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Verhalten DPF-Regeneration
Liebe BMW-Freunde,
wie in einem anderen Thema schon erwähnt, nutze ich mit meinem E70 X5 3.0d 235PS M57 mit jetzt 281.000km auf dem Tacho seit ein paar Tagen die Bimmer-Tool-App.
Auf meiner letzten langen Tour Ende letzter Woche habe ich mir das Regenerationsverhalten des DPF mal genauer angesehen.
Hier im E60/61-Forum gibt es ja ein paar sehr gute Experten zu dem Thema.
Zur Historie: einzige Veränderung am Motor war bei 208tkm das Entfernen der Drallklappen (wegen Leckage über die Achsen) und das Anpassen der EGR-Rate im Bereich der Möglichkeiten mit Tool32. Bei 245tkm hatte ich nach Erreichen des "errechneten Lebensendes" des DPFs diesen zurückgesetzt. Die Druckdifferenzen waren absolut im Normbereich. Diese Werte sind aktuell:
Standgas 10mbar
1800U/min 29mbar
3700U/min 91mbar
Wenn die (vermute über den Differenzdruck errechnete) Rußmasse im DPF auf etwa 45g geht, beginnt die Regeneration. Diese dauert auf der Autobahn in etwa 20km. Die angezeigt Rußmasse geht dann auf fast 0g, jedoch geht diese dann sehr schnell innerhalb von 10-20km wieder auf 25g hoch. Ich vermute durch die Grundbelastung nach jetzt 281tkm. Bei Tempo +/- 120km/h erreiche ich die 45g wieder nach ziemlich genau 180km, dann geht die Regeneration wieder los. Bei Tempo +/- 150km/h bin ich bei diesem Punkt schon nach 100km. Jetzt in der Stadt oder bei Fahrten bis 20km mit geringeren Geschwindigkeiten geht die Rußmasse sogar leicht runter. Letzte Woche konnte ich so sogar 450km erreichen, bevor er regenerierte.
Die Korrekturwerte der Einspritzdüsen habe ich mir auch angesehen. Diese liegen mit minimal -0,22g/Hub bis maximal +0,58mg/Hub doch in einem guten Bereich, oder? Füge regelmäßig 2-Takt-Öl dazu.
Aber was meint Ihr zu den doch relativ geringen Autobahn-Regenerations-Abständen? Vermutlich wäre es das Beste, den DPF bald mal zu reinigen. Aaber beim E70 nimmt man dafür leider die halbe Vorderachse auseinander, so blöd ist der eingebaut.
Sorry für den langen Text.
Danke im Voraus
Gruß
TKS2007
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183 Antworten
Bitte verstehe mich nicht falsch. Ich weiß, dass die Asche- und Ruß-Werte nur gerechnet sind. Asche interessiert mich auch überhaupt nicht, daher habe ich ja auch den DPF nach Druckkontrolle zurückgesetzt. Der Rußwert berechnet sich jedoch wohl hauptsächlich aus dem Druck bzw. der Druckdifferenz. Die Druckwerte sind jedoch während der Fahrt extrem schwankend. Daher orientiere ich mich am Rußwert, da der wie ein geglätteter Druckwert erscheint und er die Regeneration immer einleitet, sobald die 45g erreicht sind.
Und vielen Dank für die Dokumente, da habe ich was zu lesen und zu lernen.
Melde mich, sobald ich heute Zeit habe eine Regenerationsfahrt zu machen und den DPF zurückzusetzen. Werde ja dann gleich sehen, ob es was gebracht hat.
Gruß
TKS2007
Glaub ich nicht, berechnet sich anders. Wie weiß ich aber nicht genau.
Ich hab dir jetzt auch alle wichtigen Dokumente bereit gestellt.
Wenn du denkst das du es dann immer noch auf Asche und Ruß abstelle willst dann mach.
Dann bin ich aber bis zur Erbringung des Gegenteils erst mal raus.
E-Mail solltest du ja bekommen haben. Wenn nicht dann noch mal melden.
