Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17439 Antworten
Unter dem ersten von mit geposteten link findet man folg. Info:
„Bei dem BAFA Listenpreis handelt es sich um den niedrigsten Netto-Listenpreis des Basismodells innerhalb des Euroraums zur Markteinführung. Etwaige Sonderausstattung sind nicht Bestandteil des Basismodells.“
Ziemlich eindeutig wie ich finde.
Ja sehr eindeutig...demzufolge dann die 4500 netto! Vielen Dank!
Zitat:
@Geal schrieb am 12. Februar 2020 um 18:42:42 Uhr:
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 12. Februar 2020 um 09:22:52 Uhr:
Ich fahre ihn schonend auf ebener Strecke. Kühlwassertemperatur ist ja schnell auf 80. Mit geht's hauptsächlich ums Öl. Das sollte dann schon um die 60-70 Grad sein. VG UlliHalte ich für bissel Sinn befreit.
Es gibt tausende von Leuten die gleich einen Berg hochfahren müssen (mit einem Herkömmlichen Auto) und die lassen bei Gott nicht vorher Auto Warmfahren und bei Laden via Motor läuft dein Motor auch auf erhöhter lasst.
Was du da vielleicht an Verschleiß oder was auch immer Sparst ballerst du stattdessen an Sprit raus.
1. Ich denke, dass ich keinen Sprit "sinnlos" rausballere (s. Verbräuche)
2. Wenn du jemals Motoren überholt hättest, würdest du darüber "sinnigerweise" anders denken.
Allzeit gute Fahrt und schönen Tag noch.
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 13. Februar 2020 um 05:56:32 Uhr:
1. Ich denke, dass ich keinen Sprit "sinnlos" rausballere (s. Verbräuche)
Ohne dir nahe treten zu wollen, aber diese Verbräuche sind nun wirklich keine Bilderbuch Beispiele für Spritersparniss.
Bei dem Geschwindigkeits Schnitt hättest du mit einem reinen Verbrenner vermutlich auch nicht wesentlich mehr verbraucht.
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Zitat:
@UserNo1 schrieb am 12. Februar 2020 um 21:30:57 Uhr:
Unter dem ersten von mit geposteten link findet man folg. Info:
„Bei dem BAFA Listenpreis handelt es sich um den niedrigsten Netto-Listenpreis des Basismodells innerhalb des Euroraums zur Markteinführung. Etwaige Sonderausstattung sind nicht Bestandteil des Basismodells.“
Ziemlich eindeutig wie ich finde.
Mein GTE wurde im Dezember 2019 zugelassen und die Prämie im Januar beantragt. Gilt jetzt automatisch die neue Förderung oder muss der Antrag geändert werden? Danke euch.
Zitat:
@Heli220 schrieb am 13. Februar 2020 um 07:50:32 Uhr:
Ohne dir nahe treten zu wollen, aber diese Verbräuche sind nun wirklich keine Bilderbuch Beispiele für Spritersparniss.Bei dem Geschwindigkeits Schnitt hättest du mit einem reinen Verbrenner vermutlich auch nicht wesentlich mehr verbraucht.
Die Durchschnittsgeschwindigkeit ist doch typisch für einen Pendler hier mitten im Pott. In Diesel umgerechnet sind das im Schnitt nicht einmal 5,5 l/100 km. Den Verbrauch hatte ich bei dem Szenario mit meinem Audi A2 TDI, der wog aber fast die Hälfte und hatte weniger als die Hälfte der Leistung des GTE.
Zitat:
@Heli220 schrieb am 13. Februar 2020 um 07:50:32 Uhr:
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 13. Februar 2020 um 05:56:32 Uhr:
1. Ich denke, dass ich keinen Sprit "sinnlos" rausballere (s. Verbräuche)Ohne dir nahe treten zu wollen, aber diese Verbräuche sind nun wirklich keine Bilderbuch Beispiele für Spritersparniss.
