Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17437 Antworten
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 6. Februar 2020 um 07:22:29 Uhr:
Möchte meine Verbräuche einmal vorstellen nach 54 tkm
Da kommt mir der Treibstoffverbrauch aber recht hoch vor, bei der niedrigen Durchschnittsgeschwindigkeit!?!?
Lädst du den GTE?
Zitat:
@Heli220 schrieb am 7. Februar 2020 um 11:41:42 Uhr:
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 6. Februar 2020 um 07:22:29 Uhr:
Möchte meine Verbräuche einmal vorstellen nach 54 tkmDa kommt mir der Treibstoffverbrauch aber recht hoch vor, bei der niedrigen Durchschnittsgeschwindigkeit!?!?
Lädst du den GTE?
Glaube viel Hybrid/Langstrecke unterwegs. Weil Strom Verbrauch ist auch recht niedrig.
So ist es.
Zitat:
@Heli220 schrieb am 7. Februar 2020 um 11:41:42 Uhr:
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 6. Februar 2020 um 07:22:29 Uhr:
Möchte meine Verbräuche einmal vorstellen nach 54 tkmDa kommt mir der Treibstoffverbrauch aber recht hoch vor, bei der niedrigen Durchschnittsgeschwindigkeit!?!?
Lädst du den GTE?
Im Winter wg Heizung und im übrigen wegen Vortemperierens des Öls
Ähnliche Themen
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 7. Februar 2020 um 12:11:07 Uhr:
Zitat:
@Heli220 schrieb am 7. Februar 2020 um 11:41:42 Uhr:
Da kommt mir der Treibstoffverbrauch aber recht hoch vor, bei der niedrigen Durchschnittsgeschwindigkeit!?!?
Lädst du den GTE?
Im Winter wg Heizung und im übrigen wegen Vortemperierens des Öls
Wird Öl wirklich mit vorgeheizt?
Ich bringe den Motor nebst Öl auf Temperatur bevor ich unter Last im Hybrid Modus beispielsweise eine längere Bergaufwärtsstrecke zurücklege
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 7. Februar 2020 um 13:11:42 Uhr:
Ich bringe den Motor nebst Öl auf Temperatur bevor ich unter Last im Hybrid Modus beispielsweise eine längere Bergaufwärtsstrecke zurücklege
Wie machst du das? Welcher Mode?
Im Charge Modus geht das. Die Frage ist nur, steht der Motor damit nicht bereits unter hoher Last?
Ich fahre ihn schonend auf ebener Strecke. Kühlwassertemperatur ist ja schnell auf 80. Mit geht's hauptsächlich ums Öl. Das sollte dann schon um die 60-70 Grad sein. VG Ulli
Hallo,
zwei kurze Fragen.
Ich habe heute meinen neuen GTE bestellt. Nun ist seit gestern bekannt, dass die erhöhte E-Auto Prämie durch die EU zugelassen ist. Im Internet stand, dass alle Fahrzeuge die bis 4.11.2019 zugelassen wurde davon profitieren. Wie läuft das ab.
Selbst in meinem Vertrag steht aktuell nur die Prämie von 1785€. Korrigiert VW das nun automatisch. Weiterhin Frage ich mich wieviel ich bekomme...das die 4500€ bei einem Nettolistenpreis von unter 40.000€ gezahlt werden. Bezieht sich dies auf den Grundpreis ohne weitere Sonderausstattung, denn sonst kommt man ja nie mit einem Netto Listenpreis von unter 40.000 hin? Laut VW-Verkäufer bekommt man die volle Förderung, aber wieso konnte er mir nicht sagen!
Vielen Dank schonmal im Vorraus!
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 12. Februar 2020 um 09:22:52 Uhr:
Ich fahre ihn schonend auf ebener Strecke. Kühlwassertemperatur ist ja schnell auf 80. Mit geht's hauptsächlich ums Öl. Das sollte dann schon um die 60-70 Grad sein. VG Ulli
Halte ich für bissel Sinn befreit.
