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Tiguan 4M und Schlupf beim stark Beschleunigen
Ich habe (wie in der Sig angegeben) einen 4M. Ich hatte vorher einen Octavia 1.8 TSI 4x4 denke also ich habe den Vergleich. Nun zum Problem, ich stehe an einer Straßeneinmündung und muss stark beschleunigen um in den fliessenden Verkehr einzufädeln. Dabei ist es mir nun schon 2x auf trockener Strasse passiert das die Vorderräder kurz durch drehen und es leicht quietscht. Früher (beim Octavia 1.8 TSI 4x4 mit 225er Reifen) ist mir sowas innerhalb von 7 Jahren NIE passiert. Da war der Grip selbst in solchen Situation immer da, da hat nie etwas durch gedreht. Beim Tiguan, der zum einen schwerer ist und breitere Reifen hat sollte das wohl erst Recht nicht passieren. Wohl gemerkt das war eine extremere Situation, starkes Beschleunigen beim losfahren in einer Kurve. Beim starken Beschleunigen bei Geradeausfahrt hatte ich das noch nie. Nun die Frage an euch, habt ihr das bei eurem auch schon beobachtet? Ist die Reaktion der Haldex evtl. generell zu träge oder hab nur ich das Problem? Ich möchte nicht erst auf den Winter warten um festzustellen das bei meinem 4M irgend etwas nicht stimmt.
Beste Antwort im Thema
Vor einiger Zeit konnte ich das hier beschriebene Verhalten leider ebenfalls feststellen.
Ich wollte abbiegen, musste kurz stehenbleiben und als ich dann mit leicht eingeschlagenen Rädern zügig angefahren bin hört ich das erste Mal einen meiner Winterreifen quietschen :(.
Dazu muss man sagen das dies sicher nicht die alltägliche Anfahrsituation war. Wenn man das Gaspedal mit etwas mehr Gefühl betätigt, kommt es sicher gar nicht erst dazu, aber das ist ja hier nicht der Punkt.
Nach all dem was ich hier so gelesen habe, hatte ich schon etwas Sorge ob ich denn in entsprechenden Situationen Vorteile durch den 4Motion haben werde (soll jetzt auch kein Auftakt für eine solche Diskussion sein. Dafür gibt es bereits entsprechende Beiträge hier im Forum).
Es gibt zwar einige Videos die, meiner Meinung nach, schon recht beeindruckend zeigen was so ein Tiguan alles leisten kann (in Bezug auf die „Geländetauglichkeit“). Aber ob das dann in der Praxis auch so sein wird blieb offen.
Ca. eine Woche vor Weihnachten gab es dann bei uns Dauerfrost in Kombination mit ein paar Schneeflocken. Somit habe ich mir eine abgelegene Straße mit Schnee und Eis gesucht um dort ein paar Tests durchzuführen.
Vorab sei gesagt das der Tiguan mit allen „Active Control“ Einstellungen wirklich tolle Arbeit geleistet hat.
Ein beherztes Beschleunigen aus dem Stand, auf Eis und Schnee, hat in allen Active Control Programmen sehr gut funktioniert. Der Vortrieb war sehr schnell gegeben.
Das „Offroad-Programm“ hat mich aber hier am meisten überzeugt. Bei dem Programm hatte ich wirklich das Gefühl das vom ersten Moment an alle vier Räder antreiben.
Mehr als diese Wahrnehmung kann ich da im Moment nicht liefern und diese ist natürlich sehr subjektiv.
Was mir allerdings bei den Einstellungen der einzelnen Programme aufgefallen ist. Es wird nur im Offroad Programm (und Offroad Individuell) ein Menüpunkt „Allrad“ angezeigt. Dieser wird bei allen anderen Programmen nicht angezeigt obwohl auch dort sicher der „Allrad“ aktiv wird nur eben mit anderem Verhalten.
