche Rep. zur Folge.
Hab mich da genau informiert, Motorlampe kommt - Werkstatt fährt frei, wdchselt, wenn nötig die Ventilfedern. das wars, so hat es mir der Merister in meiner MB-Niederlassung-Beresa in Dessau gesagt. Gut, dies dazu :-)
Erfreuen wir uns alles lieber, an unseren schönen Autos, genießen das Ausfahren mit ihnen.
Ich wünschen euch ALLEN (MB-Freunde)
ALLZEIT gute und unfallfreie Fahrt - keine verkokten Ventile - und das wir alle hier schon fleißig weiter schreiben und uns gewogen bleiben.
An dich Dessauer - man sieht sich viell. mal auf der Straße, dann machst einfach Lichthupe :-)
puuschel aus Dessau
Hallo bin im Audi Forum auf etwas aufmerksam geworden.
Ist ein Additiv was man in den Tank schüttet und was Verschmutzungen und Verklebungen an Einspritzventilen sowie ein und Auslassventilen beseitigen soll.
Hat ein TÜV Zertifikat für die Wirksamkeit und wird bei VW/Audi als Zubehör verkauft.
Hier der link zum Audi Thread: Klicken um zum Audi Thread zu gelangen
Hier der Hersteller des Mittels: http://www.lambda-ruf.de/
Da Mittel "Lambda Tank Otto" könnte vielleicht eine kleine Hilfe zum Thema verkorkte Ventile sein. Also um sie wieder sauber zu bekommen.
Mfg
Marcel
Zitat:
Original geschrieben von Ma-St-Er-83
Meinst du wegen der Leistung oder auch wegen der Qualität?Zitat:
Original geschrieben von DB-Profi
Ich wäre mir da nicht so sicher ob du mit dem AUDI glücklicher wirst....Gruss
DB-ProfiMfg
Marcel
Meinte wegen der Qualität... Die bauen auch keine besseren Autos... Sprech da auch aus Erfahrung. Hab en Kumpel der hat nen A4 und der steht nur in der Werkstatt...
Gruß
DB-Profi
Ok naja werde ich ja dann sehen...
Ich bin ja eigentlich für Deutsche Marken. Aber wenn Audi auch schlecht sein sollte dann bleibt mir wohl nix anderes übrig als nen Ausländisches Fahrzeug zu kaufen, den BMW und Mercedes haben bei mir bisher schlechte Eindrücke hinterlassen Opel oder Ford mag ich Persönlich nicht und mein 1. Auto nen Golf 3 hat mir nie Probleme gemacht daher gehe ich nun wieder zum VAG konzern in Form von Audi und Porsche kann ich mir halt leider (noch) nicht leisten. 😉
Mfg
Marcel
...also,....noch mal zum Thema..ich bin seit 1992 Renault gefahren und hatte damit nie Probleme..(((( nicht mal im Hinterstübchen darüber nachgedacht ))) ,...es wäre traurig wenn es beim BENZ anders wäre!!!!!
Zitat:
Original geschrieben von benello
Hallo Leute,habe nun meinen wagen am mittwoch abend in der NL abgeholt. die ventilfedern wurden nun getauscht, 5-loch einspritzdüsen wurden eingebaut, die ventile und ventilsitze per endoskop inspiziert. also bei letzterem konnte der meister mich beruhigen: keine verkokungen zu sehen, ventilsitze OK. motor läuft einwandfrei und soweit ich das schon beurteilen kann, ist der verbrauch auch nicht höher, zumindest laut KI . aber so eine richtig lange strecke bin ich noch nicht gefahren. bei den 10km zur arbeit zeigte das KI ungefähr dasselbe wie vor der prozedur an, was mich schon beruhigt. ob die ventile jetzt verkokt waren oder nicht, muss ich dem meister nun halt glauben. selbst gesehen habe ich es nicht.
also was wurde nun alles gemacht:-software upgedated
-frei fahren (10min >= 4000 u/min )
-ventilfedern getauscht
-5-loch einspritzdüsen eingebautdesweiteren hat ja auch die vorderachse gepoltert. hier wurden die spurstangenköpfe ausgetauscht + spur einstellen (alles mit 50% kulanz ). geräusche der v.achse sind weg. also bei mir nicht stabi oder querlenker wie bei anderen, aber kommt vielleicht noch😕.
bremsbeläge vo. wurden auch erneuert.bis jetzt bin ich mit der rep. zufrieden. motor läuft einwandfrei und zieht auch wie vorher
alles in allem habe ich €293,82 gezahlt. die arbeitszeit fürs bremsbeläge wechseln wurde mir geschenkt, da ich 3 tage auf mein auto warten musste. der meister sagte, dass der wert aller arbeiten inkl. material bei ca €1800 gelegen hätte. insofern bin ich gut weggekommen.🙄gruss
benello
Wollte noch (nach-)berichten was der Verbrauch macht...
bin nun 2mal eine längere Strecke gefahren (BAB). Lt. KI war der Verbrauch bei ca 8,2l als ich gestern von Stuttgart nach Ulm ( ca.100km) gefahren bin. Unter 8,2 ging er nicht, obwohl ich nur mit 120-150 km/h unterwegs war. Bevor diese ganze Aktion war, kam ich auf dieser Strecke auch auf 7,6 -7,8 L , sodass ich jetzt mal davon ausgehen muss, dass sich der Verbrauch nun ca 0,5L höher einpendelt. Ach ja, Motor läuft einwandfrei...
benell - dann wünsche ich dir viel Glück und Allzeit gute Fahrt, mit den neuen Ventilen :-)
puuschel
Hallo an Alle,
habe eine kurze Frage zum Thema, bei meinem Auto hatte ich am Samstag ein ähnliches Problem. Beim Beschleunigen ruckelte es kurz Checklampe leuchtete und Notlaufprogramm. Lief nur noch auf drei Zylindern. An der nächsten Ampel neu gestarten alles O.K bis auf die Lampe.
Einen Tag später selbe Stelle gleiches Problem, Motor neu gestartet Lampe blieb aus kann auch keine anderen Problem feststellen. Infos zum Auto C200k EZ 04/2003 80000km. Fahre leider auch nur Kurzstrecke da der Weg zur Arbeit leider nicht länger als 7km ist. Meine Frage hat jemand ähnliche Erfahrungen schon gemacht oder habe ich einfach nur Glück das die Lampe wieder aus ist. Andere Frage lohnt sich der Weg zu MB oder hat sich dann auch der Fehlerspeicher gelöscht.
Viele Grüsse an Alle
Dirk