Es gibt tausende von Leuten die gleich einen Berg hochfahren müssen (mit einem Herkömmlichen Auto) und die lassen bei Gott nicht vorher Auto Warmfahren und bei Laden via Motor läuft dein Motor auch auf erhöhter lasst.
Was du da vielleicht an Verschleiß oder was auch immer Sparst ballerst du stattdessen an Sprit raus.
@ Öltemperatur
Ich fahre aktuell zwei Volvo V60, die haben weder eine Wasser- noch Öltemperaturanzeige. Und nu?
Obwohl ich eigentlich meine Autos warmfahre, hatte ich beim GTE darauf verzichtet. Auch bei den beiden V60 nutze ich Bodenblech, wenn ich meine das nutzen zu müssen. Keine Ahnung, ob der Motor warm ist? Auf die Abfahrtszeit zu schauen ist mir zu blöd. So wirklich oft ist es aber dann doch nicht. Ich denke, das überleben die Motoren.
Wie viele interessiert das überhaupt nicht? Mein Vater ist schon seit jeher mit Vollgas aus der Garage gefahren und ein guter Kumpel, fährt auch Vollgas, sobald es auf die Autobahn geht.
Zitat:
@wernersbach schrieb am 12. Februar 2020 um 18:34:53 Uhr:
Hallo,zwei kurze Fragen.
Ich habe heute meinen neuen GTE bestellt. Nun ist seit gestern bekannt, dass die erhöhte E-Auto Prämie durch die EU zugelassen ist. Im Internet stand, dass alle Fahrzeuge die bis 4.11.2019 zugelassen wurde davon profitieren. Wie läuft das ab.
Selbst in meinem Vertrag steht aktuell nur die Prämie von 1785€. Korrigiert VW das nun automatisch. Weiterhin Frage ich mich wieviel ich bekomme...das die 4500€ bei einem Nettolistenpreis von unter 40.000€ gezahlt werden. Bezieht sich dies auf den Grundpreis ohne weitere Sonderausstattung, denn sonst kommt man ja nie mit einem Netto Listenpreis von unter 40.000 hin? Laut VW-Verkäufer bekommt man die volle Förderung, aber wieso konnte er mir nicht sagen!Vielen Dank schonmal im Vorraus!
Für Elektrofahrzeuge BIS zu einem Nettolistenpreis von 40.000 Euro erhält man eine Förderung von 6.000 Euro. Damit erhöht sich der Zuschuss um 50%. Bei Plug-in Hybriden steigt die Fördersumme im gleichen Preissegment von 3.000 Euro auf 4.500 Euro.
Bei einem Neuwagen AB 40.000 Euro Nettolistenpreis erhält man für ein Elektroauto 5.000 Euro Bonus, für einen Plug-in Hybriden 4.000 Euro. Bei einem Neupreis von 65.000 Euro ist Schluss mit der Förderung. Den erhöhten Umweltbonus erhält man rückwirkend zum 4. November 2019.
Mit "der vollen" Förderung meint Dein Händler dann wohl die 4000 Euro, weil Dein Auto ziemlich wahrscheinlich ÜBER 40K kostet.
Somit ist bekommst Du dann die volle Prämie für Deine Fahrzeug- und Preisklasse...
@wernersbach
siehe hier:
https://www.bafa.de/.../elektromobilitaet_node.html
und auch hier:
https://www.bmwi.de/.../...ltbonus-fuer-elektroautos-kann-starten.html
Zitat:
@UserNo1 schrieb am 12. Februar 2020 um 19:15:09 Uhr:
@wernersbach
siehe hier:
https://www.bafa.de/.../elektromobilitaet_node.html
und auch hier:
https://www.bmwi.de/.../...ltbonus-fuer-elektroautos-kann-starten.html
Aus beiden sich Listen geht leider nicht ganz klar hervor ob sich der Netto Listenpreis auf die Basisversion oder den Preis der gekauften Version bezieht. In meinem Falle wäre der echte Kaufpreis Brutto Liste ca. 56000€ und ich wäre bei der verminderten Prämie. Der Einstiegsbruttopreis liegt ja bei ca. 45.000 und damit unter den 40.000€ netto!