Bei dem Geschwindigkeits Schnitt hättest du mit einem reinen Verbrenner vermutlich auch nicht wesentlich mehr verbraucht.
Dann nenne mir bitte Benziner mit adäquater Leistung und einem mittleren Benzinverbrauch von 3,7 l. Selbst der neuen UP, den ich von meiner Werkstatt für einige Tage hatte, verbrauchte 5 l
Es sind sogar nur 3,6 l/100km 😉
Sowie ich das nachgerechnet habe, hat @spitfire460 einfach alle einzelnen Durchschnittverbräuche zusammen gerechnet und dann durch die Anzahl Verbäuche dividiert und nicht die gesamthaft verbrauchten Liter (2018,8) durch die gesamthaft zurück gelegten Kilometer (55'814) mal 100.
Danke: )
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 13. Februar 2020 um 12:19:16 Uhr:
Zitat:
@Heli220 schrieb am 13. Februar 2020 um 07:50:32 Uhr:
Ohne dir nahe treten zu wollen, aber diese Verbräuche sind nun wirklich keine Bilderbuch Beispiele für Spritersparniss.
Bei dem Geschwindigkeits Schnitt hättest du mit einem reinen Verbrenner vermutlich auch nicht wesentlich mehr verbraucht.
Dann nenne mir bitte Benziner mit adäquater Leistung und einem mittleren Benzinverbrauch von 3,7 l. Selbst der neuen UP, den ich von meiner Werkstatt für einige Tage hatte, verbrauchte 5 l
Passat 1,5TSI hatte ich eine Woche als Leihwagen in Antwerpen und Brüssel. Habe, bei für mich untypischer Pendlerstrecke zwischen Hotel und Kongresszentren (deswegen hab ich drauf geschaut) auf 300km bei einem Schnitt von 48km/h 4,3 Liter/100km verbraucht laut Tankrechnung.
Wenn man jetzt noch berücksichtigt, dass du zu deinen 3,7 Litern noch 6,5kWh verbraucht hast, also etwa 0,8 Liter Super. Dein Verbrauch entspricht also 4,5 l/100km
Für mich passt das 🙂
Zitat:
@Heli220 schrieb am 13. Februar 2020 um 13:25:35 Uhr:
…
Passat 1,5TSI hatte … 4,3 Liter/100km verbraucht … Dein Verbrauch entspricht also 4,5 l/100km
Ist doch super. Etwa gleicher Verbrauch trotz 68 PS und 150 NM Mehrleistung des GTE.
Ich habe gerade auch mal wieder meine Verbräuche ausgerechnet. Laut We Connect komme ich auf 2,3 l/100 km und 12,7 kWh/100km. Rechne ich jetzt beim elektrischen Verbrauch noch grosszügig 30% Ladeverluste dazu, komme ich auf 16,5 kWh/100km. Gibt für mich mit den momentanen Sprit- und Strompreisen zusammen Kosten von 6,50CHF/100km.
Mit dem B6 TDI kam ich bei gleicher Fahrweise nicht unter 6l/100km (ca. 9,75CHF/100km).
Ich nehme als Vergleich auch immer den Verbrauch meines alten 1,9 PumpeDüse Sharans
Zitat:
@febrika3 schrieb am 13. Februar 2020 um 13:40:43 Uhr:
Zitat:
@Heli220 schrieb am 13. Februar 2020 um 13:25:35 Uhr:
…
Passat 1,5TSI hatte … 4,3 Liter/100km verbraucht … Dein Verbrauch entspricht also 4,5 l/100kmIst doch super. Etwa gleicher Verbrauch trotz 68 PS und 150 NM Mehrleistung des GTE.
Die man bei den verbräuchen nicht nutzt, bei den werden beide Antriebe vermutlich nichtmals ansatzweise 200Nm und vielleicht max 50ps erbracht haben.
Aber stimmt, der gte würde bei Bedarf diese Mehr Leistung bereit stellen.