Da es sich ja hier „nur“ um Einstellungen handelt kann es durchaus sein das bei den Active Control Programmen u.a. dieselben Parameter verändert werden die auch Tiguanmaster bei seinem T1 schon verändert hat. Ob nun wirklich genau diese Parameter geändert werden und wenn ja auf welche Werte diese gesetzt werden, kann vielleicht jemand anders mit entsprechender Erfahrung ermitteln.
Wäre grundsätzlich sicher interessant zu wissen.
Nach dem ich mit dem „Anfahrtest auf ebener Fahrbahn mit Schnee und Eis“ zufrieden war wollte ich nun wissen was mit dem Tiguan noch so möglich ist.
Bei den Weingärten in meinem „Testgelände“ gab es zwischen den Erdkellern immer solche „Rampen“ zu den Weingärten rauf.
Das war in meinem Fall gefrorener Boden mit Gras und wenige cm Schnee darauf (wie auf dem Foto zu sehen).
Ich wollte zuerst mal wissen ob ich mit leichtem Schwung auf diesen „Berg“ raufkomme.
Ergebnis: Der Tiguan hat dies ohne irgendwelche Auffälligkeiten gemeistert und das in allen Active Control Programmen.
Nun wollte ich es wissen. Wieder langsam die „Rampe“ rauf und am steilsten Stück stehenbleiben.
Test „Anfahren am Berg auf gefrorener Wiese mit etwas Schnee“.
Auch das hat ohne große Probleme funktioniert. Sprich der Tiguan musste sich nicht die Rampe hinauf „graben“ sondern konnte hat auf den einzelnen Räder genügend Grip aufbauen um sich die „Rampe“ hinaufzuziehen.
Ich habe hier natürlich bewusst nur gefühlvoll beschleunigt und habe das Fahrzeug arbeiten lassen.
Auch hier war das „Offroad-Programm“ wieder am überzeugendsten aber Anfahren am Berg war mit allen Programmen (auch mit dem „Straßenprogramm“) möglich.
Mit dem „Offroad Programm“ war allerdings auch hier wieder am meisten Grip vorhanden.
Ich bin kein Experte was Allradfahrzeuge betrifft. Ich wollte einfach mal ein wenig testen was mein Tiguan kann und wo er nicht mehr weiterkommt.
Mich hat der Tiguan überrascht. Das ich auf dieser „Rampe“ am Berg wieder anfahren kann hätte ich nicht erwartet.
Dass der Boden gefroren war, war in diesem Fall wohl hilfreich. Denn sobald das Reifenprofil mit Erde/Schlamm verstopft ist, wird es wohl sehr schnell vorbei sein mit dem Vortrieb.
So nebenbei konnte ich auch noch den Bergabfahrassistenten aus dem Offroad-Programm testen. Das Teil funktioniert wirklich sehr gut. Wie sehr mich der Berganfahrassistent unterstützt hat kann ich nicht sagen.
Meiner Meinung nach leistet der Tiguan in Situationen wo es um das Anfahren auf schwierigem Untergrund geht, sehr gute Arbeit.
Das Problem mit dem flotten Beschleunigen mit leicht eingeschlagenen Rädern, wie eingangs beschrieben, bleibt jedoch.
Und womöglich ist das wirklich eine Nebenwirkung von irgendwelchen Maßnahmen die VW so in Kauf nimmt (wie hier schon gemutmaßt wurde).
Was ich noch nicht getestet habe ist ob sich das Fahrzeug im Offroad-Programm in der gleichen Situation (flottes Anfahren mit leicht eingeschlagenen Rädern auf trockener Fahrbahn) auch so verhält, oder ob hier Allrad dann wirklich „Programm ist“.
Ich warte jetzt mal ab ob vielleicht doch noch etwas mehr von dem weißen „Testmaterial“ vom Himmel fällt :D.
Auf jeden Fall scheint das „Offroad Programm“ zum Anfahren in schwierigen Situationen gute Arbeit zu leisten.
Mich hat es überzeugt und Ich hatte viel Spaß mit meinem Tiguan beim Testen.
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355 Antworten
Zitat:
Soll das in der Konsequenz bedeuten, dass die Vorderräder ohne Lenkeinschlag nicht durchdrehen, weil dann die Haldex sofort schließt?
