Unterschied Super / SuperPlus - G5 GTI

Hallo,
da ich meinen GTI nun bestellt habe und mich im Vorfeld über die Kosten informierte, teile mir der Händler nach der Bestellung mit, das der Motor auch für 95 Oktan zugelassen sei, also Super Treibstoff. Somit wären die Kosten wohl doch noch senkbar, was ich zumindest mal überdenken möchte.
Ich habe auf der VW Webseite nachgeschaut, aber nur eine sehr knappe Aussage gefunden ("Anstelle von bleifreiem Super Plus ist auch ein Betrieb mit bleifreiem Superbenzin (mind. 95 ROZ) bei Inkaufnahme von Fahrleistungs- und Verbrauchsnachteilen möglich."
Hat damit jemand Erfahrung? Ist der Leistungsverlust merkbar? Steigt der Verbrauch?
Danke schonmal
Grüße
Tomiro

ich danke auch nochmals!

Ich schließe mich dem Dank an!

Ich mich auch.
Ich tanke bekennend bei Shell
(u. a. habe ich dort pro Jahr einen knapp 800 EUR großen Betrag zum Tanken frei).
Für meinen 2.0 FSI wurde bisher immer Super Plus empfohlen, und da es diesen Kraftstoff schon lange nicht mehr bei Shell gibt, tanke ich eben V-Power. Sollte irgendwann einmal der Preisabstand von Super (95) zu V-Power wieder exakt 15 Cent betragen, so tanke ich nur noch Super
Im Moment ist der Preisabstand aber "nur" 9 Cent. Da ich für V-Power Mengen aber 5 Clubsmartpunkte bekomme (von der aktuellen Aktion 2 Punkte pro Superliter mal abgesehen), reduziert sich der Preisunterschied von Super zu V-Power rechnerisch jedoch auf 4 Cent, also knapp 2 EUR/Tankfüllung. "Das sind mir 100 Oktan aber wiederum wert"

Wenn mir Shell 800,- Euronen p.a. geben würde, dann würde ich auch V-Power tanken.

Zitat:

