Snackis PF-Tuning Thread
Hi! Es ist endlich soweit. 🙂 Wie ihr ja bestimmt alle wisst will ich meinem PF etwas Dampf machen. Dieser Thread soll dabei halb Doku, halb Fragethread werden.
Folgendes ist also geplant:
Fächer 4-2-1
Metallkat vom VR6
Sportauspuff vom 16V in 55mm
Nocke von Dbilas in 268°
Einspritzdüsen vom VR6
leichter Schwung
Kopf überholen evtl. leicht Planen
Das Ganze soll möglichst ohne Softwareanpassung laufen. Ziel sind 125-130 stabile Pferdchen bei hoher Alltagstauglichkeit, Fahrbahrkeit und Haltbarkeit und einem möglichst geringem Spritverbrauch (Super).
Auspuffseitig siehts schon ganz gut aus, da hab ich bereits nen eigenen Thread zu, den ich hier mal verlinke, damit alle Mitleser auf demselben Stand sind. Der Auspuffthread soll ruhig parallel weiterlaufen. Hier der Link
Damit ich mehr Zeit und Ruhe hab das alles zu machen hab ich mir nen 2. PF-Kopf gekauft, den ich jetzt behandeln will und später dann nur noch die Köpfe tauschen. Die Nocke hab ich bereits neu gekauft, ebenso verstärkte Ventilfedern. Ich weiß, die braucht man nicht zwingend, aber die alten sind ja auch schon eine unbekannte Zahl an Km gelaufen, das schadet also nichts.
Außerdem wollte ich den Kopf im gewissen Rahmen überholen, aber nicht weiter bearbeiten. Es sollen neue Hydros verbaut werden neue Schaftdichtungen und Kleinigkeiten wie Simmerringe und so.
Fragen, die ich bisher habe sind:
Ich habe den Kopf bereits so weit es ging zerlegt, nur die Ventile mit allem was dazu gehört sind noch drin. Im Buch steht was von einer Ventilfederzange und weiterem Spezialwerkzeug. Sowas ist nicht vorhanden. Was kann ich also noch selber machen bzw. wie und wobei brauch ich Hilfe?
Die alten Ventile wollte ich behalten, nur etwas von den Ablagerungen befreien. Im Buch steht dazu weiterhin was von "Ventilführungen erneuern", "Ventilsitze nacharbeiten", "Ventile nacharbeiten", "Ventilsitze einschleifen" 😕 Was davon ist wirklich nötig, was kann ich selber machen?
Sind Hydros vom 16V wirklich leiter als die vom PF? Passen die ohne Probleme? Von welchem Hersteller sollte man die kaufen?
Ist es sinnvoll oder gar nötig den Zylinderkopf planen zu lassen? Und um wieviel? Es soll mein Alltagsfahrzeug bleiben und der Motor soll noch lange halten. Ein verstellbares NW-Rad möchte ich auch nicht, weil mir einfach das Fachwissen / die Erfahrung fehlt um sowas vernünftig einzustellen. Und ich kenne bisher auch keinen der das kann.
Bei den verstärkten Federn waren nur die inneren und die äußeren Federn dabei. Kann ich die und die Nocke problemlos mit serienmäßigen Ventilfedertellern betreiben oder müssen da auch Tuningteile her?
Jetzt seid ihr dran mit Antworten, Tipps und dummen Kommentaren. 😁
Beste Antwort im Thema
...ein weiteres Nadelöhr bzw Drosselstelle beim PF ist der in Bezug auf die Drosselklappe zu kleine LMM...!
Der LMM beim PF hat eine Ansaugfläche/Klappengröße von 50x50 mm...ergibt also 250 mm2 "freie Fläche".
Beide Drosselklappen zusammen (35/52 mm Durchmesser) haben jedoch beim PF über 300 mm2 "freie Fläche" (über die im Ansaugstrom stehenden Drosselklappenwelle will ich jetzt mal nicht streiten).
Abhilfe schafft hier also nur ein LMM mit größerer Ansaugfläche....und den gibt es, sogar ohne das die Pins bzw der Kontaktstecker einer Abänderung bedarf...also p&p passend !!!
Dieser LMM hat eine Klappengröße von 50x65 mm...ergo 325 mm2 Ansaugfläche/Klappengröße.
