Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17324 Antworten
Ich kann auch die VW Mediathek empfehlen. Da werden viele Funktionen sehr gut erklärt.
Warum man die BA schon vor Erhalt des Autos wie ein Buch durchlesen sollte, erschließt sich mir nicht so ganz. Ich nutze die BA eher, wenn ich eine Funktion nicht finde bzw. verstehe und setze das gelesene dann anschließend im Fahrzeug um.
Davon abgesehen lag in meinem Fall beim MJ21 GTE eine BA mit Stand MJ20 bei. In Bezug auf e-Manager und Menü Standheizung haben sich die Funktionen allerdings zwischen den Modelljahren geändert.
Die Online-Anleitung zu meinem 20er ist Stand 11.2019 und somit aktuell für das Fahrzeug. Scheinbar ;-/
Zitat:
@baldinho schrieb am 6. Januar 2021 um 09:33:32 Uhr:
...Davon abgesehen lag in meinem Fall beim MJ21 GTE eine BA mit Stand MJ20 bei. In Bezug auf e-Manager und Menü Standheizung haben sich die Funktionen allerdings zwischen den Modelljahren geändert.
Änderungen an dieser Stelle zwischen vFL (also bis MJ19) und FL (ab MJ20) sind bekannt, nicht jedoch zwischen MJ20 und 21. Was genau soll das sein? Danke.
Zitat:
@schombi schrieb am 6. Januar 2021 um 08:08:21 Uhr:
Was am Sport Modus so schlimm sein soll, erschliesst sich mir nicht.
Abgesehen davon ist der "Sport"-Modus in den ACC-Einstellungen sowieso kein Sport-Modus. ACC beschleunigt auch in GTE + ACC-Sport nicht mit Kickdown ("Powermeter" geht nicht in den Boost-Bereich). Ist allerdings auch praktisch, weil so der Akku nicht leergesaugt wird.
Ich habe für Langstrecken als Einstellung mittlerweile (MJ21 ohne DCC):
- GTE-Modus (vor dem Ziel auf E oder Hybrid, um den Akku ggf. leer zu fahren) (der künstliche Motorsound stört mich nicht, im Gegenteil. Ein paar Windgeräusche werden damit sogar überspielt)
- ACC-Abstand: 2 Balken (trocken) bzw. 3 Balken (feucht)
- ACC-Modus: "Comfort" (Flachland) oder "Sport" (bergig)
- pACC aus
- Wenn ich mehr Beschleunigung brauche: Kickdown per Gaspedal
- Bei von rechts einscherenden Fahrzeugen bremse ich selber, die erkennt das Radar nicht immer zuverlässig genug
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Der „harte Modus“ des DCC ist beim Passat tatsächlich noch recht komfortabel. Ich komme vom A4 und hatte dort das „Sportfahrwerk mit Dämpferregelung“, das war selbst in der Comfort-Stellung noch härter als das Passat-DCC im Sportmodus.
Es ist halt nur etwas ärgerlich, dass VW den Fahrer hier so „entmündigt“ und glaubt, der GTE-Modus muss maximal scharf sein. Zumal das ja auch der einzige Modus ist, wo die Gaspedal-Kennlinie sich nicht wie 50 PS anfühlt 🙁
mfg, Schahn
Das liegt ganz einfach daran, dass das VW Marketing seine Kunden "kennt" oder glaubt zu kennen. Wie man's nimmt. Der Name ist Programm: "GTE". Genau wie beim Golf PHEV, wobei sie den mittlerweile auch in einer weniger pubertären Version als „e-Hybrid“ anbieten.
Bei den "GT" Derivaten liegt nach VW-Sicht eben nicht eine ökologische und/oder ökonomische Fahrweise im Focus sondern der Glaube, dass tatsächlich die Mehrheit der Käufer das Bewegen eines KFZ von A nach B mit Sportlichkeit assoziieren.
Zitat:
@UserNo1 schrieb am 6. Januar 2021 um 09:51:18 Uhr:
Änderungen an dieser Stelle zwischen vFL (also bis MJ19) und FL (ab MJ20) sind bekannt, nicht jedoch zwischen MJ20 und 21. Was genau soll das sein? Danke.
In meinem Fall wollte ich wissen, wie ich bei meiner Benzin-SH unabhängig von der GTE Funktion "Klimatisieren" eine Startzeit programmieren kann. In meiner BA wird dazu ständig auf das Menü "Standheizung" verwiesen, das es nicht mehr gibt. Läuft alles über den e-Manager, sodass u.a. die Benzin-SH nicht per Startzeit programmiert werden kann, wenn die E-Reichweite unter 7km liegt.
Der Vorgang an sich ist in der BA nicht erklärt, die Eigenheiten konnte ich mir aber selbst erarbeiten bzw. mit Unterstützung des Threads hier im Forum.
Sofern der GTE kein Sport Fahrprofil hat, ist der gte mode vermutlich entscheidend der Ersatz für Sport.
Bei meinen wird das DCC auch auf Sport gestellt, wenn ich das Fahrprofil Sport auswähle.
Will ich das nicht, muss ich ein anderes Profil nutzen. Was beim normalen Passat mit Individuell ganz gut funktioniert.
Hat denn noch keiner beim gte mal etwas mit der Codierung rum gespielt, im Gateway kann man doch zich Dinge aussuchen, was man in Fahrprofilauswahl haben möchte. Vielleicht kann man da etwas machen, ohne direkt Parameter bearbeiten zu müssen oder aufzuspielen.