Injektoren sind auf jeden Fall innerhalb der Toleranz.
Aus meinem Kopf sind es +4,0 und -3,0 oder so ähnlich.
Ich würde deinen DPF reinigen lassen.
Ich bin jetzt LKW-Techniker und mit ähnlichem Verhalten reinigen wir den Filter.
mit einem LKW ca. 500.000 km.
Sie werden überrascht sein, wie viel Asche darin gesammelt wird.
die berechnung der rußmasse hat auf jeden fall etwas mit dem gegendruck zu tun.
Ich habe versuchsweise ein sehr kleines Loch in den Drucksensorschlauch gemacht und bin dann gefahren.
Das Ergebnis war, dass nach 5 km die Rußmasse um 12 g gesunken war.
Ich weiß nicht, wie die Berechnung funktioniert, aber es hat sicherlich etwas damit zu tun.
Danke @Tommibus, auch in einem Dokument von @KapitaenLueck sind die "Werte des Abgasdrucksensors" als eine der vier Berechnungsgrundlagen angeführt. Die anderen sind "durchschnittliche Fahrstrecke", "durchschnittliche Fahrgeschwindigkeit" und "Temperatur im Dieselpartikelfilter".
Habe eben mal eine Runde gedreht. Regeneration eingeleitet und dann den DPF und den Drucksensor zurückgesetzt. Hat dann automatisch direkt noch eine Regeneration draufgesetzt. Danach ist dann die gerechnete Russmasse wieder recht schnell auf die 25g gestiegen. Ab da hatte ich aber nur noch Landstraße und Ortschaften, die nächste Regeneration ist noch nicht angefordert und die Russmasse ist jetzt nach 35km immer noch bei 25g.
Werde am Donnerstag bei meiner nächsten längeren Autobahnfahrt noch mal beobachten. Scheint etwas besser, aber wie schon von @KapitaenLueck vermutet, nicht der Grund. Habe schon einen neuen originalen Drucksensor bestellt. Kommt dann am Wochenende rein. Danach sehen wir weiter.
Gruss
TKS2007
Ich denke, es hängt von der Aschemenge in Ihrem Partikelfilter ab.
Ich habe einen 535d mit einem brandneuen Original-DPF und er regeneriert alle 650 km (viele kurze Strecken) oder bei 20 Gramm.
bei meinem 530d mit Rußpartikelfilter mit 260.000km steigt der Rußgehalt nach der Regeneration auch sehr schnell auf 12 Gramm um dann bis zur Regeneration auf 32 Gramm anzusteigen. also auch brechende 20 Gramm.
bei gleich kurzen strecken wie beim 535d komme ich nur 500km weit.
Ich denke, die dde berechnet dies anhand der abgleich Regenerationen, die sie alle ~1500-2000km durchführt.
Aber dann passt das ja eigentlich. Auch bei mir sind es 20g zwischen 25g und 45g bis er regeneriert. Die Aschemenge wird sicher steigen über Kilometer und Alter, aber beim besten Willen nur geschätzt bzw. errechnet sein. Aber die 20g sind interessant, würde dann im Umkehrschluss bedeuten, dass meiner zu viel Russ produziert, da die 20g Differenz (von welchem Grundwert auch immer ansteigend) zu schnell erreicht sind.
Werde also nach dem (hoffentlich erfolgreichen) Sensortausch dann wohl nach der Russentwicklung suchen müssen. Das Entfernen der Drallklappen ist sicher ein Faktor. Dachte aber eigentlich, dass das sich eher im weit unteren Drehzahlbereich bemerkbar macht. Bei mir gehen die Russzahlen aber im Stadtbetrieb runter.
Werde berichten.
Gruss
TKS2007
Leute in den Dokumenten steht doch ganz klar drin wonach und wie regeneriert wird. Ich verstehe einfach nicht wie man sich immer noch an der scheiß Asche oder Ruß hochzieht.
Das mag ja Zufall sein das es da immer genau regeneriert aber hier würde ich eher mal auf die Druckverhältnisse achten wie die aussehen.