So sollte es eigentlich sein, im Stand baut die Pumpe schon Druck auf, fährt man an wird die Kraft auf alle 4 Räder übertragen. So steht es zumindest in meinen Unterlagen zur Haldex 4, die Haldex 5 sollte genau so arbeiten.
Seite 20 SSP 414
Hier mal zum Nachlesen :http://www.olaf-jacobs.nl/downloads/SSP/SSP_414.pdf
Quelle: https://www.heise.de/.../...eb-des-neuen-Golf-4Motion-1794444.html?...
Die elektronische Steuerung macht noch einige weitere Funktionen möglich: Bei schnellerer Fahrt zum Beispiel wird die vom Motormoment abhängige Vorsteuerung der Kupplung zurückgenommen, weil etwa auf der Autobahn so schnell kein Allradbedarf zu erwarten ist. Und wenn die Hydraulikpumpe weniger zu tun hat, geht dies auch weniger auf Kosten des Verbrauchs. Ein anderes Problem ist beim Rangieren oder der Kurvenfahrt zu lösen, weil hier die Kupplung wegen auftretender Drehzahlunterschiede normalerweise schließen würde: Beim Rangieren wird die Haldexkupplung deswegen offengehalten, damit sich der Antriebsstrang nicht verspannt. Ähnliches gilt bei Kurvenfahrt, sofern nicht gerade ein fahrdynamischer Eingriff gewollt ist.
Gruß
Tiguanmaster
Zitat:
@sbc-gott schrieb am 17. April 2017 um 22:37:08 Uhr:
Ist ja schon lustig was manche so reininterpretieren.
Sry aber ich glaube du hast unser Problem nicht verstanden. Deine physikalische Abwandlung in allen Ehren aber unser Problem ist wohl anders gelagert und da hilft deine Schläue wenig. Liess dir den Thread mal durch und du wirst sehen was wir meinen. :rolleyes:
Zitat:
@chevie schrieb am 18. April 2017 um 06:25:25 Uhr:
Zitat:
@sbc-gott schrieb am 17. April 2017 um 22:37:08 Uhr:
Ist ja schon lustig was manche so reininterpretieren.
Sry aber ich glaube du hast unser Problem nicht verstanden. Deine physikalische Abwandlung in allen Ehren aber unser Problem ist wohl anders gelagert und da hilft deine Schläue wenig. Liess dir den Thread mal durch und du wirst sehen was wir meinen. :rolleyes:
mal ganz ehrlich. wenn ich dieses problem mit den vorgängerfahrzeugen definitiv in ähnlichen situationen nicht hatte, dann liegt es an der steuerung der haldex bzw. deren software.
warum hat der a6 mit 320 PS keinen schlupf bei wesentlich stärkerer motorleistung als der kleine 2.0 biturbo des passat/tiguans? entweder der torsen/kronenrad-quattro ist einfach extrem gut oder die haldex 5 einfach schlecht.
mache demnächst mal ein video bei dem man das stempeln der vorderachse ohne lenkeinschlag extrem wahrnimmt. ich von meiner seite bin extrem enttäuscht von diesem allrad...
grüße
Zitat:
@CaptainDickei schrieb am 18. April 2017 um 08:18:20 Uhr:
Zitat:
@chevie schrieb am 18. April 2017 um 06:25:25 Uhr:
Sry aber ich glaube du hast unser Problem nicht verstanden. Deine physikalische Abwandlung in allen Ehren aber unser Problem ist wohl anders gelagert und da hilft deine Schläue wenig. Liess dir den Thread mal durch und du wirst sehen was wir meinen. :rolleyes:
mal ganz ehrlich. wenn ich dieses problem mit den vorgängerfahrzeugen definitiv in ähnlichen situationen nicht hatte, dann liegt es an der steuerung der haldex bzw. deren software.
DAS ist genau der Punkt. VW hat den Allrad hier eindeutig versaut. Sie sind ja nicht mal bereit für Geld den alten Zustand (der Haldex 4) wieder her zu stellen
Zitat:
ich von meiner seite bin extrem enttäuscht von diesen allrad...