Zitat:
@baldinho schrieb am 6. Januar 2021 um 10:20:47 Uhr:
Zitat:
@UserNo1 schrieb am 6. Januar 2021 um 09:51:18 Uhr:
Änderungen an dieser Stelle zwischen vFL (also bis MJ19) und FL (ab MJ20) sind bekannt, nicht jedoch zwischen MJ20 und 21. Was genau soll das sein? Danke.In meinem Fall wollte ich wissen, wie ich bei meiner Benzin-SH unabhängig von der GTE Funktion "Klimatisieren" eine Startzeit programmieren kann. In meiner BA wird dazu ständig auf das Menü "Standheizung" verwiesen, das es nicht mehr gibt...
OK. In dem Fall kann ich bestätigen, dass sich MJ20 und 21 da nicht unterscheiden, allerdings die BA fehlerhaft ist.
Zitat:
@schahn [url=https://www.motor-talk.de/.../...hread-passat-b8-gte-t5328089.html?...]...
Es ist halt nur etwas ärgerlich, dass VW den Fahrer hier so „entmündigt“ und glaubt, der GTE-Modus muss maximal scharf sein. Zumal das ja auch der einzige Modus ist, wo die Gaspedal-Kennlinie sich nicht wie 50 PS anfühlt 🙁
mfg, Schahn
Ich hätte mir auch nie vorgestellt, dass praktisch die Einstellung für das Getriebe komplett rausgenommen wird. Im Octi RS noch schön einstellbar auf ECO, normal oder Sport ist jetzt nix mehr davon da.
hier mal ein realistischer verbrauch:
225/50/17er wintergummis, Klima auf ECO und 22 grad am fahrersitz, -3 grad, tlw nasse fahrbahn, Überland 50-100kmh.
Start mit vollem Akku, Hinfahrt mit Waze, Rückfahrt mit MIB-3 Navi, alles im Hybrid-Modus, 4x kurz GTE-Modus zum LKW bzw. Schleicher-Überholen 😉
im Eco-fahrmodus unterwegs und Mit ACC ohne prädiktivem (weil der kacke is...)
hatte richtung fahrtende nur gewartet bis die akkuabzeigr zumindest auf 1 strich und rot runtergeht, passierte aber nicht. am fahrtende standen 2 striche da, aber die restreichweite wurde mit 3km beziffert....
so, und jetzt wollte ich den screenshot der fahrdaten aus weconnect hier posten - aber weconnect hat sich entschieden die fahrdaten zu löschen 🙁
ausm gedächtnis:
146km, 60kmh schnitt, 5,6kw/100km & 4,5l/100km
@Passat-B8BiTDI Die Codierer haben bislang da noch nichts rausgefunden, wie man z.B. das DCC vom GTE-Modus entkoppeln kann.
Und der GTE hat auch ein extra Sport-Fahrprofil noch dazu, nur hat das eben wiederum keinen Einfluss auf den Antrieb, nur auf DCC, ACC, Lenkung und ganz wichtig, die Klimatisierung 🙄
Im Individual-Modus kann man den Antrieb auch nicht beeinflussen. Diese Option ist in keinem Profil vorhanden. Das dürfte dann auch das Problem beim Codieren sein. VW hat beim GTE jegliche Antriebsoptionen aus der normalen Profilverwaltung rausgenommen. Ausschließlich der GTE-Modus beeinflusst da was. Und der ist komplett außen vor, man kann nur GTE oder eines der anderen Profile aktivieren.
mfg, Schahn
Hallo Freunde des Passat Gte. Ich hole nächste Woche meinen GTE in Dresden ab und fahre dann ca. 700Km nach Hause. Ich hoffe der Akku ist voll bei der Abholung. Mein Vorhaben ist die ganze Strecke im Hybridmodus zu fahren. Ob ich unterwegs laden kann weiß ich nicht und werde dies auch nur machen wenn sich die Gelegenheit ergibt. Muss ich denn bei der Übergabe auf etwas achten? Laut des Mitarbeiters wird sich alles in einer Stunde abspielen.
Zitat:
@Muischewski schrieb am 6. Januar 2021 um 13:14:50 Uhr:
Hallo Freunde des Passat Gte. Ich hole nächste Woche meinen GTE in Dresden ab und fahre dann ca. 700Km nach Hause. Ich hoffe der Akku ist voll bei der Abholung. Mein Vorhaben ist die ganze Strecke im Hybridmodus zu fahren. Ob ich unterwegs laden kann weiß ich nicht und werde dies auch nur machen wenn sich die Gelegenheit ergibt. Muss ich denn bei der Übergabe auf etwas achten? Laut des Mitarbeiters wird sich alles in einer Stunde abspielen.
- Akku ist bei der Übergabe fast voll.
- Bei der Übergabe auf Lackmängel etc. achten, wie bei einer Mietwagenübernahme auch.
- Lass Dir zeigen, wie man einen Ladevorgang beendet und das Kabel wieder aus der Ladebuchse am Auto rausbekommt 🙂
- Nicht verzweifeln, wenn die Aktivierung von WeConnect nicht funktioniert. Einfach aufgeben und es am nächsten Tag nochmal versuchen.
- Zum Handyladen u.U. ein USB-C-Kabel mitnehmen (außer Qi an Bord & im Smartphone)
- Vor Fahrtantritt einige Assistenzsysteme deaktivieren, z.B. Kopplung Tempomat an Verkehrsschilder-"Erkennung". Gefährliche Sache.
- Unterwegs laden: Relativ sinnlos. In einer Stunde kommen max. 3,6 kWh in den Akku, das langt bei Autobahnfahrt für vielleicht 10-15 km.
- EnBW mobility+ App auf dem Handy installieren, hat für den Anfang eine gute Ladesäulenabdeckung (und Preisstruktur)
Super vielen Dank für die tollen Tipps.