Original geschrieben von Sterndocktor

Was soll man denn da groß erklären? SuperPlus hat gegenüber Super weder einen höheren Energiegehalt, noch ist das generell qualitativ hochwertiger. Wie schon geschr. enthält das SuperPlus halt nur einen noch etwas höheren MTBE-Anteil.
MTBE ist ein sauerstoffhaltiges Oxygenat und hat neben hohen Labor-Oktanzahlen auch einen positiven Einfluss auf die Emissionen.
Bei einem Motor, wo es auch mit Super nie zu einer klopfenden Verbrennung kommt (und das ist bei den meisten der Fall, die auf der Straße sind), hat die Verwendung von SuperPlus absolut NULL Wirkung - außer eben einer noch höheren Tankrechnung!
Da SuperPlus nur eine noch etwas höhere Klopffestigkeit als Super hat, kann sich das eben nur dann auswirken, wenn dem betr. Motor die Klopffestigkeit von Super nicht in allen Betriebssituationen ausreicht (gibt aber nur sehr wenige Motoren wo das wirklich der Fall ist).
Wenn man dann so einen Motor länger stark belastet, also länger mit hoher Last u. Drehzahl fährt, und es gleichzeitig draußen sehr warm ist, kann es dann eben sein, dass es zu einer klopfenden Verbrennung kommt.
Darunter versteht man folgendes: Direkt NACH der Zündung durch die Kerze kommt es im Brennraum zu einem Temperatur- u. Druckanstieg (nennt sich "Zündungspeak"u. ist immer der Fall). Nur reicht das hier dann aus, dass sich der Sprit auch noch an anderer o. mehreren anderen Stellen (i. d.R. in den Ecken des Brennraums) von selbst entzündet, WÄHREND die Verbrennung im Gange ist.
Dadurch kommt es zu MEHREREN (min. zwei) GEGENLÄUFIGEN Flammfronten (normalerweise verbrennt der Sprit nur in einer Flammfront, welche ausgehend von der Zündkerze durch den Brennraum verläuft). Und dadurch verläuft die Verbrennung insges. SCHNELLER, wodurch einmal der max. Verbrennungsdruck HÖHER ausfällt und auch noch FRÜHER (zu früh) anliegt.
Neben einer höheren thermischen u. mechanischen Belastung wird dadurch der Kurbeltrieb auch noch in Schwingungen versetzt. "Blitzblank" saubere Brennräume u. An- u. Abschmelzungen an den Kolbenböden sind immer ein typisches Zeichen für eine starke u. länger anhaltende klopfende Verbrennung.
Und damit das eben nicht passiert, haben neuere Motoren einen o. mehrere Klopfsensoren. Das ist nichts anderes als ein "Ohr", am Kopf oder Block, welches den Motor auf verdächtige Geräusche "ablauscht".
Und falls der o. die Klopfsensor (en) etwas registrieren, teilen die das sozusagen dem Steuergerät mit, welches daraufhin den Zündwinkel etwas in Richtung später verschiebt. Zündung findet jetzt etwas später statt, Temperarur- u. Druckanstieg sind nicht mehr so hoch, klopfende Verbrennung hört auf. Und falls das nicht ausreicht, dass die sofort aufhört, liegt dann wenigstens der max. Verbrennungsdruck nicht mehr zu früh an.
Und NUR DANN u. NUR DESHALB, weil das Steuergerät den Zündwinkel auf etwas später verstellt, arbeitet der Motor nicht mehr ganz so effizient, wodurch er etwas Leistung einbüßt, was der Fahrer durch entsprechend mehr "GAS" ausgleicht.
Sowie die klopfende Verbrennung aufgehört hat, verwendet das Steuergerät aber sofort wieder den optimalen Zündwinkel, der für die jeweilige Drehzahl-/Last-Situation im Steuergerät abgelegt ist (im Zündkennfeld).
Und das geht bei aktuellen Klopfregelungen so schnell, dass sich das sogar bei JEDER Zündung abwechseln kann. Und bei einer zylinderselektiven Klopfregelung auch noch für jeden Zylinder individuell.
Und das "Nonplusultra" ist eine Klopfregelung per Ionenstrom-Messung durch die Zündkerzen. Funktioniert noch exakter u. noch schneller, wodurch der Motor noch näher an der Klopfgrenze betrieben werden kann. Außerdem kann man dadurch nicht nur eine klopfende Verbrennung optimal registrieren sondern auch Zündaussetzer.
Bietet sich vor allem für vielzylindrige Motoren an (unsere V12 haben das z. B.)
Also Fazit: Bei Motoren mit einer hohen Klopfneigung (wo der Konstrukteur nicht gut gearbeitet hat) bietet ein Sprit mit einer noch etwas höheren Klopffestigkeit insofern einen Vorteil, weil dann die Klopfregelung bei höher Last in Verbindung mit hohen Außentemp. etwas weniger zu tun hat!
Bei fast allen unserer (MB)-Motoren bekommt die Klopfregelung aber auch schon mit Super NIE etwas zu tun! Und auch die Motoren wo wir SuperPlus empfehlen (wie z. B. den AMG V8-Sauger), kann man im Winter generell u. bei verhaltener Fahrweise auch im Hochsommer ruhig mit Super betreiben, weil es dann auch bei denen mit Super zu keiner klopfenden Verbrennung kommt.
Jetzt sollten das aber hoffentlich alle verstanden haben (zumin. die meisten denke ich).
Also zum Abschluß noch kurz die Preisfrage:
Was bringt die Verwendung eines Sprits mit einer lediglich noch höheren Klopffestigkeit (einer höheren als dieser benötigt) bei einem Motor, dem auch schon eine niedrigere reicht? Also z. B. die Verwendung von SuperPlus statt Super (wenn der Hersteller bei diesem Super empfiehlt)?
Richtig! Nur eine (noch) höhere Tankrechnung?
Grüße

super/Super +

Hallo Sterndocktor,
Danke für Deine Umfangreiche Darstellung/Erklärung.
War wirklich gut!!

tachzusammen

Re: super/Super +

Zitat:

Original geschrieben von Dummbacke

Hallo Sterndocktor,
Danke für Deine Umfangreiche Darstellung/Erklärung.
War wirklich gut!!