Damit bist du nicht alleine, auch wenns das ganze dadurch für uns nicht besser macht. Wenn sich dieser Trend fortsetzt wird das mein letzter VW gewesen sein da ich auch die Vorteile des Allrad ungern verzichte und die Nachteile (Preis, Spritverbrauch etc) dafür gern in Kauf nehme.
Zitat:
Damit bist du nicht alleine, auch wenns das ganze dadurch für uns nicht besser macht. Wenn sich dieser Trend fortsetzt wird das mein letzter VW gewesen sein da ich auch die Vorteile des Allrad ungern verzichte und die Nachteile (Preis, Spritverbrauch etc) dafür gern in Kauf nehme.
So sehe ich das auch. Zumal man sich ständig vom Freundlichen als dumm hinstellen lassen muss a la "Stand der Technik" oder "Ihr Fuß ist zu schwer"
Hatte letztens einen X5 X-Drive und bei diesem Fahrzeug ist bei trockener Straße mit leicht eingeschlagenen Rädern bei Vollgas eins der Hinterräder durchgedreht bis der X-Drive geregelt hat.
Fakt ist: Die ganzen Torsen-Quattros hatten dieses Problem nie und somit ist ein schöner "dummer" mechanischer Allrad ohne jegliche Elektronik einfach das bessere System. Egal welche Regelzeit ein Hersteller angibt man wird das Einregeln immer wahrnehmen.
Werde demnächst als Vergleich mal einen RS3 fahren und schauen wie dort die Haldex programmiert wurde.
Hat bereits jemand das XDS+ umcodiert? Sollte eigentlich beim Anfahren keine subjektive Besserung bringen oder liege ich falsch?
Grüße
Zitat:
@CaptainDickei schrieb am 18. April 2017 um 09:03:03 Uhr:
Fakt ist: Die ganzen Torsen-Quattros hatten dieses Problem nie und somit ist ein schöner "dummer" mechanischer Allrad ohne jegliche Elektronik einfach das bessere System.
Nicht nur das Torsen sogar mein Octavia mit Haldex 4 war da um Welten besser. Den habe ich, ausser auf Sand oder Schnee, in 7 Jahren nie so zum Durchdrehen gebracht wie es der deutlich schwerere Tiguan (mit breiteren Reifen) tut.
Zitat:
Hat bereits jemand das XDS+ umcodiert? Sollte eigentlich beim Anfahren keine subjektive Besserung bringen oder liege ich falsch?
Bringt nichts, regelt nur das Differential von links/rechts. Das Problem ist bei Vorne/Hinten. Auch Verspannlogik von Normal auf "Stärkere Traktion" hat keine Änderung gebracht
Zitat:
DAS ist genau der Punkt. VW hat den Allrad hier eindeutig versaut. Sie sind ja nicht mal bereit für Geld den alten Zustand (der Haldex 4) wieder her zu stellen
Der T1 hatte ab 2013 auch schon die Haldex 5 verbaut, also haben sie beim T2 nur die Software versaut, nicht die Hardware.
So ich melde mich nach einem Test zurück.
Habe mit VCDS den Sperrgrad der Haldex während es Anfahrens geloggt. Ist schwierig darzustellen, da ich den Lenkwinkel nicht mitloggen kann. Dennoch wird dieser nachweislich bei der Ansteuerung der Haldex miteinbezogen.
Im Stand beim Anfahren ohne Lenkwinkel mit Vollgas geht der Sperrgrad schnell hoch. Auch mal über 50 Prozent. Sobald man aber leicht die Lenkung einschlägt und anfährt sieht man wie die Haldex teilweise mit 0 - 3 Prozent angesteuert wird. Daher kommt dann auch der Traktionsverlust.
Änderung der "Akustikmaßnahme" verändert weder objektiv noch subjektiv etwas an der Ansteuerung. Aber es gibt noch einige anderen Anpassungen. Da liegt denke ich auch der Hund begraben. Man müsste die Werte eines Tiguan 1 mit Haldex 5 haben um das Ganze zu testen. Kann dies jemand prüfen?