Einziger Nachteil ist hier, das Ding lässt sich partout nicht in das Oberteil des serienmässigen LuFi-Kastens einsetzen da zu hoch und der serienmässige Ansaugschlauch zw. LMM und Drosselklappe ist zu eng. Abhilfe schaft hier nur ein Universal LuFi-Gehäuse, z.B. eine Carbon Airbox von BMC, Simota bzw den Serien LuFi-Kasten entsprechend abändern und den Ansaugschlauch entsprechend weiten/vergrößern usw.
Zusätzlich ist die Verwendung von Einspritzdüsen mit mehr/angepasstem Durchsatz auf die jetzt vergrößerte Luftmenge quasi Pflicht damit der Motor nicht abmagert, besonders bei Volllast.
Ich habe letztes Jahr bereits mehrere Versuche gemacht sowie ein paar Probefahrten nach diversen "Anpassungsarbeiten" durchgeführt mit dem "großen" LMM samt entsprechenden E-Düsen...der Unterschied bzw die Mehrleistung und der Drehmomentzuwachs ist sofort und in jeder Lage deutlich spürbar.
Jetzt geht es daran, das Oberteil des Serien LuFi-Kasten entsprechend abzuändern/anzupassen...da wartet noch etwas Arbeit auf mich...wird mir aber gelingen.
Desweiteren ist unbedingt noch das Ansaugrohr des unteren LuFigehäuses zu entfernen !
Unten Fotos von dem Teil:
479 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von gti-sepp
Da muss ich Hans zustimmen. Also das will ich sehen ... ???Zitat:
Original geschrieben von vip hans
Chip, Nocke und Auspuff = 130 PS
ausgehend von einem PF mit 107ps? 😰Bei meinem PF ist mehr gemacht als nur Chip, Nocke und Auspuff, aber daß ich deswegen 130PS hab bezweifel ich. Würde da eher mal von 110-115 bei den Arbeiten ausgehen .... 🙁
Ich hatte schon mal zusammengefasst, was wir hier im Fred gelernt haben. Ich zitiere mich mal selber, aber Achtung! => Ironiemodus an!
Zitat:
- Nocke 268 + Chip + Zündung + Krümmer + Auspuff: min. 130 PS (alles nachzulesen im Netz und einem Buch)
- eine Zylinderkopfbearbeitung inklusive Ventile polieren wird völlig überbewertet
- ein 276° Grad Nockenwelle macht aus einem PF einen ungehobelten Rennmotor mit völlig eingeschränkter Alltagstauglichkeit => inakzeptabel
- eine Abstimmung auf dem Prüfstand ist nur was für reiche und detailverliebte Spinner
- Aufweiten des Saugrohrs => viel Arbeit mit einem Effekt der Richtung null tendiert. (keine Angaben im Buch)
- Ob so ein Benzindruckregler Sinn macht, konnte nicht endgültig geklärt werden, aber es steht nicht im Buch und sollte somit gar nicht erst in Erwägung gezogen werden.
- in einem anderen Thread haben wir darüber hinaus gelernt, dass 130° Öltemperatur unproblematisch sind. Das ist auch vollkommen richtig! (ernsthaft) Und weil das so ist, machen Ölkühler auch keinen Sinn. Ob nun 95° oder 130-140 ist völlig latte. Der Apfelbeck irrte sich gewaltig. Ausserdem sind die Autobahnen zu kurz, um das Öl jemals überhaupt auf diese Temperaturen zu bringen.
Ich habe gelernt:
- die ganze Kopfbearbeitung inklusive größerer Auslassventile hätt ich mir sparen können
- kein Tuner dieser Welt, kommt an einschlägiger Fachliteratur aus dem Motorbuch Verlag vorbei.
Ironiemodus wieder aus.
Hey dodo, sorry aber Hans hat es glaub ich nicht so mit der Ironie. 😁
Es soll sich bitte mal einer nen Chip + Nocke kaufen und ab damit auf die Rolle.
Dann können wir uns endlich die unnötigen Ironiemassen ersparen 😉
Glaubt mir, wenn die Angaben auch nur annähernd stimmen, dann bin ich einer der ersten der sich so ein Set kauft. 🙂
Zitat:
Original geschrieben von GiZMo69
Es soll sich bitte mal einer nen Chip + Nocke kaufen und ab damit auf die Rolle.