Aber eigentlich hab ich alles gesagt und alles getan und weiß eigentlich gar nicht mehr warum ich noch schreibe.
Zum Schluß noch was, wenn die Drücke zu schnell wieder ansteigen dann würde ich mir mal Gedanken um die Verbrennung machen. Was alles zur Verbrennung gehört wisst ihr ja hoffentlich.
Denn ich such nix mehr raus.
richtig, aber wenn das Volumen des Partikelfilters durch gesammelte Asche kleiner geworden ist, kann natürlich weniger Ruß gesammelt werden und Regenerationen folgen früher.
Das steht aber so nicht in den Unterlagen. Daher frage ich dich jetzt ganz direkt wie du darauf kommst???
Bringe bitte dann auch entsprechende Unterlagen.
Im DPF ist nicht mal ne Waage drin:(
nein natürlich nicht, das sind auch errechnete Werte und eigentlich nicht sehr relevant.
Was ich sagen will ist, dass der Partikelfilter mit der Zeit weniger Ruß aufnehmen kann, weil Asche darin verbleibt.
Oder kommt als Feinstaub hinten raus.
Selbst die errechneten Werte wenn die hoch steigen, meist zur von BMW errechneten Lebenszeit des DPF, heißt es noch lang nicht das der fertig ist.
Wenn die Meldung Lebenszeit kommt wird einfach ein neuer registriert und weiter geht die Fahrt.
Wenn das nicht ausreicht macht man die berüchtigte Witjka1 Methode;) und dann geht es weiter.
da liegst du wirklich falsch. Die Asche kann wirklich nicht durch den Filter gelangen.
bei meiner arbeit haben wir eine maschine, die die filter von der asche befreit.
dies von hinten nach vorne.
Wenn Sie sehen würden, wie viel manchmal herauskommen kann, wären Sie überrascht.
Klar geht nicht alles raus.
Daher dann die Witjka1 Methode wenn es soweit sein sollte.
Das ist aber dann der vorletzte Weg. Erst sollte man alles andere machen und prüfen.
Zitat:
@KapitaenLueck schrieb am 15. Februar 2022 um 22:46:33 Uhr:
Zum Schluß noch was, wenn die Drücke zu schnell wieder ansteigen dann würde ich mir mal Gedanken um die Verbrennung machen. Was alles zur Verbrennung gehört wisst ihr ja hoffentlich.
Denn ich such nix mehr raus.
@KapitaenLuck, habe ich gemacht!
Nochmal ein wenig rumgefahren und beobachtet: Der Schwellwert bis Regeneration wird bei mir sehr schnell bei Geschwindigkeiten ab 120km/h erreicht. Bei Landstrasse und Gemeindestrassen tut sich fast nichts.
Dann habe noch einmal Rhein..d und meine App genutzt um noch ein paar Werte auszulesen. Einspritzseitig scheint alles ok zu sein, jedoch evtl. die Luftmasse nicht. Im Leerlauf Luftmasse Soll 410mg gegenüber Ist von 500mg. Während der Fahrt mit Tempomat bei 120km/h ist der Sollwert recht konstant in einem Bereich von 690-760mg, der Ist-Wert schwankt jedoch von 590-885mg. Kann diese erhöhte Luftmasse zuviel Ruß produzieren? Würde jetzt auf versotteten AGR-Kühler oder klemmendes AGR-Ventil tippen. Fehlerspeicher ist jedoch weiterhin leer.
Danke im Voraus
Gruß
TKS2007
Langsam, eins nach dem anderen. Bei welchem Wert regeneriert er denn immer.
Die Abweichungen der Luftmasse sind da aber noch gering. sonst hätte die dde schon längst einen Fehler geschmissen.
Wenn die Luftmasse tatsächlich höher anliegt als gefordert, also auch mehr Luft verbrennt dann läuft der magerer und das müsste dann mit weniger Ruß einhergehen.
Aber diese Werte können auch täuschen wenn z. B. ein Leck vor oder nach dem LMM vorliegt.
Aber bitte, eins nach dem anderen.