Viele Grüße
edit: Mist, man kann scheinbar doch den Lenkwinkel mitloggen. Habe es wahrscheinlich übersehen
Von meinem T1.
Rote Linie = Geschwindigkeit
Grüne Lienie = Ansteuerung der Haldex 5 Kupplung.
Aber nur bei gerade Fahrt ohne Kurvenfahrt.
Danke!
Kannst du bei Gelegenheit die Werte bei der Anpassung durchschauen?
Grüße
Mein heutiges T2 4 Motion Erlebnis:
quer eingeparkt auf dem Bürgersteig, matschiges Loch auf dem Bürgersteig vor der Bordsteinkante, Räder stark links eingeschlagen beim langsamen Rückwärtsfahren, dann linkes Rad gegen Bordsteinkante (etwas höher wegen dem Loch), rechtes Vorderrad auch im matschigen Loch aber noch nicht am Bordstein, T2 bewegt sich nicht mehr, mehr Gas - nichts, Gefühl als wenn eine Kupplung rutscht, kein ruckeln (DSG 7). Ich kann noch nicht mal sagen ob ein Rad sich drehte.
Dann vorwärts, Räder gerade, wieder langsam zurück gegen Bordstein, dann wieder "Kupplungsrutschen".
Dann wieder vor, zurück mit Schwung über Bordstein wie bei einen kleinen Frontantriebler.
Wegen der Verkehrslage konnte ich leider nicht noch mehr rangieren.
Ich kenne eigentlich das Gefühl wenn ein Rad durchdreht, dies fühlte sich jetzt aber an, als wenn man im Stand die Drehzahl erhöht und nichts irgendwo an irgendein Rad ankommt.
Jetzt überlege ich wie ich das 4 Motion mal prüfen kann.
Freischaukeln mit ESP (ASR) war in diesem Fall nicht angebracht (Bordstein), ich wollte nur den Bordstein langsam überfahren.
Zitat:
@Martinhess schrieb am 3. Dezember 2016 um 09:33:09 Uhr:
Oder bei dem Video, wie sich der Tiguan 1 auf den Rollen schlägt.
Hier habe ich nun das erste "Roller Test" Video vom aktuellen Tiguan gefunden. Das schaut meiner Meinung nach recht ordentlich aus. Der Tiguan scheitert an keiner dieser Übungen. Selbst mit nur einem Rad auf festen Untergrund kann er sich aus der Situation befreien. Das schafft lange nicht jedes "Allrad" Fahrzeug (echte Geländewagen klammere ich hier mal aus. Für die ist sowas natürlich keine Herausforderung).
Das hier beeindruckt mich ebenfalls, kann aber beide Videos nicht endgültig interpretieren und bewerten:
Hier habe ich nun das erste "Roller Test" Video vom aktuellen Tiguan gefunden. Das schaut meiner Meinung nach recht ordentlich aus. Der Tiguan scheitert an keiner dieser Übungen. Selbst mit nur einem Rad auf festen Untergrund kann er sich aus der Situation befreien. Das schafft lange nicht jedes "Allrad" Fahrzeug (echte Geländewagen klammere ich hier mal aus. Für die ist sowas natürlich keine Herausforderung).
https://www.youtube.com/watch?v=dPOrJlJYx7Q
Für meine Begriffe geht es schon etwas lange bis Kraft an den Hinterräder ankommt wenn beide Vorderräder auf den Rollen sind, in dem Link ein Octavia mit Hakdex 4, wo deutlich früher Kraft an den Hinterrädern ist , bei gleicher Situation
Gruss Martin
Zitat:
@heuerneu schrieb am 6. November 2017 um 20:34:57 Uhr:
Das hier beeindruckt mich ebenfalls, kann aber beide Videos nicht endgültig interpretieren und bewerten:
Bin mal gespannt bis die ersten Anfragen kommen für das Codieren der Lampen. ;)