Dann können wir uns endlich die unnötigen Ironiemassen ersparen 😉
Das sehe ich uneingeschränkt genauso. Ich denke, Snack ist der Mann der Stunde. Er probiert das und fährt aber bitte auf 2 verschiedene Prüfstände und postet dann den Mittelwert. Ich bin auch neugierig, und das meine ich ehrlich.
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am besten auch noch vorher auf nen prüfstand 😁
Zitat:
Original geschrieben von Teukle
am besten auch noch vorher auf nen prüfstand 😁
Pflicht!
Wenn das nicht so teuer wär, wär ich da sofort dabei. Aber bei um die 50 Euro pro Messung wirds wohl bei einer bleiben wenn alles fertig ist. Muss mal gucken, wo bei mir in der Gegend einer is. Am Ring soll wohl einer sein.
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Ironiemodus wieder aus.
Toll, jetzt schreibst dus dazu -.- 😁
Zitat:
Original geschrieben von Snack-Attack
Wenn das nicht so teuer wär, wär ich da sofort dabei. Aber bei um die 50 Euro pro Messung wirds wohl bei einer bleiben wenn alles fertig ist. Muss mal gucken, wo bei mir in der Gegend einer is. Am Ring soll wohl einer sein.
Speedbuster in Sinzig oder IOZ in Mülheim-Kärlich, in Bonn den Boschdienst gibt es angeblich nicht mehr (der direkt neben dem D&W).
Speedbuster haben einen? Ja astrein, das sind ja keine 5 mins dahin 😁
Zitat:
Original geschrieben von Snack-Attack
Speedbuster haben einen? Ja astrein, das sind ja keine 5 mins dahin 😁
Sinzig? Mühlheim-Kärlich?!? 🙂 Das Gebiet bereise ich auch 😁 Ich komm vorbei wenn ich darf und schau mir das an, wenn es fertig ist 🙂 Ich geb Dir sogar 5 Oiro Spritgeld wenn Du mit mir umme Ecke fährst damit mein Popometer ne Messung machen kann 🙂
@Serial: ich hab aus dem letzten mal gelernt. 😁
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Sinzig? Mühlheim-Kärlich?!? 🙂 Das Gebiet bereise ich auch 😁 Ich komm vorbei wenn ich darf und schau mir das an, wenn es fertig ist 🙂 Ich geb Dir sogar 5 Oiro Spritgeld wenn Du mit mir umme Ecke fährst damit mein Popometer ne Messung machen kann 🙂Zitat:
Original geschrieben von Snack-Attack
Speedbuster haben einen? Ja astrein, das sind ja keine 5 mins dahin 😁
Na klar 😉 Wo wohnste denn? Das wird aber evtl. noch was dauern bis alles soweit ist 🙁
Zitat:
Original geschrieben von Snack-Attack
Na klar 😉 Wo wohnste denn? Das wird aber evtl. noch was dauern bis alles soweit ist 🙁
Ich wohne bei Memmingen. Sind gute 400 Kilometer bis in Deine Ecke, aber da lässt sich bei Bedarf schon kurzfristig eine Reise einplanen. 😉
Gut Ding will gut Weile haben. Lass Dir Zeit, dann funktioniert das auch sicherlich auf Anhieb. Mein erster Umbau lief auch ohne Probleme 🙂
Mit den Gasern hatte ich ein wenig Pech. Aber das war auch ein größerer Eingriff. Und wenn man halt (fast) alles selber machen will und an allem mit rumdoktert, dann kann halt auch was schiefgehen. Ich seh's sportlich und mach weiter...., so lange bis es geht 🙂
Zitat:
Und wenn man halt (fast) alles selber machen will und an allem mit rumdoktert, dann kann halt auch was schiefgehen. Ich seh's sportlich und mach weiter...., so lange bis es geht 🙂
So ists richtig. Bloß nicht aufgeben.
Ich schreib ja auf jeden Fall hier rein wies weitergeht. 🙂
Zitat:
Original geschrieben von Snack-Attack
Speedbuster haben einen? Ja astrein, das sind ja keine 5 mins dahin 😁
Jep da war ich selbst mal drauf, weil der Boschdienst in Bonn nicht wollte mit der zu erwartenden Leistung. Der bei Speedbuster war damals (2004 oder 2005) noch recht neu.