Machst ja Deinem Namen alle Ehre ... [wg. Fullquote]
SCNR,

Re: Re: super/Super +

Zitat:

Original geschrieben von Corrado-HH

Machst ja Deinem Namen alle Ehre ... [wg. Fullquote]
SCNR,

?????
Weil er sich bedankt ist er eine Dummbacke??

Danke U.wichtiger Hinweis

Ja Corrado-HH,

Es ist wirklich so;
kein Mensch ist wertlos mann kann ihn immer noch als schlechtes Beispiel benutzen.

Re: Danke U.wichtiger Hinweis

Zitat:

Original geschrieben von Dummbacke

Ja Corrado-HH,

Es ist wirklich so;
kein Mensch ist wertlos mann kann ihn immer noch als schlechtes Beispiel benutzen.

Aja, jetzt weiss ich warum Corrado das geschrieben hat. Bissel Recht hat er aber,das komplette Zitat hätte man sich sparen können.

@Dummbacke & Ingolf12
Hmm ... Ihr beiden seid bestimmt Brüder, oder?
Wollte Euch nicht verwirren, aber - Ingolf12 - es ging mir in der Tat um das riesige Fullquote Deines Bruders!
*LOL*

Super

Naja Corrado,

Ein mann gegen den Rest der Welt!!!!!!!!!!!!

Du weist ja-"aus dem Stein der Weisen macht ein Dummer
Schotter!"

viele Grüsse und frohe Ostern.Du gehst doch hin???

Zitat:

Original geschrieben von Trollfan

Meiner Meinung nach kann man beim Focus ST gut sein,was Super tanken bewirkt.
Der Focus ST ist angegeben mti Super. Damit hat er 225 PS.
Zur Option steht Super Plus zu tanken und man hat 237 PS.
Ich bin überzeugt, das man einfach im ST einen Super Plus Motor mit 237 PS hat und weil es irgendwelche Versicherungstechnisch Vorteile hat wenn man nur 225 PS hat (oder Super braucht?),sich 225 eventuell bei Ford besser anhören als 237,wird der Fordmotor als Super Motor bezeichnet der sich nach oben hin bei Super Plus regelt (oder einfach runterregelt wenn man Super tankt^^).
Lange Rede kurzer Sinn, mit Super Plus hat der GTI 200 PS.tankt man Super,hat nur 190-195.
Nachdem die FSI Motoren auch Sper vertragen hätte VW den GTI auch mit 190 PS angeben können als Super Fahrzeug. Und die Option ausgeben können, tankt ihr Super Plus, habt ihr 200 PS.
So sehe ich das.

soweit ich weiß, ist das nur ne verkaufsversprechung gewesen.
Ford istauch zurückgerudert und hat gesagt es bringt so gut wie gar nichts

Gerade meinen VI GTI zum 2. Mal betankt:
Bei mir im Ort gibt es nur zwei Shelltankstellen (haben wohl Monopol hier), fahre ich fast nie an, nur in Notfällen (Brent Spar wirkt bei mir noch nach)
Etwas weiter weg, in der übernächsten Stadt an Aral mit seinem Ultima100 (1,54 Euro) vorbeigefahren.
Nochmal 100 Meter weiter bei Esso mit seinem Super Plus (1,47 Euro), das hab ich in den Tank gefühlt.
Mein Motor ist auf 98 ROZ abgestimmt bzw. chipgetunt.
463 km mit 47,5 Liter gefahren, o.k. das geht doch.

Zitat:

Original geschrieben von fritte999

Gerade meinen VI GTI zum 2. Mal betankt:
Bei mir im Ort gibt es nur zwei Shelltankstellen (haben wohl Monopol hier), fahre ich fast nie an, nur in Notfällen (Brent Spar wirkt bei mir noch nach)
Etwas weiter weg, in der übernächsten Stadt an Aral mit seinem Ultima100 (1,54 Euro) vorbeigefahren.
Nochmal 100 Meter weiter bei Esso mit seinem Super Plus (1,47 Euro), das hab ich in den Tank gefühlt.
Mein Motor ist auf 98 ROZ abgestimmt bzw. chipgetunt.
463 km mit 47,5 Liter gefahren, o.k. das geht doch.

So ein Verbrauch hab ich in etwa auch.